[Jallal-a-bad]

Oui Karim, en réalité la question ne porte pas sur de la solidarité entre personnes qui s’aiment, comme le lien que tissent les époux ou bien nos proches dont on éprouve aussi une solidarité affective (la question ne se pose même pas), mais elle parle bien d’obligation de la femme envers l’homme et c’est bien le sens. Personne n'a nier que le conditionnement de la societe a donné à l'homme le pas sur les femme, le problème, c'est que dans le droit en Algérie comme l'héritage la femme est toujours à un statut inférieur à l'homme, donc ce droit d'équité au présent est de fait pas reconnu dans le code civil. Il n'y a donc pas d'égalité, c'est faux et se sont les conservateurs qui ont freiné toute reconnaissance de droit à l'égard des femmes.



en fait, ce n'est pas un supériorité des hommes devant les femmes
le Coran - je répète encore une fois - traite en tant qu'être humain de la même manière les hommes et les femmes ..son aucune différence
mais selon les rôles qu'il leurs donne dans son model social, il ya une différence dans les ordres à honorer et les interdits à ne pas franchir ...


je me demande où tu veux en venir avec ta question là !



C’est pourtant très clair, Le Coran stipule l’obligation d’obéissance pour la femme envers son homme, chose que tu confirme en répondant à la question sans vouloir y répondre, cette même obligation donne droit à l’homme de la contraindre par la force et pour reprendre ce que tu dis ; D’obéir aux ordres (en s’abstenant des interdits) non pas de son homme, mais de ceux du Coran.


Je vais donc reformuler ma question puisque le verset cité est très clair :

En Islam, la femme est-elle contrainte d’obéir à son homme ?

[karimbarbu]

jallal a bad

et bin c'est toujours comme ça, on tourne, et on revient toujours aux interpretations biaisées de la législation Islamique !!!....en retient que : héritage 2f=h ...et je n sais pas quoi encore !!

si tu crois mon ami que 2F=H , comment alors expliques-tu que la mère du defunt a le droit au tière (1/3) ??? et seulement le reste il sera distribué aux enfants du defunt sous la Formule 2parts pour l'homme face à 1 part pour la femme
à moins que tu me prouves le contraire , la "maman" est une femme non ?? :rolleyes:

tu es entrain de faire des analyses personnelle sur certaines questions, et tu en tires tes propres jugements
alors il aurait suffit de chercher pour voir plus clair

tiens par exemple,
....Personne n'a nier que le conditionnement de la societe a donné à l'homme le pas sur les femme le problème, c'est que dans le droit en Algérie comme l'héritage la femme est toujours à un statut inférieur à l'homme, donc ce droit d'équité au présent est de fait pas reconnu dans le code civil. Il n'y a donc pas d'égalité, c'est faux et se sont les conservateurs qui ont freiné toute reconnaissance de droit à l'égard des femmes.
,

tu confonds le conditionnement d'ordre traditionnel et religieux,
certes la tradition a fait que l'homme a pris le pas sur la femme, on ne peu pas renier ça, mais les gens deviennent de plus en plus cultivés, et ce genre de conditonnement pert de sa cridibilté de génération à une autre ...

mais il ya un conditonnement d'ordre Religieux, (Islamique)
certaines résponsabiltés dont la responsabilté financière dans une famille, sont porté sur le dos de l'homme,... dans un avion il faut un pilote et un co-pilote pour que tout marche bien , alors dans le model Islamique de la famille, le Coran a donné les commandes à l'homme, et il les lui a donné en forme d'obligations pour qu'il se sente Responsable, la femme d'un autre coté a d'autres rôles, et d'autres responsabiltés, et les points dont tu soulignes marchent avec cette logique ...
par exemple, evoquant le fait que la femme doit obeissance à son mari, ... tu oublie de poser la question capitale . : mais de quel obeissance s'agit-il ??
on te lisant, on dirait qu'elle doit lui oseir comme un esclave !!! Or que l'obeissance se cadre dans le bien être de la famille ... et l'obeissance se cadre aussi dans la part de résponsablité de la femme dans la famille ...
si l'autorité de l'Homme dans ce cas sort de son contexte ... par exemple l'ordonner à faire des chose illicites, ou bien l'ordonner pour qu'elle céde à un de ses droits (dont la propriété de son argent) ...dans ce cas l'obeissance sera déclinée, et elle a le droit de refuser catégoriquement !!

