Bonsoir Harrachi78,
Oui, des filles me l'ont confié pas des amies, des connaissances...
Harrachi mon frère, l’islam est la première religion à blâmer ANNIFAQ, ce qui m’écoeure c’est que je vie dans une société qui juge les apparences.
J’ai conseillé aux filles qui me l’ont confié de cesser d’utiliser Dieu pour sortir librement !
Je ne les « juge » pas, ce n’est pas à moi de les juger, je ressens pour elles de la pitié car elles sont arrivées au point de prendre pour prétexte la prière pour aller pécher, elles se cachent derrière une façade, un vêtement qu’elles portent mais qu’elles salissent par certains faits... Mais je ne peux qu’être choquée par une fille qui va s’agenouiller devant Dieu pour en suite aller commettre le péché de la chaire ! Si je dois donner mon avis, c’est une triple trahison, envers Dieu qu’elles prennent pour couverture, envers les parents qui fiers de leurs filles les laissent sortir le soir en toute confiance et envers elle-même qui portent un vêtement qu’elles n’honorent guère et qui se mentent à elles-mêmes en prétendant d’être ce qu’elles ne sont pas !!!
Tout ça bien sûr, je l’ai dit à toutes celles qui me l’ont confié..
Besbes,
Si j’ai bien compris, c’est normal ?
Désolée mes frères mais je tombe, je vais dormir, bonne nuit à tous et Salam.
Oui, normal, comme toute société, une société musulmane aussi rigoriste soit-elle, aura toujours ses menteurs, ses libertins, ses tricheurs... si seulement les problèmes de l'Algérie se limitaient à cela !
Bonne nuit.
occidental
01/09/2007, 00h32
Ces filles qui vont rejoindre leurs copains aux moment où les parents pensent qu'elles font les tarawih défendraient leurs mensonges, leurs soit disant principes, valeurs et pudeur avec la même energie et determination et façade que nous donnent sur ce forum Harachi Bach Karimelbarbu et bien d'autres.
Hypocrisie flagrantes société à comportements maladives, j'ai peur que 300 ans années ne suffiraient pas à la soigner
Je ne pense pas, la seule chose qu'elles défendraient c'est leur appartenance à cette religion, par pragmatisme.
Si même les occidentaux se mettent à leur demander des comptes sur leur islamité, on n'est pas prêts d'être guéris, doc !
Harrachi78
01/09/2007, 09h24
Bonjour,
Oui, des filles me l'ont confié pas des amies, des connaissances ...
Curieuses "connaissance" que tu peux avoir alors. Moi de toute ma vie, je n'ai entedu qu'une seule fois un tel cas, et c'est un ami proche qui me l'a dis etant lui-meme le concerne ; combien de gens remplissent une mosquee a part sa copine ?
... Harrachi mon frère, l’islam est la première religion à blâmer ANNIFAQ ...
Il n'encourage pas pour autant al-jahrou bil ma'ssiya ; tes connaissances peuvent invoquer cet alibi, comme celui d'aller a la bibliotheque, comme celui d'aller chez la couffeuse, comme celui d'aller au hammam
et je ne sais quoi encore ; ca aurait change quoi a ton avis ?
D'autre part, le nifaq c'est montrer la piete et cacher l'impiete or dans le cas present il s'agit de frivolite et de manque de serieux puisque elles voient leurs copins en publique, sans vraiment s ecacher si ce n'est de leurs propres parents.
... ce qui m’écoeure c’est que je vie dans une société qui juge les apparences ...
De quelle apparences parles-tu ? De quel jugement et de quel probleme au juste ? Toi meme ne juges-tu pas ces connaissances comme munafiqates selon ce que tu vois de leur comportement, selon ce qu'elle font apparaitre de leur attitude ?
... J’ai conseillé aux filles qui me l’ont confié de cesser d’utiliser Dieu pour sortir librement ! ...
