[Bachi]

Eh bien, si ce que tu dis est vrai, ma question n'a aucun sens...

Mais comment se fait-il alors toutes ces trouvailles à partir des versets coraniques?
A chaque fois que la science fait une percée, il se trouve toujours quelqu'un pour interpréter le Coran et dire: le Coran l'a dit ici !

Comment se fait-il alors que les fameux "6 jours" ont pu être allongés?

Cela me surprend beaucoup qu'on arrête à une lecture littérale...

[Harrachi78]

Parfois, si telle ou telle decouverte scientifique peut eclairer tel ou tel verset dont la sens etat obscur jusque la ca reste permis, pour peu que le sens apparent soit en concordance avec ce qu'on peu bien lui dire. Appliquons cela sur notre exemple :

Je suis un musulman, sachant parfaitement l'arabe, mais n'ayant aucune conanissance du Judaisme ou du Christianisme et ce qui s'y attache. Je lis le verset et il va de soit que, ne connaissant ni ce Aaaron ni le fait qu'un clan d'une tribu d'Israel en descendait et qu'ils etaient les pretres de ce peuple ... etc. Je ne pourrais alors comprendre Ya ukhta Haroun que dans son sens premier car il n'est pas possible qu'elle soit la frangine du frere de Moise selon les recits coraniques.

300 ans plus tard, un de mes petits-fils se specialise dans les etudes bibliques, decouvre l'histoire et les coutumes des anciens Juifs, etudie le Judaisme du Ier siecle et se renseigne dans les textes neo-testamentaires que Marie etait issue de la tribu de Levi et que parmi la tribu de Levi -dont descendait Moise et son frere Aaron- un clan important etait issu de ce Aaron.

A ce moment la, cette decouverte eclairera manifestement le verset en question d'une nouvelle lumiere, et je pourrais alors deduire que "Ya ukhta Haroun" etait a prendre au sens de "Ya akha al-'Arab" et que la formulation etait plus subtile qu'on ne le croyais depuis 300 ans.

Mais bon, il est vrai aussi que certains passent leur temps a compter les trucs de ce genre, et meme a en rajouter de leur propres speculations en pensant "prouver" quelque chose a celui qui ne crois pas. Mais ceux-la n'engagent qu'eux meme et l'exegese coranique a ses regles bien precises et bien connues.

[oko]

La version chrétienne est très différente. Marie n'a pas pu être accusée d'adultère parce que Josèphe a été mis au courant de cette grossesse par Dieu et l'a épousé avant que Marie n'est eu des signes de grossesse

Matthieu
Chapitre 1
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus

La version coranique est a mettre en relation avec l'Evangile arabe de l'enfance, tardif et considéré comme apocryphe par l'Eglise. Dans cet évangile Jésus parle déjà comme un prophète dés le berceau et est censé innocenter sa mère en parlant dés son accouchement aux accusateurs

Quant a l'histoire de la "sœur de haroun" non seulement haroun est le frère de Moïse qui avait une sœur qui se prénommait marie, mais leur nom de famille est Amran ou Amram dans la bible. Ce qui est très proche du nom de famille de marie dans le Coran "Imran"

1er livre des Chroniques

Chapitre 6
3-Fils d'Amram: Aaron et Moïse; et Marie. Fils d'Aaron: Nadab, Abihu, Éléazar et Ithamar

certaines traductions traduisent "Amran"

A ma connaissance le nom de famille de marie n'apparaît que dans un Evangile non canonique "le Protévangile de Jacques" un texte du IIe siècle où il est indiqué que Marie, est la fille d'Anne et de Joachim

donc effectivement le verset en question est équivoque

[karimbarbu]

Eh bien, si ce que tu dis est vrai, ma question n'a aucun sens...

Mais comment se fait-il alors toutes ces trouvailles à partir des versets coraniques?
A chaque fois que la science fait une percée, il se trouve toujours quelqu'un pour interpréter le Coran et dire: le Coran l'a dit ici !

Comment se fait-il alors que les fameux "6 jours" ont pu être allongés?

Cela me surprend beaucoup qu'on arrête à une lecture littérale...

Salut Bachi,

se ranger au sens apparent du texte, ne concerne que les versets qui apportent des informations sur "Îlm Al-Ghayb" , ...
cela englobe le monde Invisible comme la vie après la mort, les Anges, le paradis, l'Enfer , ...
cela englobe aussi des réalité impénétrable par l'esprit Humain, comme la Nature de Dieu et comment IL fonctionne,
ça concerne aussi l'Avenir, comme les versets qui apportent des détails sur la destcuction de la terre (yawm Al qyama) avant le jour du jugement dérnier ...

pour les comprendre mieux, il est possible que dans le Coran même révéle certains détails, ... par exemple concernant les "6 Jours" qui ont fallu pour la création, On a eu la confimation par le CORAN lui même (et non pas un raisonnement humain) que le mot "Jour" dans le CORAN ne veut pas dire systematiquement que c'est un Jour teresstre, parceque il affirme dans d'autre versets qu'il y a au moins deux "valeur" au mot "Jour" mais cela ne sort pas de son sens linguistique qui est une "mesure de temps"

