objectivite 95
28/07/2007, 09h12
Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS). AD"Vous, homme de science qui avez étudié l'astronomie et qui étudiez notre univers à travers vos puissants télescopes comme si vous scrutiez un objet dans la paume de votre main, dites-moi comment l'univers a-t-il pu exister?"HdS"Et bien il y a des milliards d'années, notre univers n'était qu'une seule matière quand une "violente déflagration" en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. De ce grand fracas naquit notre système solaire tout comme les galaxies. Or, étant donné qu'il n'y a aucune résistance dans l'espace à cette force d'impulsion originelle générée par l'explosion initiale, les étoiles et les planètes voguent dans leurs orbites. Le nôtre est un univers en expansion. Les galaxies s'éloignent de nous de plus en plus vite. Et dès qu'elles atteindront la vitesse de la lumière, nous ne serons plus en mesure de les observer à nouveau. Nous devons construire de meilleurs et plus grands télescopes le plus rapidement possible afin d'étudier les horizons, sinon nous risquons de rater le train en marche."AD"Quand avez-vous découvert cette histoire légendaire?"HdS"Non, ce ne sont pas des légendes mais des faits scientifiques!"AD"D'accord, j'accepte les faits, pour ce que tu en dis, mais dis-moi depuis quand en as-tu pris connaissance?"HdS"Depuis hier seulement!"AD"Cinquante années ne sont "qu'hier" dans l'histoire de l'humanité. Un arabe illettré vivant dans le désert 1400 ans plus tôt ne pourrait jamais avoir votre connaissance de la "violente déflagration" et de "l'univers en expansion". Le peut-il?"
HdS"Non, jamais!"AD"Alors écoute ce que cet homme disait sous l'inspiration de Dieu:
"Sourate 21, Verset 33Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite.http://islamfrance.********/texte/arabe/s21v33.gif
Sourate 21, Verset 30Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées.http://islamfrance.********/texte/arabe/s21v30-1.gif
Stormguard
28/07/2007, 13h19
J'ai ça moi:
Professeur Keith MOORE
Interviewer:
« Le Messager de Dieu aurait-il pu connaître ces détails sur la création de l'embryon humain ? »
Professeur Keith L. MOORE chirurgien et embryologue (chrétien), Département d’anatomie, Faculté de médecine, Université de Toronto, Ontario, Canada:
« Impossible ! A ce moment, le monde tout entier ignorait que la formation du foetus passe par des phases, qu'en sera-t-il de la définition de chacune d'elles ? Cette définition qui a embarrassé la terminologie scientifique, au point d'être remplacée aujourd'hui par une classification numérotée inintelligible, avait été faite dans le Coran en toute simplicité et pertinence. Il nous est devenu clair qu'il s'agit là de preuves venues de la part de Dieu, à l'appui de Muhammad. Cela me prouve que Muhammad est le Messager de Dieu. »
Interviewer :
« Par conséquent, pourquoi n'embrasserez-vous pas l'Islam ? »
Pr Keith MOORE:
« Je suis prêt à inclure ces informations dans les prochaines éditions de mes livres ! Mohammed est l’Envoyé de Dieu »
Son livre « The clinicaly oriented embryology » fut réédité avec les interprétations des versets coraniques correspondants et renommé : « The clinicaly oriented embryology, with Islamic Additions ».
a médité et je suis sur que le prophète n'avait pas un bac plus.