en fait, les enseignemnts de la religion marchent comme un engrenage ... l'un implique sytematiquement l'autre
par exemple l'héritage :
si vraiment le Coran méprise la femme comme vous dites , il donnerai jamais le 1/3 pour la mère !
mais le partage de 2 parts pour l'hommes , 1 part pour la femme pour les enfants du defunt , cela est suite au fait que l'Homme doit depenser son argent sur sa famille Or que la femme elle en fait ce qu'elle veux ..d'une part , d'autre part la compensation pour la femme se situe à mon avis dans un autre Ordre religieux ... et c'est ce qui suit
je te donne un exemple pour que tu puisses mieux l'assimiler

un homme meurt, il laisse 150.000 DA .. il a deux enfants, une fille et un garçon
2parts pour le garçon , donc il aura 100.000 DA
1 pour la fille , elle aura 50.000 DA
maintenant, voyon voir comment la femme sera compensée

le garçon se mari, il donne une dote pour sa future femme (la dote qui sera considéré comme son propre argent à elle) les 100.000 deviennent 50.000 !!!
il lui apporte des cadeaux , ...ses 50.000 deviennent 30.000 DA !!!

mais voyon pour la fille en contre partie, elle a 50.000 (rappelle toi une seul part de l'héritage)
elle va se marier, elle aura 50.000 de plus comme dote de la part de son future époux, .. plus elle n'aura pas a deboursé son argent sur son couple, à son actif elle a 100.000 DA + les cadeaux de son future mari ....
voila c'est tout !

pourquoi on invoque pas ça quand on parle d'injustice entre les femmes et les hommes dans l'ISLAM ? !!!!

désolé, j'ai trop dis, mais pour le bien de la comprehension ;)

[Bachi]

Je crois que je vais réviser mes positions concernant le féminisme.
Je serais désormais d'accord qu'elles soient nos égales ! sti de sti...
Merci Karim de me montrer le chemin salutaire à mon porte-monnaie.

[karimbarbu]

Bachi
et tu as eu le courage de tout lire ? :mrgreen:
ça me fais plaisir vieux, bien que j'ai du mal a croire à tes propos là :mrgreen: :mrgreen:

Je crois que je vais réviser mes positions concernant le féminisme.
Je serais désormais d'accord qu'elles soient nos égales ! sti de sti...
Merci Karim de me montrer le chemin salutaire à mon porte-monnaie.

[amarimaa]

Je rejoins karim... l'islam ne commande pas l'obéissance servile, la soumission à un être humain , la seule étant due à Allah...

et ce qu'on oublie souvent, c'est qu'en islam tout se complète: les femmes héritent moins mais elles n'ont pas de charge financière non plus ... et ce n'est pas non plus une manière de les maintenir dans un statut inférieur puisqu'elles peuvent travailler et être indépendantes économiquement... celles qui ne veulent pas travailler, assument la situation...

[damLaguL]

moi ausi j ai tout lu karim meme si ca aprait long c est des sujets que je voulais que quelqu un m eclaircis un peu
merci a amarimaa aussi c est vra que discutée avec des musulman eclairée fait du bien parfois au gens qui ne connaisse pas grande chose de la religion

[Tamedit n-was]

c'est une obligation pour l'homme de débourser son argent sur sa famillle ( sa femme ses enfants ) ( droit au logement et au nouriture et même pour Zayna : beauté .. etc )

et non pas pour la femme

la femme même si elle travaille .. elle peut garder son argent en dépensant comme elle veut

[Jallal-a-bad]