Si tu te permet de "juger" du mal de leur action, et si tu te sent en droit ou en devoir de leur fournir conseil, pourquoi renier la meme chose a une autre personne selon ses propres "jugements" ? En plus, si il y'a conseil a donner dans pareil cas ce n'est ce que tu as dis, mais plutot de cesser de tromper leurs parents parceque, quel que soit l'alibi utilise pour cela, Dieu ne sera pas content.
... Je ne les « juge » pas, ce n’est pas à moi de les juger ...
C'est ce que tu crois, pourtant tu ne fais que cela, que tu le veuille ou non ; tu es comme tous les humains, que tu l'admette ou pas.
... Mais je ne peux qu’être choquée par une fille qui va s’agenouiller devant Dieu pour en suite aller commettre le péché de la chaire ! ...
Et je ne suis pas moins choque par celles qui couchent avec leurs mecs au su et au vu de ses parents, cool oblige, sans avoir la peine de se cacher et sans qu'ils aient la peine de dire non a de telles choses ; j'en connais quelques familles de ce genre ; est-ce moins choquant, plus supportable parceque pas "hypocrite" pour toi ?
... et envers elle-même qui portent un vêtement qu’elles n’honorent guère et qui se mentent à elles-mêmes en prétendant d’être ce qu’elles ne sont pas !!! ...
Tu semble confondre l'Islam avec un couvent jesuite. Il faut que tu sache que le vetement que tu decrit, le hidjab en l'occurence, n'est pas un signe de consecration ni un habit de ceremonie ; c'est juste un minimum vestimentaire impose par la le Coran pour des raisons sociales ; en dessous il y'a des femmes, pas forcement saintes ni pieuses de meme que tous ceux qui prient dans une nosquee ne sont pas forcement pieux ou integres.
Il faudra donc que tu fasse la part des choses entre l'obligation pratique et publique et l'attitude privee d'une personne car la premiere ne s'efface pas si la seconde ne suit pas. Une fille portant le Hidjab n'est pas astreinte a plus d'obligation qu'une autre qui ne le porte pas et vice versa ; chaque obligation est comptee pour elle seule et chacune est obligatoire pour elel meme, pas a cause des autres.
Harrachi mon frère,
Vous avez raison, je suis un être humain qui porte des jugements, jugez-moi donc à votre tour!!!
Vous savez quoi ? Etant donné que vous vous montrez tellement tolérant avec ces filles, j’espère que vous le seriez aussi s'il s'agissait de l’une de vos proches !
Il est tellement facile de citer pour exemple l’autre extrême qui est les familles « cool » qui permettent à leurs filles d’avoir des rapports ouvertement –chose que je n’ai jamais rencontré dans ma vie, pas en Algérie en tous cas –
Etant donné qu'il est normal "selon votre norme" qu’une fille aille à la mosquée pour en sortir et avoir des rapports au lieu de prier, étant donné que le hidjeb n’est qu’un minimum de vêtement imposé par le coran, je vous demande pardon, car je ne suis pas illuminée, je croyais que l’islam était un comportement et j’ai toujours pensé que porter le hidjeb impliquait aussi le respecter et l’honorer, je ne croyais pas que c’était juste un vêtement qu’on pouvait aussi bien enlever pour pécher !!!
Mais si c’est normal pourquoi est-ce que l’imam de Ben Boulaid a-t-il dénoncé publiquement le phénomène durant tarawih de l’an passée ? Pourquoi a-t-il prié les mamans de ne pas quitter leurs filles et aux propriétaires des voitures qui attendent de l’autre bout de la rue de partir ? Pourquoi a-t-il parlé de la colère de Dieu ? Pourquoi a-il dénoncé ce phénomène avec irritation ? Pourquoi n'a-t-il pas cité la coiffeuse et le hammam puisque c'est la même chose? :rolleyes:
Je vous prie d’excuser mon ignorance ! Mon ignorance qui ne tolère pas que j’aille m’agenouiller devant Dieu pour aller en suite pécher !!!