Professeur Jely SIMSON
Dire divin (« hadîth qudsi») Bukhârî (qdssl) [#3332] rapporte que d’après Abd Allâh (qdssl), le Prophète (qpssl) a dit :
"« Chacun de vous est conçu dans le ventre de sa mère pendant 40 jours. Ensuite il se transforme en une adhérence pendant une période semblable. Ensuite, il se transforme en une bouchée de chair pendant une période semblable. Puis Dieu – qu’Il soit exalté- lui envoie l’ange qui insuffle l’esprit en lui et il reçoit quatre ordres : on détermine ses subsistances, sa durée de vie et son vécu heureux et malheureux, Par celui dont il n’y a d’autre dieu que Lui ! L’un de vous ne cesse d’½uvrer selon l’½uvre propre aux gens dévoués au Paradis jusqu’à ce qu’il ne reste entre lui et le Paradis que la distance d’un empan. Ce qui est inscrit dans le livre de la destinée intervient alors et il ½uvre selon l’½uvre des gens voués à l’Enfer et il y sera jeté. De même, l’un de vous ne cesse d’½uvrer selon l’½uvre propre aux gens voués à l’Enfer jusqu’à ce qu’il ne reste entre lui et le Paradis que la distance d’un empan. Ce qui est inscrit dans le livre de la destinée intervient alors et il ½uvre selon l’½uvre des gens voués au Paradis et il y entrera. »"
Dire divin (« hadîth qudsi») Bukhârî (qdssl) [#3332] rapporte d’après Anas Ibn Mâlik (qdssl), le Prophète (qpssl) a dit :
"Dieu a préposé un ange à l’utérus. Il dira : « Seigneur une goutte (de sperme) ; Seigneur, un grumeau de sang (f½tus) ; Seigneur un morceau de chair ». Puisque Dieu voudra en déterminer la nature, l’ange dira : « Seigneur, sera-ce un mâle, ou une femme ? Voué au malheur, ou à la félicité ? D’où tirera-t-il sa subsistance et quel sera le terme de sa vie ? » Cela sera ainsi inscrit, tandis qu’il sera dans le ventre de sa mère"
Le premier Dire fixe aux 3 périodes de la formation de l’embryon (sperme, adhérence/grumeau, bouchée/morceau de chair) une durée de 40 jours chacune. Le second indique qu’au terme de ces 3 périodes, le sexe de l’enfant ainsi que sa destinée sont déterminés par Dieu (qsE) et notifiées par un ange.
Professeur Jely SIMSON, Gynécologue à l’Université de North Bruestern, Chicago, USA:
« Il est évident que ces Dires ne peuvent être fondés sur les connaissances utilisées à l’époque de sa révélation et qu’il s’agit plutôt d’un Dire qui traduit la connaissance divine. […]
La révélation peut diriger la marche du mouvement scientifique, donner à la science sa véritable place et faire d’elle un témoin de la foi en Dieu confirmant que Mohammed est le Prophète de Dieu (qpssl). […]
La Révélation coranique est venue renforcer une époque difficile pour les connaissances scientifiques. » […]
« La Révélation peut guider la marche de la science ! »
En effet le 120ème jour est exactement le moment où l’embryon acquiert forme humaine (4 mois) et à partir duquel son sexe peut-être déterminé par une échographie, aucune autre technique moderne ne peut déterminer le sexe de l’enfant avant ces 4 mois.
Jallal-a-bad
30/07/2007, 21h17
Cela servirait à quoi toutes ces preuves ? (Je me poses la question)
Ahmed DEEDAT croit lire des allusions à des faits scientifiques dans le Coran et en conclut qu'il s'agit d'un véritable miracle, mais il oublie (ou fait semblant le filou) qu'on peut jouer à ce petit jeu là avec tous les textes sacrés de toutes les religions !
on peut même utiliser ces pathétiques recettes concordistes pour faire parler d'autres textes que ceux des monothéistes, par exemple :
« Donc, au commencement, fut Chaos, et puis la Terre au vaste sein, siège inébranlable de tous les immortels qui habitent les sommets du neigeux Olympe, et le Tartare sombre dans les profondeurs de la vaste terre, et puis Amour, le plus beau des immortels, qui baigne de sa langueur et les dieux et les hommes, dompte les cœurs et triomphe des plus sages vouloirs. De Chaos naquirent l'Érèbe et la sombre Nuit. De la Nuit, l'Éther et le Jour naquirent, fruits des amours avec l'Érèbe. À son tour, Gaïa engendra d'abord son égal en grandeur, le Ciel étoilé qui devait la couvrir de sa voûte étoilée et servir de demeure éternelle aux Dieux bienheureux. Puis elle engendra les hautes Montagnes, retraites des divines nymphes cachées dans leurs vallées heureuses. Sans l'aide d'Amour, elle produisit la Mer au sein stérile, aux flots furieux qui s'agitent. »
Théogonie d'Hésiode (VIIIè siècle avant JC).
Et zou ! Les grecs du 8ème siècle avant notre ère avaient tout compris du Big bang et donc selon le raisonnement d'Ahmed DEEDAT, Zeus est forcément le vrai dieu!
objectivite 95
06/08/2007, 10h57
ca sert tout simplement à prouver l'existence de DIEU!
Maintenant un être sourd et aveugle ne peut voir ce genre de preuves...