Je ne suis pas d’accord Karim, le monde ne tourne pas exclusivement autour de la société musulmane, puisque je parle de donnée anthropologique qui est propre à chaque société comme dans la partie du monde ou je m’exprime, en France les droits de l’homme disent que nous naissons libre et égaux en droit, et cela date de deux siècles, pourtant les femmes ont accédé au droit de vote il y a à peine 50 ans et ce n’est pas un hasard, l’homme, le male a toujours exercé une position de pouvoir à l’égard de la femme et cette condition socioculturelle et politique est propre à chaque société. Le problème qui se pose est du point de vue du droit comme je l’ai souligné plus haut qui dit clairement comme c’est le cas en Algérie qu’elle en est pas capable ou à un degré moindre, c’est à dire que son statut dépendra toujours de la responsabilité d’un homme, alors que comme le dit Amarima, elles sont parfaitement capables aujourd’hui d’assumer seules cette responsabilité, cette charge familiale.

Le Coran a transmit aux hommes le devoir de respecter le droit des personnes qui sont sous la charge de la responsabilité du chef de famille : épouse(s), orphelins, esclaves. Evidement ces principes sont édictés dans un certain contexte socioculturel.

Et tu te trompe car pour te donner un exemple que j’ai pu vérifier ; la mère du défunt a droit à [1/3] des biens, si celui-ci (le défunt) n’a que des filles c'est [1/3] sur [1/6] qui revient à la grand mére, or si le défunt à ne serait-ce qu’un seul garçon adulte et bien les grands parents n’héritent de rien du tout. Donc ces [3/3] sont la démonstration à travers le droit de succession que ce droit s’applique parfaitement bien au société tribale organisé autour du chef de famille dont la femme avait une place qui est bien différente de celle d’aujourd’hui.

Il ne s’agit pas d’injustice dans la lettre même du Coran mais de comprendre comment un droit s’articule dans la société, et de ce point de vue il me paraît évident que la société actuelle comme c'est le cas en Algérie peut avoir une tournure particulièrement injuste.


Pour info… (http://www.algerie-dz.com/article570.html)

[absente]

karimbarbu,

c'est une bonne nouvelle, merci
quoique pour ma part j'aide toujours mon prochain

[karimbarbu]

Jallal-a-bad

Salam ou alaykom

Je ne suis pas d’accord Karim, le monde ne tourne pas exclusivement autour de la société musulmane

Qui a dit que le monde tourne autour de la société musulmane ??
à chacun sa façon d'être, c'est évident
mais là, on parle d'Islam , et du model social islamique, Donc on s'exprime depuis le debut du topic relativement à l'islam; et personne avant ton poste n'a abordé le reste du monde !!

en France les droits de l’homme disent que nous naissons libre et égaux en droit, et cela date de deux siècles, pourtant les femmes ont accédé au droit de vote il y a à peine 50 ans et ce n’est pas un hasard, l’homme, le male a toujours exercé une position de pouvoir à l’égard de la femme et cette condition socioculturelle et politique est propre à chaque société

oui mais quesque ça a avoir avec notre sujet , qui est la position de l'Islam envers la femme !!! ...quel rapport ça a ??

Le problème qui se pose est du point de vue du droit comme je l’ai souligné plus haut qui dit clairement comme c’est le cas en Algérie qu’elle en est pas capable ou à un degré moindre, c’est à dire que son statut dépendra toujours de la responsabilité d’un homme, .

et bin, va falloir que tu comprennes que les Algeriens sont des musulmans, et c'est normal que leur model sociale est tiré de la Religion islamique
Certes, l'Algerie n'est pas un état Islamique en bonne est dûe forme, mais il est écrit dans sa constitution que l'ISLAM est la religion de l'état,
le peuple est musulmans, et c'est evident qu'il n'épouse pas un model qui vien d'outre mer !

alors que comme le dit Amarima, elles sont parfaitement capables aujourd’hui d’assumer seules cette responsabilité, cette charge familiale.

l'islam n'a JAMAIS empêché le femme d'être emancipée et responsable,
sauf que dans le couple, il est claire que l'homme est chef de famille selon l'ISLAM (d'où vient cette fameuse loi dans le code de la famille Algerien)
chef de famille, avec toute les résponsabiltés et tout les fardeaux qui peuvent suivre ce statue , et si tu considère ça comme une atteinte au statu de la femme, c'est ton probleme !! ... l'Islam affirme le contraire ...


