[maitre du monde]

Bonjour,

On m'a toujour appris qu'etre musulman c'est de croire en un seul dieu et en mohammed (asws). --> (La chahada)

Cependant je suis toujour surpris de voire avec quelle facilité certains musulman, traitent d'autre musulman de non musulman, sous pretexte qu'ils/elles derogent a certians preceptes de l'islam. (Ceci se voient sur de nombreuses discussions.)

J'ai voulu donc ouvrire ce post pour en discutter une fois pour toutes.
En claire je pose la questions suivantes :

Quelles sont les conditions a remplir pour etre musulman (condition morales ou pratiques) ?

Je compte bien evidement sur le bon sense des utilisateurs du forum, pour comprendre que je ne suite pas entrain de parler de bon ou de mauvais musulman mais de musulmans tout cours.
Et qu'il s'agit, simplement, de couper court a la loi du tout ou rien !

D'avance merci.
Je vous salut tous.

[amelle]

La regle que l'on m'a toujours apprise c'est que l'on ne peux douter de la foi d'une personne tant que cette personne se dit musulmane.

[elga_pataki]

je ne suis pas une speciliaste, loin de la, mais je dirais qu'il ya deux categories de musulmans :
ceux pour qui l'imane, la foi est la plus importante independament de la pratique
et ceux pour qui ce sont les actes qui priment;

les premiers seront facilement traité de kafer ou de musulmans non-pratiquants (dans le meilleurs des cas) alors même qu'ils croient au message de l'Islam...

pour moi on ne peut s'arroger le droit ou le pouvoir de qualifier un tel ou un tel de non musulman ...

[Sakina34]

ce qui separe le croyant du non croyant est la prière
la prière est se tourner vers Dieu, lui adresser la parole, entrer en contact avec lui en oubliant tout le reste
c'est la reconnaissance de son existance
et c'est la preuve de notre soumission (muslim=soumis)
après chacun ses convictions

[Harrachi78]

Il est vrai que normalement est musulman celui qui atteste de l'Unicité de Dieu et du méssage prophétique de Mohammed. Cependant il faut aussi s'aqcuiter de certaines prescriptions fondamentales tels la prière, la zakât ... ou du moins ne pas nier leur caractère obligatoire.
Pour le reste il es trés difficle de dire de quelqu'un qu'il a céssé d'être musulman, sauf peut être dans des cas ou il pratique des rites totalement étragners a l'Islâm ou en conteste certains aspects majeurs de la foi.

[syrine]

salam

un musulman c'est celui qui accomplie les 5 piliers de l'islam

1/ L'Acte de foi (http://www.islamarabe.com/ia/5_piliers/foi.htm)
2/ La Prière
3/ Le jeûne du Ramadan (http://www.islamarabe.com/ia/5_piliers/ramadam.htm)4/ Zakat (http://www.islamarabe.com/ia/5_piliers/Zakat.htm)5/ Le pèlerinage (http://www.islamarabe.com/ia/5_piliers/image_kaba.htm)

qui fait du bien qui vit dans le licite etc

[Harrachi78]

Salut SYRINE,

Voudrais-tu donc que quelqu'un qui confesse ce qui se doit et qui remplit les obligations rituelles (salat, zakât...) mais qui n'est pas trés "bon" et qui fait plein de péchés n'est pas musulman ?

[maitre du monde]

D'abord merci pour vos reponses :
Ce qui est suit est un résumé (c'est pour gardé les idées claires) :

Pour Sakina34 : Pour etre musulman une condition est qu'il faut faire la priere.
en d'autre terme, celui qui ne fait pas ca priere ne peut pas etre musulman.

Pour Harachi : c'est croire en un dieu unique et en le prophete.
(mais il faut s'acquitter de certaines prescription ou du moins ne pas nier leur caractère obligatoire.)

Pour Syrine : etre musulman c'est respecter les 5 pilier de l'islam.
en d'autre terme si on ne repecte pas l'un d'eux, on peut etre considéré comme non musulman.