Donc si vous n'etes pas sourd, à bon entendeur.
Caius, mon ami. Les données du coran n'ont pas été soumises à des ignares comme moi, mais a des scientifiques qui sont à la pointe de leur spécialité et qui ont confirmé leur concordance. Que tu nous cites un texte des anciens grecs, c'est bien, cite nous un seul savant scientifique qui déclare qu'il concorde avec les verites scientifiques actuelles .
Mais jalal_abad oui, tu as raison à quoi cela sert il.
Le Coran répète continuellement qu’il est "clair" (5:15) "facile à comprendre” (44:58 , 54:22 , 54:32, 54:40) "bien exposé" (6:114), "explicite", (5:15), "récité en toute clarté" 10:15) et “au sujet duquel il n'y a aucun doute (2:1). Prétendre que le Coran contient des allusions à des faits scientifiques c'est dire que Mahomet, ses compagnons et des dizaines de générations de musulmans étaient incapables de comprendre le sens de certains versets.
Oui et cela voudrait dire que le Coran a été rendu compréhensible grâce aux travaux de Willem de Sitter, Georges Lemaître ,Alexandre FriedmannEdwin Hubble notamment
Au sujet des concordistes David Hume dit :
"On ne peut s'empêcher d'être perplexe face au comportement d'une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptique; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables."
Caius, mon ami. Les données du coran n'ont pas été soumises à des ignares comme moi, mais a des scientifiques qui sont à la mointe de leur spécialité et qui ont confirmé leur concordance. Que tu nous cites un texte des anciens grecs, c'est bien, cite nous un
seul savant scientifique qui déclare qu'il concorde avec les verites scientifiques actuelles .
Mais jalal_abad oui, tu as raison à quoi cela sert il.
Oui peut-être (encore qu'il faut savoir dans quelle circonstance il ont dit ça) mais on a encore jamais vu un scientifique faire une découverte majeure a partir du Coran. Même les grands scientifique musulmans étudiaient les livres de sciences de leur prédécesseurs (grecs notamment) pour réaliser leurs travaux, pourtant ils étaient bien plus savant en théologie et en langue arabe que nos amis les concordistes des temps moderne.
Faire coller des métaphores aux découvertes scientifiques est une chose qui a toujours été possible, mais prouver que ces metaphores disent la même chose c'est plus difficile
@ caius
ce que t'a dis à propos de Hésiode est vrai, mais tu dois savoir qq chose: le miracle de l'Islam c'est que le Coran a été transmis par un homme illetré, inalphabéte qui s'appelle MOHAMMED (qssl), qui a passé sa vie dans la peninsule arabe ( un endroit loin de toute civilisation à l'époque), alors comment a-t-il pu prouver ou démontrer qq phénoménes? ya pas d'autre explication, le Coran c'est la parole de DIEU, et non pas celle de MAHOMMED (qssl)
alors que Hésiode, c'était un philosophe grec qui a vécut durant l'age d'or de la civilisation greque, la preuve ,d'autres savants grecs ,romains ont écrit a propos de la création de l'univers.....Mais ,dans l'Arabie, aucun n'a pensé à ça avant l'apparition de l'islam
@caius
Prétendre que le Coran contient des allusions à des faits scientifiques c'est dire que Mahomet, ses compagnons et des dizaines de générations de musulmans étaient incapables de comprendre le sens de certains versets.
c'est faut! le Coran n'est pas relatif, il est la parole de DIEU à travers tous les siécles et les pays......
a l'époque, ils comprenaient le Coran de leur façon; il suffit de consulter les livres de tafssir
@ Abir :
je vous rappelle que les caravannes des Quraishites allaient en syrie chrétienne et en perse zoroastrienne et que les peuples de la péninsule arabe commerçaient depuis des siècles avec leurs voisins. L'Arabie d'avant l'islam était loin d'être un désert culturel.
objectivite 95
06/08/2007, 15h19
Si un homme illétré arrive à dire de telle chose aussi precise, pointue, c'est qu'il y a un dieu sans aucun doute.
tu refuses de l'admettre par mauvaise volonté, tu fais l'aveugle car je pense que tu as beaucoup de choses à te reprocher.
Mais crois moi Dieu pardonne, il est bon, alors il est jamais trop tard pour enfin ouvrir ses yeux.