Et tu te trompe car pour te donner un exemple que j’ai pu vérifier ; la mère du défunt a droit à [1/3] des biens, si celui-ci (le défunt) n’a que des filles c'est [1/3] sur [1/6] qui revient à la grand mére, or si le défunt à ne serait-ce qu’un seul garçon adulte et bien les grands parents n’héritent de rien du tout.

oui je confirme que je me suis trompé, la mère effictivement à droit 1/3 seulement si le defunt n'a que des filles
bien que tu es allé verifié, mais tu te trompes aussi dans le passage en gras, la mère hérite le 1/6 dans le cas où le defunt ait des garçons , ou des garçon et des filles en même temps ,
et il n'y a aucun cas où la mère n'hérite pas !!
je rappelle que si les garçon et les filles sont nombreux, la part de la mère (1/6) pourrait être supèrieure à ceux de tout le monde !

le verset Coranique est limpide

Donc ces [3/3] sont la démonstration à travers le droit de succession que ce droit s’applique parfaitement bien au société tribale organisé autour du chef de famille dont la femme avait une place qui est bien différente de celle d’aujourd’hui

ça c'est toi qu'il le dis mon vieux, ça n'engage que Toi,
l'islam est très claire qaund il s'agit de l'obligation universel du partage de l'héritage pour tout les musulmans et ça concerne tout les temps !

Il ne s’agit pas d’injustice dans la lettre même du Coran mais de comprendre comment un droit s’articule dans la société, et de ce point de vue il me paraît évident que la société actuelle comme c'est le cas en Algérie peut avoir une tournure particulièrement injuste.

ahh ça aussi c'est toi qui le dis i, ça confirme tes déductions personnelles biaisées que tu avances à propos le CORAN , Or que le verset coranique est tellement simple à comprendre , il aurait suffit de lire les versets qui suivent tu aura tout compris ...
ta parole contre celle du Coran

Sourate Anisa'a

4.12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles (...) sans préjudice à quiconque. (Telle est l') Injonction d'Allah ! Et Allah est Omniscient et Indulgent.
4.13. Tels sont les ordres d'Allah (Tilka Houdoudou Lâh) . Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.
4.14. Et quiconque désobéit à Allah (Wa mân Yataâdda Houdouda Lâh) et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.

si tu as l'habitude de lire le Coran, tu t'apperceveras que seulement pour les Questions capitales et importante dans le Coran (ils sont relativement rare !) que Dieu renforce ses enseignements par des verstes dures comme ceux qui suivent les verset de l'héritage la haut !!
maintenannt si tu affirmes que ce n'est qu'un model, et qu'on peu le changer avec l'évolutions des "moeurs", dans ce cas apporte tes preuves, si non, abstiens toi de dire n'importe quoi sur la parole qui est cencée être Divine pour un Musulman !

et puis je ne vois pas en quoi le lien que tu postes apporte t-il du nouveau, !!
On parle de l'islam, et des specialistes de l'Islam que leurs avis seront retenus, pas d'un Journaliste d'EL-WATAN !!!!!

[Bachi]

Je ne suis pas d’accord Karim, le monde ne tourne pas exclusivement autour de la société musulmane, puisque je parle de donnée anthropologique qui est propre à chaque société comme dans la partie du monde ou je m’exprime, en France les droits de l’homme disent que nous naissons libre et égaux en droit, et cela date de deux siècles, pourtant les femmes ont accédé au droit de vote il y a à peine 50 ans et ce n’est pas un hasard, l’homme, le male a toujours exercé une position de pouvoir à l’égard de la femme et cette condition socioculturelle et politique est propre à chaque société. Le problème qui se pose est du point de vue du droit comme je l’ai souligné plus haut qui dit clairement comme c’est le cas en Algérie qu’elle en est pas capable ou à un degré moindre, c’est à dire que son statut dépendra toujours de la responsabilité d’un homme, alors que comme le dit Amarima, elles sont parfaitement capables aujourd’hui d’assumer seules cette responsabilité, cette charge familiale.

Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient pas inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.

[karimbarbu]

BACHI

Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.

mais quand le peuple lui même est religieux !
ce n'est pas une question du législateur Algerien, mais bien du peuple
les dirigeants Algeriens ne sont pas Cons à mon avis de ne pas toucher à certaine choses d'ordre religieux du Code de la famille
et la comparaison avec l'occident ne peu être acceptée, vu qu'en Occident on a avorté (ou presque?) les principes et idées religieuses de leurs quotidiens
mais qu'est ce que ça a donné ? une société qui a perdu ses repères, et la pervercité a envahis leurs esprits ...
le Coran ne s'est pas proclamé concernant un system Politique fixe, ni économique ...
mais la vie Sociale des musulman Oui, il a pris le soins de beaucoup détailler (chose très rare dans le Coran) ...
porquoi ? sans doute pour présérver les "Moeurs" et les "Valeurs" d'un être humain saint, comme Dieu le veut, et la Famille est l'élément numero un qui necessite le totale interet,

[Bachi]

ce n'est pas une question du législateur Algerien, mais bien du peuple
Cela revient au même...
le législateur légifère selon ce qui a cours dans une société...

et la comparaison avec l'occident ne peu être acceptée, vu qu'en Occident on a avorté (ou presque?) les principes et idées religieuses de leurs quotidiens
mais qu'est ce que ça a donné ?

C'est ce que je disais...

une société qui a perdu ses repères, et la pervercité a envahis leurs esprits ...

Tu diabolises trop l'occident...
La perversité existe chez nous aussi et je suis loin d'être sûr qu'elle est moindre...
Du reste, la femme égale à l'homme n'entraine pas forcément perversité.


présérver les "Moeurs" et les "Valeurs" d'un être humain saint, comme Dieu le veut, et la Famille est l'élément numero un qui necessite le totale interet

Pour toi, une famille saine est une famille où la femme est soumise à son conjoint.

Les femmes, en Algérie, j'en suis convaincu, ne veulent plus de cette définition...

[Jallal-a-bad]

Qui a dit que le monde tourne autour de la société musulmane ??
à chacun sa façon d'être, c'est évident
mais là, on parle d'Islam , et du model social islamique, Donc on s'exprime depuis le debut du topic relativement à l'islam; et personne avant ton poste n'a abordé le reste du monde !!

oui mais quesque ça a avoir avec notre sujet , qui est la position de l'Islam envers la femme !!! ...quel rapport ça a ??
Je t’ai donné un exemple, je ne vois en quoi la comparaison est mal venu ? C’est peut-être l’Islam comme tu dis le modèle qui inspire la société mais la société d’aujourd’hui n’est pas celle d’il y a quatorze siècle, mais je tiens à te rappeler que les musulmans ne peuvent en aucun cas se comparer au Prophète de cette religion.


et bin, va falloir que tu comprennes que les Algeriens sont des musulmans, et c'est normal que leur model sociale est tiré de la Religion islamique
Certes, l'Algerie n'est pas un état Islamique en bonne est dûe forme, mais il est écrit dans sa constitution que l'ISLAM est la religion de l'état,
le peuple est musulmans, et c'est evident qu'il n'épouse pas un model qui vien d'outre mer ! Mais je suis moi-même musulman et Algérien Karim, le modèle social je veux bien mais le droit doit rendre ce statut d’équité à l’individu adulte et peu importe son sexe puisque c’est toi qui dis que l’homme est la femme sont égaux, dans ce cas il faut appliquer sans peur d’y perdre un quelconque intérêt et d’ailleurs puisque nous sommes tous ou la grande majorité, des musulmans, explique moi ou cela pose un problème.