DIEU nous parle d'un jour dans une autre réalité que la notre , et vaut 50000 ans teresstre

70.4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

dans un autre verset il dit qu'un Jour vaut 1000 ans teresstre mais cela concerne une autre réalité, et il dit

32.5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

cela veut dire que les 6 jours de la création ne sont pas focement des jours teresstre, mais peuvent valloir des milliers d'années teresstre sans qu'il donne leur vrais valeur ...

mais quant il s'agit des versets qui apportent une information de notre réalité îlm Ach-chahada (la terre, les océans, les créatures de Dieu ...ext) ... cela peut être réinterpreté à fure et à mesure qu'on obtient plus d'informations concernant le sujet en question ...

[Harrachi78]

... La version chrétienne est très différente. Marie n'a pas pu être accusée d'adultère parce que Josèphe a été mis au courant de cette grossesse par Dieu et l'a épousé avant que Marie n'est eu des signes de grossesse ... La version coranique est a mettre en relation avec l'Evangile arabe de l'enfance, tardif et considéré comme apocryphe par l'Eglise. Dans cet évangile Jésus parle déjà comme un prophète dés le berceau et est censé innocenter sa mère en parlant dés son accouchement aux accusateurs ...

La notion de livre canonique et d'apocryphe est celle de l'Eglise, l'Islam considérant -techniquement parlant- tous les ecrits chrétiens disponibles comme apocryphes et donc a valeur plus ou moins égale. Mais est-ce vraiment le sujet de ce topic ?

[karimbarbu]

Et si rien n'y peut, à quoi ça sert ces versets impénétrables?

re BACHI

j'ai une réponse à ta question,
le verset lui même ne peut être interpreté en dehors de son sens apparent mais Dieu l'utilise pour accompagner un autre verset d'ordre de Soumission à Dieu ou d'ordre morale tout simplement,

Exemples ;

Dieu nous donne des informations sur sa "Nature"
il Dit qu'il est présent partout ( Al Ma'iya )
il n'y a pas un groupe de Deux personnes sans que Dieu soit le troisième, dit le CORAN
ce qui est proscrit c'est d'essyer de déterminer un sens exacte à cette Ma'iya ,... On est censé juste se rangé au sens apparent, c'est-à-dire que DIEU est vraiment avec nous , mais Comment DIEU est-il parmis nous ?? on en sait Rien , la seule réponse qu'on peut donné, c'est qu'il est parmis Nous d'une façon que lui seul la connaisse et qui est relative avec son essence et sa GRANDEUR !

pourquoi il nous révéle ça ??
la réponse est simple, pour qu'on soit conscient à tout instant que DIEU surveille nos actes, les moindre détails ... et avoir la foi en cette réalité nous permets de se soumettre plus à Lui,


un autre Exemple,

Pourquoi DIEU nous révéle t-il que le MONDE fut créé en six Jours,
le sens apparent nous permet de croire que la création à durée 6 jours , et le verset qui suit celui là va t'étonné ;)

50.38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
50.39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;

je te laisse Mediter

[Harrachi78]

Il y'a un autre but bien précis a ce verset ; observe la partie que je souligne :

[38] En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude [39] Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher ...

Ils 'agit d'une reponse claire a un passage de l'Ancien Testament (Génèse) qui dis que Dieu a crée l'Univers en 6 jours et qu'au septième il se reposa ; il s'agit là de la pricipale base pour la pratique du Sabbat dans le Judïsme dans le mesure ou toute forme d'activité est sensée être proscrite ce jour là parceque Dieu s'était reposé aprés l'oeuvre de la création.

Il exhorte donc son prophète a être patient devant d etelles affirmations jugée insultante à l'égard de Dieu. Vois donc que chaque phrase obeit a un besoin bien precis, même quand on ne le remarque pas nécéssairement.

[oko]

La notion de livre canonique et d'apocryphe est celle de l'Eglise, l'Islam considérant -techniquement parlant- tous les ecrits chrétiens disponibles comme apocryphes et donc a valeur plus ou moins égale. Mais est-ce vraiment le sujet de ce topic ?

Oui tu as raison, ce n'est pas le sujet

Revenons donc au tafsir difficile ou à équivoque:

Je viens de découvrir cette problématique sur un forum


Al-Isra - 17.44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

et le cochon alors ?

Le verset nous dit que oui le cochon célèbre La gloire d'Allah et Ses louanges puisqu'il déclare : Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges.
En clair, le cochon prie

Alors pourquoi le cochon est un animal impur. Peut-on prier Allah en étant impur ?

Même raisonnement pour le chien qui est interdit de séjour sur les lieux saint de l'islam

[Harrachi78]

... et le cochon alors ? ... En clair, le cochon prie. Alors pourquoi le cochon est un animal impur. Peut-on prier Allah en étant impure ?

Hormis le ton quelque peu provocateur, le sens de ton questionnement demeure quelque peu obscure, mais qu'a cela ne tienne, faisant avec comme toujours.