@caius
j'allais revenir sur ce point, mais je me suis déconnectée
la Syrie était sous la souvrainté des byzantis, mais elle n'était pas un vrai pole de civilisation (je parle du 6éme siécle), et elle n'était pas tout a fai chrétienne
les arabes vendaient leurs marchandises, sur les frontiéres du royaume perse et Byzantite, car ils n'avaient pas le droit d'avoir accés (pour les perses ils étaient considérés comme des espions de Byzantites et vis versa)ainsi, il y avait pas un vrai contact entre les arabes et les civilisations de l'époque, la preuve les noms arabes qui se répétent toujours ce sont des noms des poétes uniquement
cactusdekabylie
06/08/2007, 18h06
il suffit que je regarde mes mains, mes yeux, une fleur, le ciel, le soleil, pour voir que c'est l'oeuvre de Allah.
Cactusdekabilie
il suffit que je regarde mes mains, mes yeux, une fleur, le ciel, le soleil, pour voir que c'est l'oeuvre de Allah.
Et pourquoi pas l'oeuvre de Dieu ? Un chrétien, un juif ou un hindou va attribuer ça à Dieu, pas à Allah.
Dieu , Allah, Le seigneur des mondes ce sont tous des noms du Créateur. Mais quant au rapprochement du Coran avec les vérités scientifiques, la je crois qu'on touche a un problème de base de la croyance musulmane sur lequel il n'est pas nécessaire que les chrétiens s'accordent avec nous. Le musulman croit que le Coran est la parole de Dieu qu'il a descendu sur son prohète Mohammed en langue arabe. Donc il ne s'agit pas d'interpreter les traductions, elles ne constituent pas le Coran Le Docteur maurice bucaille, biologiste eminent faisait des recherches sur la cellule et arrivé a un certain stade de ses travaux en est arrivé a chercher à percer la nature du coran et sa relation avec la science, il apprit l'arabe et a compris que c'est l'oeuvre de Dieu. C'est loin d'être un idiot.
On s'accordera, chrétiens, juifs et musulmans sur le principe que Dieu est Omniscient.
Pour nous la révélation Coranique émane de cette omniscience et de ce fait est valable en tout lieu de l'univers et en tout temps parceque la parole de Dieu a eté à l'origine d'un grand débat théologique en islam, est elle eternelle et donc le Coran à toujours existé parceque hors du temps, le verbe de Dieu étant eternel ou est ce que le Coran n'a existé que lors de sa révélation, verbe de Dieu se manifestant dans sa création. Je vous dis, nos ancêtres étaient plus intelligents que nous. Mais je sors un peu du sujet la.
Donc du moment que Dieu est omniscient, pour le musulman, le coran en tant que révélation est susceptible d'interprétation a chaque etape de la civilisation humaine, puisqu'a chaque étape le savoir humain grandit et nous permets de mieux comprendre ce que Dieu savait des le début et qu'il nous a révélé dans le Coran parole de Dieu. Et en confrontant le savoir humain avec la révélation on arrive a conforter sa croyance, car il ne peut y avoir dans la parole de Dieu aucune erreur.
cactusdekabylie
06/08/2007, 21h15
Et pourquoi pas l'oeuvre de Dieu ? Un chrétien, un juif ou un hindou va attribuer ça à Dieu, pas à Allah.
Allah c'est Dieu, c'est le même, non ?
il y a un seul Dieu. Créateur de toutes choses.
Les chretiens du moyen orient parcequ'ils parlent arabe, appellent Dieu Allah, parceque c'est le mot qui veut dire Dieu dans cette langue. Dieu en Français , God en anglais, Allah en Arabe et je crois Yahve en hebreu si je ne me trompe.
Le quiproquo entretenu est voulu pour dire que le Dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens, ni celui des juifs, en réalité il n'y a qu'un seul Dieu et chez les musulmans déja il a 99 noms si j'ai bonne memoire..
Jallal-a-bad
07/08/2007, 13h06
Et zou ! Les grecs du 8ème siècle avant notre ère avaient tout compris du Big bang et donc selon le raisonnement d'Ahmed DEEDAT, Zeus est forcément le vrai dieu!
Je trouve la remarque très pertinente..
Pour ma part je pense que la foi relève du mystère et n’est pas si j’ose dire rationnalisable. Comment décrire ce qui nous dépasse, comment affirmer un signe qui toujours trouve sa signifiance dans l’intime ?.. Et surtout chercher à le prouver.
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