bien que tu es allé verifié, mais tu te trompes aussi dans le passage en gras, la mère hérite le 1/6 dans le cas où le defunt ait des garçons , ou des garçon et des filles en même temps ,
et il n'y a aucun cas où la mère n'hérite pas !! Très bien je vérifierais et je te dirais ça lorsque j’aurais une réponse définitive. Si tu en ai persuadé et que je me trompe, je te donnerais raison. mais bon le probleme est toujours le meme, ou est l'égalité qu'on nous rabâche si souvent pour faire plaisir..


maintenannt si tu affirmes que ce n'est qu'un model, et qu'on peu le changer avec l'évolutions des "moeurs", apprte tes preuves, si non, abstiens toi de dire n'importe quoi sur la parole qui est cencée être Divine pour un Musulman !
et puis je ne vois pas en quoi le lien que tu postes apporte il du nouveau, !!
Ob parle de l'islam, et des specialistes de l'Islam que leurs avis sera retenu, pas d'un Journaliste d'EL-WATAN !!!!!
Mais je connais la musique, -T’es pas un bon musulman, un musulman ne dis pas des choses pareils- etc..
Karim, faut arrêter de vivre sur un nuage ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil…





Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.


C’est évident que l’on n’est pas dans la même atmosphère culturelle, mais je pense que d’un point de vue politique l’islam offre cette perspective qui n’est propre qu’à elle-même, c’est à dire une grande souplesse dans ses libéralités.

Exemple :


" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? "

Sourate 10 /// Verset 99 /100

[Bachi]

mais je pense que d’un point de vue politique l’islam offre cette perspective qui n’est propre qu’à elle-même

Faudra que tu m'expliques cela...
Je suis plutôt d'avis contraire.

Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur

[Jallal-a-bad]

Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur


Oui c'est juste, mais il y a dans le texte coranique des appellent à la guerre et cela ne fait pas de la majorité des musulmans des tueurs en puissance.

Ce qui fanatise les masses c'est l'injustice sociale qui justifie le recours à la violence, qui comprend la violence symbolique comme celle faite aux femmes. en sommes on retourne la societe contre elle-même. c'est toujours la faute à l'autre.

[karimbarbu]

Jallal a bad

Salam ou alaykom :)

Je t’ai donné un exemple, je ne vois en quoi la comparaison est mal venu ? C’est peut-être l’Islam comme tu dis le modèle qui inspire la société mais la société d’aujourd’hui n’est pas celle d’il y a quatorze siècle, mais je tiens à te rappeler que les musulmans ne peuvent en aucun cas se comparer au Prophète de cette religion.

le problème, si tu m'avais apporté une société Model, seine, ayant les même notions de valeurs et de moralités que prône l'islam ...peut être que j'aurais accepté la comparaison,
mais le model français ?!... tu es sérieux .??

Certes, les moeurs ont évolués, mais l'Islam a veillé à ce que ses "moeurs" et ses "valeurs" de l'être humain soient présérvés .... tu en-veux aux musulmans de s'y accrocher même si il date de quatorze siecle ??
les chose dont on a le choix de les modifier sont claire dans l'islam, mais ce qui est rigide et claire aussi, ....

Mais je suis moi-même musulman et Algérien Karim

rassure toi je n'ai jamais douté de ça :)


, le modèle social je veux bien mais le droit doit rendre ce statut d’équité à l’individu adulte et peu importe son sexe puisque c’est toi qui dis que l’homme est la femme sont égaux, dans ce cas il faut appliquer sans peur d’y perdre un quelconque intérêt et d’ailleurs puisque nous sommes tous ou la grande majorité, des musulmans, explique moi ou cela pose un problème

Egaux, Oui, je le dis et je le confirme ....
mais tu parles sans savoir, ...
tu ne sais pas ce que veux dire l'obeissance de la femme à son mari
tu croyais même que l'Islam donne une autorté à l'homme envers sa femme comme un maitre envers son esclave !!!
et si le Coran a retiré une chose de la femme par rapport à l'homme (comme le cas l'héritage) il lui a compensée le manque dans d'autre coté ... plus généreusement même ...
mais ceS choses là, tu ne les connais pas !!
Et tu ose dire que l'Islam est injuste envers la femme ...
alors comment tu prétends avoir tout compris, et proposer une réforme ??
sur quel base ?