Vous avez raison l’habit ne fait pas le moine et cela est normal... :confused:
midou_casa
01/09/2007, 13h21
leyla,je ne sais pas prk les gens se base sur des adeptes d'une religion qlque pour donner des jugement sur une religion ,normalement on est pas censé connaitre ces gens la mais connaitre une religion et de quoi ca parle,de parler de nifaq ca c'est un problem personnel entre l'homme et son dieux(si tu te declare libre,laisse les gens libre pourkoi critiquer leur mode de vie)et y en pire qui apres priere"al3ichae" se permette un bon ptit verre de whisky pour remonter l'adrinaline,mais je me baserai pas sur ca pour juger une religion oubien ou société.
Merci Midou casa mon frère,
Je vous remercie d’abord de votre ton non hostile et de vos propos rationnels, vous avez raison, juger une religion à travers ses adeptes n’est pas adéquat, cela dit, ce n’est pas l’islam que je mets en question par l’histoire de ces filles, c’est la société !
Vous avez l’exemple devant vous, des gens qui disent que c’est normal !!!
Je ne peux pas ne pas juger la société, je vie dans cette société, comment pourrais-je ne pas la juger ? Les hommes qui vont voir leurs mères pour les marier dans notre société sont de plus en plus nombreux, les pauvres mamans, cherchent ce qu’il y a de mieux pour leurs fils et vont leurs chercher des femmes pieuses, « pieuses » sont les femmes voilées qui fréquentent la mosquée !!! Pourquoi lier la piété à l’habit si l’habit ne fait pas le moine ?
Vous savez ? Les filles de nos jours portent le foulard pour avoir une chance pour se marier, ma voisine a même commencé à fréquenter la mosquée et à apprendre le Coran pour avoir une chance d’être demandée au mariage par un barbu riche et c’est elle qui le dit et le répète...
Quand une fille sans foulard monte dans un bus, tout le monde la regarde mal, sans oublier les barbus qui répètent des phrases comme « AOUDHOU BILLAH » et je ne parle pas de minijupe mais de tenue correcte !!!! Si une voilée monte, elle passe inaperçue si on ne lui cède pas la place !!!
Je juge notre société de société hypocrite car la majorité l’est, c'est une société d'apparences.
midou_casa
01/09/2007, 14h50
leyla pardon en premier pour le ton de tt a l'heure,dans tt société il y a des hypocrites,des profiteurs et des arnaqueurs ,bein si une fille cherche a se mettre le foulard pour se marier ca c son probleme,moi si je chercherai une femme j'aimerai bien quelle ne porte pas le foulard aussitot et quelle soit plus ouverte d'esprit (ca c ma devise d'autre vont me voir j c pas comment et j m'en fou) .
et j t'assure layla moi aussi ca me degouter de voir une mouhtajiba ki fait"namima" ou quelle sorte avec un garcon main dans la main ou bien plus,ca me degoutait aussi de voir un barbu ki pistonne son fils avec de la corruption pour kil fasse ecole d'ingenieure(c un voisin) .... si tu te met a critiquer la société tu va pas t'ensortir,alors fait tt ce que tu veut et ne te mele pas de la société(ja parle d'une macrovision) si tu continue comme ca a chercher la vivre dans une société utopique et ideal tu va pas s'ensortir.
Merci Midou casa mon frère,
Je vous remercie d’abord de votre ton non hostile et de vos propos rationnels, vous avez raison, juger une religion à travers ses adeptes n’est pas adéquat, cela dit, ce n’est pas l’islam que je mets en question par l’histoire de ces filles, c’est la société !
Vous avez l’exemple devant vous, des gens qui disent que c’est normal !!!
Je ne peux pas ne pas juger la société, je vie dans cette société, comment pourrais-je ne pas la juger ? Les hommes qui vont voir leurs mères pour les marier dans notre société sont de plus en plus nombreux, les pauvres mamans, cherchent ce qu’il y a de mieux pour leurs fils et vont leurs chercher des femmes pieuses, « pieuses » sont les femmes voilées qui fréquentent la mosquée !!! Pourquoi lier la piété à l’habit si l’habit ne fait pas le moine ?