Mes petites question, si vous le permettait, bien sure :
@ harachi : je te remerci ta touché un point que je trouve trés important en disant
ou du moins ne pas nier leur caractère obligatoire.

@ syrine : donc il faut tout sinon rien ?
@ elga : ton avis compte (tous les avis compte) quoi que tu en pense.
Mercia tous.

[syrine]

salam

Harrachi78 excuse moi mais j'ai pas compris ta question,
ou alors j'ai cru comprendre que tu me demande si être musulman cela suffit?
il faut être honnête tout ce que j'ai cité oui on doit le faire ces des obligations et tout musulman doit le faire, mais moi je me demande si tout cela suffit c'est a dire que parfois on doit nous prouver ce qu'il dit

un exemple un homme vous demande en mariage, il dit être msulman etc etc comment le croire ou la croire, on ne va pas se marié avec cette personne pour voir car aprés il sera trop tard

[YASSINE HDEY]

" el moussslimo man salima elmousslimoun min lissanihi wa yadihi " dit le prophete 3alaihi assalato wa essalam

et encore HADITH DJIBRIL 3ALAIHI ESSALEM
" ... EL-ISLAMO CHAHADATO AN LA ILAHA ILLA ELLAH WA ANNA MOHAMMAD RASSOULO ELLAH , WA IKAM ESSALAT , wa ITAA EZZAKAT ,WA SAWMO RAMADHAN , wa hadjo el baiti man istata3a ilaihi sabila .

de ces deux HADITHS ON COMPREND bien que ça ne suffit pas dir que je suit musulman est vous etes musulman (pas vous MDM :D )

mais il faut appliquer ce qu 'il ya dans l'ISLAM .

DIEU DIT DANS SOURAT ELBAKARA

" ya ayyouha ellathina amanou od'kholou fi es-silmi kaffa "

es-silme c'est lislam comme a dit les "moufassirines"

et comment ca ce fait qu 'il derige la parole aux mouminine et il leur dit d'entrer dans l'islam ?*

LA REPONCE : c'est dappliquer tout ce qu'il ya dans l'islam *


c'est un sujet un peu long je prefer completer une autre fois

to be contunued ...

pour mon nom de famille je prefer ne pas le dire pour l'instant .


* "" tafsseer ibn othaimeen sourat el bakara ""

[Harrachi78]

Salut MAITRE DU MONDE

En effet c'est un point crucial car j'entends souvent le terme : "je suis musulman non pratiquant". A mes yeux ce concepte n'existe pas car on est musulman ou on ne l'est pas. Si par "non pratiquant" je veux dire que je ne crois pas que "pratiquer" soit une obligation ou un élément imposé par Dieu alors je peux dire que je ne suis pas musulman. On ne peut pas choisire dans l'Islâm ce qui nous arrange et en rejeter ce qui nous semble deplaisant, ou juste un peu contraignant. C'est un tout a prendre ou a laisser (du moins pour ce qui est essentiel).
Je conçois que l'on ai une volonté et une foi un peu moues qui font que l'on soit pas trés a cheval sur les "3ibadâte" (la prière ...), mais tout en attestant de leur caractère obligatoire et essentiel. Si c'est ca "non pratiquant" alors je crois qu'une certaine compréhension s'impose, ou du moins on ne peut me nier le titre de musulman mais celui de "bon musulman" IoI. C'est ce que je visais par mon premier post.

[maitre du monde]

on doit le faire ces des obligations et tout musulman doit le faire mais la question chere syrine c'est pas que doit faire un musulman ! c'est que doit faire (ou croire) un etre humian pour etre musulman !
es ce que tu percois la nuance, syrine ?

Merci, encore.

[Harrachi78]

Non, ce que je voulais dire c'est que penses-tu de quelqu'un qui remplit toutes ses obligations religieuses, mais qui n'est pasv trés chaste, qui fait pleinde bêtises, qui boit de l'alchool ... Bref quelqu'un qui est croyant en Dieu et qui ne nie aucune obligation rituelle mais qui est trop faible pour résister aux tentations ou disons en arabe "fassiq", celui là est-il musulman ou non ?