Il faut donc que tu saches que nous n'avons rien de "personnel" contre les cochons, toutes categories confondues, y compris pour ceux d'entre eux qui raisonnent ou qui ecrivent. Il ne s'agit pas, parailleurs, d'une impurete mais d'une interdiction alimentaire car, par definition, tout animal est impure par rapport a un etre humain.

... Meme raisonnement pour le chien qui est interdit de séjour sur les lieux saint de l'islam.

La même remarque s'applique pour les chiens -toutes categories confondues aussi- en ajoutant qu'ils sont interdis de sejour dans tout endroit propre, qu'il soit saint ou profane, sans pour autant qu'ils soient assimiles au Diable.

D'ailleurs, le Diable aussi fait partie de la creation qui, toute entiere, celebre la gloire du Createur, exception faite pour des cheins et cochons issus de la race des humains, qui eux ne celebrent que leur betises.

[btp50]

et le cochon alors ?
Ce n'est pas leurs existences qui est impure, il est impure d'en faire des mets, comme l'homme pour l'homme.

[oko]

D'ailleurs, le Diable aussi fait partie de la creation qui, toute entiere, celebre la gloire du Createur, exception faite pour des cheins et cochons issus de la race des humains, qui eux ne celebrent que leur betises.

Tu connais des cochons et chiens issus de la race des humains ?

Tu as trouvé que j'étais provocateur et tu semblais prendre ça a la légère au début, mais tu as finis par déraper

Même si j'ai été provocateur, ta réaction est disproportionnée

[oko]

Ce n'est pas leurs existences qui est impure, il est impure d'en faire des mets, comme l'homme pour l'homme..

Merci pour ta réponse btp50. Toi au moin tu as remarqué mes points d'intérogation

[karimbarbu]

Ils 'agit d'une reponse claire a un passage de l'Ancien Testament (Génèse) qui dis que Dieu a crée l'Univers en 6 jours et qu'au septième il se reposa ; il s'agit là de la pricipale base pour la pratique du Sabbat dans le Judïsme dans le mesure ou toute forme d'activité est sensée être proscrite ce jour là parceque Dieu s'était reposé aprés l'oeuvre de la création.

en effet, d'un seul verset on peut deceler plusieurs enseignements et secrets utiles pour notre soumission à Dieu, ou pour faire face à de fausses croyances enracinées par nos prédécesseurs (Ahl-Alkitab) , sans pour autant s'aventurer dans l'inpénétrable...Or que ceux qui préfèrent interpreter la partie équivoque (moutacha'bih) du verset, le verset de Al-Imrâne dévoile leurs réélles intentions ...

[karimbarbu]

OKO
.
et le cochon alors ?

Le verset nous dit que oui le cochon célèbre La gloire d'Allah et Ses louanges puisqu'il déclare : Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges.
En clair, le cochon prie

Alors pourquoi le cochon est un animal impur. Peut-on prier Allah en étant impur ?

j'ai lu dans un journal qu'un Canadien islamophobe, voulant emmerder les musulmans qui prient dans la mosquée consruite à coté de ses propriétés, il organisa une cours de Cochons juste devant la mosquée ... malheureusement pour lui, aucun des Musulmans ne fut intrigué lol

le Cochon est interdit à la consommation chèr OKO ..point barre!

d'ailleurs, il y a une citation qu'on répète souvent dont je suis pas d'accord qu'elle soit vraiment correcte !!
quand quelqu'un dit un blasphème (Koufriya) on Dit avec mépris " Il blasphème comme un Cochon..." ..youkfôr kil Hallouf"
Or que c'est loin d'être le cas, puisque le COCHON ne sait que célébrer la Gloire de DIEU ;)

[zwina]

Or que ceux qui préfèrent interpreter la partie équivoque (moutacha'bih) du verset, le verset de Al-Imrâne dévoile leurs réélles intentions ...

Tu veux dire par là que comme dans d'autres versets, il ne faut voir que le bien contenu et que la partie equivoque est celle qui pourrait proner le mal ?






Bravo pour ce topic très instructif.;)

[karimbarbu]

Tu veux dire par là que comme dans d'autres versets, il ne faut voir que le bien contenu et que la partie equivoque est celle qui pourrait proner le mal ?

Aw !! je me suis aussi mal expirimer qu'on puisse me comprendre commetu viens de faire Zwina ???

apparemment, tu n'as pas tout lu
la partie "équivoque" d'un Veset, qui parle en l'occurence d'un détail sur la Nature de DIEU est à interpreter litterallement ,c'est-à-dire sans essayer de deceler des sens "cachés" en lisant entre les lignes ...
remonte les messages de deux ou trois pages, tu comprenderas mieux le sujet

[zwina]

Merci mais c'est bon tu m'as donné la reponse ;)

c'est-à-dire sans essayer de deceler des sens "cachés" en lisant entre les lignes ...


et j'ai lu toutes les pages car je suis ce sujet depuis le debut.....