Vous savez ? Les filles de nos jours portent le foulard pour avoir une chance pour se marier, ma voisine a même commencé à fréquenter la mosquée et à apprendre le Coran pour avoir une chance d’être demandée au mariage par un barbu riche et c’est elle qui le dit et le répète...
Quand une fille sans foulard monte dans un bus, tout le monde la regarde mal, sans oublier les barbus qui répètent des phrases comme « AOUDHOU BILLAH » et je ne parle pas de minijupe mais de tenue correcte !!!! Si une voilée monte, elle passe inaperçue si on ne lui cède pas la place !!!
Je juge notre société de société hypocrite car la majorité l’est, c'est une société d'apparences.
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C'est malheureusement l'apparence qui compte. Si un homme porte une barbe on pense que c'est un érudit en islam et des gens beaucoup plus instruits lui demandent même conseil ! Il lui suffit de ne pas se raser pour que son statut social change:22:
Merci Midou_casa,
Je suis fière d’avoir un compatriote comme toi, tu as dit que tu t’en foutais de comment les autres te verront, je dis quand même comment je te vois « TU ES GRAND ».
Quand je parlais du ton non hostile, je n’ironisais pas car contrairement à d’autres, tu as été et tu restes respectueux ! Et je me permets de te tutoyer car avec toi, je me sens à l’aise.
Je suis d’accord avec toi, je préfèrerais honorer le foulard que je le porterais, et je préfèrerais répondre à Dieu quand il m’interrogera que je me serais voilée pour me plier à sa volonté non pas pour me marier ni pour me plier la volonté de l’un de mes semblables ni pour faire partie de la majorité non plus.
waawww on parle de ramadhan et tout ce qui en sort ceux sont TOUT les mauvais aspect qui puissent exister ... rien avoir avec l'islam.
leur péches ne regarde qu'eux! c'est entre Dieu et eux fin!
c'est bien de discuter des problèmes ...mais pour mieux les régler... pas pour enfoncer l'islam et les musulman plus bas que terre (comme si nous ne l'étions pas déja assez)
solution à proposer ... pour ceux qui énonce les mauvais cotés?
parce que les mauvais aspect tout le monde les connait et peut en parler ... je pense que c'est phénomène généralisé qu'on retrouve aussi en France et personne n'est aveugle...
comme quoi dénoncer les problèmes c'est bien beau ... mais ça résout rien...
Non gelince,
Tout le monde ne peut pas en parler, tout le monde est au courant mais personne ne parle!!!!
Discuter de la religion, discuter des hommes de religion n'est pas interdit, du moins pas dans un forum!!!
Oui ce que les autres font, c’est entre Dieu et eux, que de belles paroles, si cela s’appliquait à tout le monde, si les non voilées n’étaient pas considérées faciles ou prostituées, si ceux qui se prennent pour les adjoints de Dieu cessaient d’étiqueter les gens, tout serait tellement plus beau...
Dénoncer n’est pas beau, d’ailleurs personne ne cherche la beauté ici !!
Oriana Fallaci dit : « il y a des moments, dans la vie, où se taire devient une culpabilité et parler une obligation. Un devoir civil, un défi moral ».
Tout se discute, et si vous croyez que discuter n'aide pas, qu'est-ce qui pourrait aider selon vous? Le silence?
si les non voilées n’étaient pas considérées faciles ou prostituées
Ici, pourtant, c'est toi qui tentes de faire passer les voilées pour des filles faciles...
H'chouma alik
non pas le silence, mais justement des discutions constructives ... et non pas rabaissante ...
ces filles qui agissent de la sorte, tu crois qu'elle savent pas qu'elles sont dans le haram? biensure que si !
mais pourquoi elle continue alors?
leur attitude n'est pas survenue d'un coup, mais c'est plutot l'aboutissement d'une éducation, d'un mode vie ... inculquée en partie par leurs parents, leurs fréquentations, et aussi leur envie ...