[YASSINE HDEY]

il faut fair attention

il ya une difference entre moumine et muslim

comme a dit dieu au paysan

" kalat el a3rabo amanna , kol lam touminou walakin koulou asslamna wa lamma yad'kholi el imano fi koloubikom

eh syrine

[Rizki]

Salam aleykoum wa rahmatoullah,

Le Musulman est, par essence, un être soumis à la volonté d'ALLAH c'est-à-dire qu'il doit se soumettre aux directives divines qui lui ont été prescrites.
Cette conviction en un Dieu unique (La Chahada) naît de la connaissance des attributs d'ALLAH.
La profession de foi s'accompagne de la prière (Salat) qui est la "colonne vertebrale" de l'Islam qui à son tour s'accompagne de l'acquittement de l'aumône légale (Zakat), du Jeûne du mois de Ramadan et de l'accomplissement du pélerinage à La Mecque pour celles et ceux qui en ont les moyens.
Un Hâdith de notre bien aimé Prophéte Muhammed (SAW) dit que les actes ne valent que par leurs intentions.Aussi, la pratique religieuse ne peut être observée que si le croyant est animée d'une foi profonde et sincère.
Néanmoins, nul n'est en mesure de se substituer à Dieu pour juger autrui et encore moins pouvoir affirmer si tel ou untel est musulman ou non.

[farid_de_boghni]

a mon avis pour être un bon musulman,il faut se rapprocher le plus près d'allah et pour atteindre ce degré dans la foi,il faut agir par des actes et non par des mots simplementet faire ce que dieu nous as demandé a vrai dire l'islam se caractérise en qlq sorte par sa dimension "globalisante" (si je peux m'exprimer ainsi), il représente ainsi un véritable mode de vie ,la pratique du musulman ne se limite pas aux seuls pratiques rituelles, telles que la prière, le jeûne, l'aumône etc.... en fait, tte sa conduite, ds ses relations avec autrui, ds son comportement au sein de la société, ds ses transactions etc... s'inspirent des sources fondamentales de l'Islam: le Coran et la Sounnah
j'ajoute ce ci "Ô homme! Toi qui t' efforces vers ton Seigneur sans relâche, tu Le rencontreras alors. " (Coran, 84 :6).
et pour bien connaitre les pratique de la religion je vous pris de visitez se lien inchallah ca vous aidras
http://63.175.194.25/index.php?ln=fre&ds=qa&lv=browse&QR=20267&dgn=4

[boucheffa]

salut mdm je partage l'opinion de sakina34, j'ai lus un hadit sur ce qu'elle dit qui dit exactement ça.
apres bon ou mauvais musulmant c'est a dieu d'en decider.
en esperant que nous serons tous aprécier par dieu INCHA ALLAH

[Rino]

Bonjour tt le monde et merci MDM pour ce sujet.
Dans un autre sujet, on cherchait la définition du terme muslim,

on dit souvent, à tort, muslim= soumis (?) alors que soumis= mustaslim
muslim vient de aslama et la différence est dans le consentement.
muslim= s'abondonner paisiblement à la volonté d'Allah (définition rapportée par flona).
Ca c'est la terminologie.

Pour moi, un musulman est celui qui affirme croire en allah, en son messager et en son livre (coran). Je n'ajouterais aucune condition.
Si un musulman touche à un élément fondateur, je dirais que c'est un musulman qui a tort et en touchant la base il risque de perdre sa foi mais dieu seul le sait.

voila mon avis.

[amelle]

Voici comment Dieu qualifie les croyants :

"Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour"sourat el baquara N°285

Et arabe c'est plus claire:

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

[maitre du monde]

Bonjour,

@ Rino : J'ai pas eu l'occasion de te le dire mais je te lit avec beaucoup de plaisir.

Je vous remercie tous pour vos reponses, j'ai rien d'autre a ajouté car le fond de ma pensée a été exprimée par plusieurs de vos interventions.

Merci encore.
Salut.