Oui ces filles ont eu un vécu que l'on ne connait pas ... ou bien qu'on connait ... tu me diras son passé ne nous avance pas ... mais si il nous avance et pas d'une brindille ...
si elle partent voir leur copain même en période de ramadhan ... qu'est ce que cela peut bien vouloir dire ? quelle en sont les sources ?
voyons :
en foulard forcé
l'ivresse de la jeunesse
un amour fou
trop d'envie, pas de liberté
absence de communication
éducation
...
la liste est longue et Dieu sait que des filles comme ça il n'en manque pas ici en France ... prète à tout pour se marrier ... et quand je dis tout c'est sans limite, sans se soucier du "qu'en dira t'on" ...
bref des filles qui on perdu la boule ... et moi ça me fait de la peine!
alors dénoncer leur péché c'est bien beau, mais trouvé des solution, c'est bien plus dure !
Harrachi78
01/09/2007, 20h09
Vous savez quoi ? Etant donné que vous vous montrez tellement tolérant avec ces filles, j’espère que vous le seriez aussi s'il s'agissait de l’une de vos proches ! ...
Tellement tolerant dites-tu ? Et qui te dis que je le suis et que sais-tu de mes proches pour oser esperer quelque chose pour eux ?
... Il est tellement facile de citer pour exemple l’autre extrême qui est les familles « cool » qui permettent à leurs filles d’avoir des rapports ouvertement –chose que je n’ai jamais rencontré dans ma vie, pas en Algérie en tous cas – ...
Alors soit que ta vie soit encore trop courte pour voire ces choses, soit que ton horizon soit encore trop etroit, soit que tu ne veuille voire que ce que tu amierais bien voire. Moi, j'ai bien vu ce qui a ete decrit, et plus encore, mais la n'est pas vraiment la question.
... Etant donné qu'il est normal "selon votre norme" qu’une fille aille à la mosquée pour en sortir et avoir des rapports au lieu de prier ...
Non, je ne te faisais que remarquer qu'une personne comme toi, qui dis ne jamais "juger" autrui, se parer de la plus grande dose possible de tolerance et de bonte, qui respecterait a l'infini la vie privee des autres et qui ne porterait jamais de "jugements" selon "les apparences" ...etc. Bref, qu'une personne pareille ne devrait pas -en principe- "juger" ces pauvres filles puisque sa releve absolument de leur "vie privee", chose qui ne regarde qu'elles ... du moins selon ton propre raisonement et d'apres tes propres complaintes de cette societe qui t'epierait trop a ton gout.
Or, il n'en est rien, et que tu te permet meme de leur prodiguer des "conseils". C'est fort bien, mais je me contente de le noter et de le signaler car pour moi ca rime avec : "Fais ce que je dis, jamais ce que je fais", quant a mon avis sur la question, je ne l'ai a aucun moment exprime ; nuance alors.
... je croyais que l’islam était un comportement et j’ai toujours pensé que porter le hidjeb impliquait aussi le respecter et l’honorer, je ne croyais pas que c’était juste un vêtement qu’on pouvait aussi bien enlever pour pécher !!! ...
Faux ! Meme en etant a poile, dans son lit, avec son mari, le respect et l'honneur demeurent de mise pour un musulman. Ne pas porter de hidjab ou s'affranchir de toute autre rituel ne donne pas plus de droit a la connerie, ca serait juste accumuler deux conneries et faire une connerie en portant un hidjab ne change en rien si on le fait apres l'avoir enleve.
En un mot, si toi tu ne portes pas de hidjab et que tu ne fais pas ta priere et que pour etre a ton aise avec ton mec tu dis a maman que tu revise chez une copine, ou meme que tu demandes sa permission de maniere franche et que tu l'obtient, tu ne vaudra pas un sou de plus que cette mutahadjiba qui trouve d'autres alibis pour regler ses affaires ; c'est kif-kif contrairement a l'idee que tu semble te faire de la chose
... Mais si c’est normal pourquoi est-ce que l’imam de Ben Boulaid a-t-il dénoncé publiquement le phénomène durant tarawih de l’an passée ? ...
Certainement parcequ'il est un mechant bonhomme, kloufi qui se mele de la vie privee d'autrui, et qui se permet de "juger" autrui sur les apparences et qui crois savoir mieux qu'eux et que Dieu en personne ; n'est-ce pas ?
... Pourquoi n'a-t-il pas cité la coiffeuse et le hammam puisque c'est la même chose ? ...
Peut-etre parceque qu'il n'est responsable que de sa mosquee, ou alors qu'il n'est pas assez kloufi pour se meler de la vie de tout le pays ; mais je pensai que tu te plaignait de cela plus haut ? Maintenant tu reclames que l'Imam se mele des hammams et des coiffeuses ? Ca devient quelque peu deroutant !
... Je vous prie d’excuser mon ignorance ! Mon ignorance qui ne tolère pas que j’aille m’agenouiller devant Dieu pour aller en suite pécher !!! ...
Elle est toute excusee et elle devrais plutot penser a ne pas pecher tout court, que ca soit avant ou apres une priere, ou meme au beau milieu. C'est l'esprit de l'islam, pour celui qui peux bien entendu.
... Vous avez raison l’habit ne fait pas le moine et cela est normal.
Non, y'a pas de moines du tout en Islam, avec ou sans habit ; c'est ca le truc.
el haouat
01/09/2007, 22h18
si je me permis, j'aprouve ce que disais je me rapelle plus qui, comme toutes les societés, nous aussi nous avons nos monteurs ,nos voleurs,nos mounafikines...biensur c'est adieu de les juger,je vaulais seulement dire que des filles sans hijab qui a mon avis sont mille fois plus eduquées que beaucoup de voilées,et le contraire aussi est juste.
si on parle de ce qu'il doit etre,qui est l'ideale ,je dirais que une personne saine doit decider de quoi faire de sa vie ,et assumer,si on parle de ce qui est realité,je dirais que la femme chez nous (certaines pas toutes)sont tellement opressées qu'elle trouve tout pretexte(meme la religion) pour se sentire comme elle est vraiment au fond d'elle(et pas ce que la societé l'impose).
mais un autre complice se manifeste, L'HOMME, on le critique moins que la femme surtout dans ces cas,et pourtant le jugement d'un Zina en islam est egale pour les deux parts.
ya des jeunes chez nous qui leurs passe temps quotidien est trainer par les rues a draguer,tot o tard ils arrivent a convaincre quelqu'une qu'ils sont amoureux(surtout une femme qui veut se marier...pour puis faire leurs besoins...
hijab ou barbe,tout le monde a comprit que sont pas un billet pour le paradis.
ciao
Haouat mon frère,
Je suis entièrement d’accord avec vous !!! Les gens ont souvent tendance à condamner les femmes épargnant les hommes, certes l’oppression poussent certaines à trouver des prétextes comme le hammam ou la coiffeuse ou autre pour faire ce qu’elles veulent, mais la mosquée est un lieu de spiritualité, on ne devrait pas s’agenouiller devant le Seigneur pour aller en suite se donner à un homme... C’est ce que je pense ! Mais tout le monde ne peut pas être d’accord ! Tout est relatif ! Ce qui peut être juste pour certains peut ne pas l’être pour d’autres...
Mais certains sont tellement occupés à ironiser avec leur hostilité qui devient ridicule, qu’on a du mal à parler rationnellement...
Les gens ont souvent tendance à condamner les femmes épargnant les hommes,
Bonjour la rationnelle !
N'était-ce pas toi qui condamnait les filles voilées qui avaient des amants?
Tu devrais te relire, tu seras moins incohérente. héhéhé
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