Très bien je vérifierais et je te dirais ça lorsque j’aurais une réponse définitive. Si tu en ai persuadé et que je me trompe, je te donnerais raison. mais bon le probleme est toujours le meme,ou est l'égalité qu'on nous rabâche si souvent pour faire plaisir

on est là, pour se comprendre ...

Mais je connais la musique, -T’es pas un bon musulman, un musulman ne dis pas des choses pareils- etc..
Karim, faut arrêter de vivre sur un nuage ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil…


ça c'est toi qui l'a deduit ...
je n'ai pas affirmer une tel chose, et je suis désolé pour toi, si c'etait ta lecture de mes propos, ...peut être que c'est toi , au fond de toi, qui tu te considére comme un mauvais musulmans ....!

Si non, moi je suis là pour présenter la vision islamique de la chose,
... je t'ai demandé d'apporter des preuves, parce que tu prétends avoir compris ce que Dieu a voulu faire passer comme message dans son Coran ...
bien que tu as pris le soins d'utiliser " Je pense que ..." qu'on peut déduir de ça, que ça n'engage que toi ... mais faire parler Dieu necessite des preuves de sa parole ..
tu ne vas tout de même pas inventé une autre méthode que celle dévelopé par les Savants musulmans (dont le Prophète et ses compagnos) pour tirer des enseignements du Coran ?

[karimbarbu]

Bachi

Tu diabolises trop l'occident...
La perversité existe chez nous aussi et je suis loin d'être sûr qu'elle est moindre...
Du reste, la femme égale à l'homme n'entraine pas forcément perversité

la perversité est inné chez l'être humain, c'est normal qu'on y trouve partout même dans la mecque
... mais quand je parle d'occident, en avortant les pricipes religieux, et on laisson évolués les moeurs, la Perversité (aux yeux de l'islam)est devenue normal
la liberté sexuelle , ...
et si un seule exemple qu'on devrait le prendre,
il aurait suffit de comparer le Model de la Famille entre les musulmans et les occidentaux !!..le mariage qui dure est devenu une donrée rare chez eux !
par le cas chez les musulmans


Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur

il faut faire la différence entre les pratiques d'ordre traditionnelles et les pratiques d'ordre religieux
si non, la tradition a fait que la femme ait un statue inférieur ..je le confirme
par exemple, l'Islam n'a ajamis ordoné la femme de rester à la maison ...

[Bachi]

le mariage qui dure est devenu une donrée rare chez eux !

Le divorce en Algérie est de moins en moins rare. Tout le contraire.

[Jallal-a-bad]

Bonjour Karim, salut les gens !



Ecoute, tu te refuse à essayer simplement de comprendre le parallèle qui est fait entre un pays comme la France en comparaison avec l’Algérie, lorsque je parle de rapport de domination entre l’homme et la femme je disais simplement que l’anthropologie l’a vérifié en dehors de toute approche d’ordre théologique, et pour reprendre sur le terrain juridique, on constate qu’il y a contradiction quand on affirme l’égalité de droit alors qu’on se refuse obstinément à l’appliquer concrètement.

D’ailleurs tu n’as pas répondu à cette question : L’égalité, tu la situe où ? Si elle n’est pas dans droit ?…

De plus, tu as des préjugés absolument indigne sur l’occident, car le droit des femmes chez les européens, sans le savoir eux-mêmes, n’ont fait que suivre ce que l’islam à impulsé en terme juridique, je le répète, ce droit qui est établi dans le Coran était une révolution inouïe, d’ailleurs à partir de cette époque les musulmans étaient considéré durant moyen age par l’occident chrétien comme des mécréants, qui est exactement ce que tu reproduis en sens inverse aujourd’hui.

Et aussi j’aimerais bien savoir à quoi correspond ce que tu appelle les mœurs et les valeurs « de l’Islam » ?




mais ceS choses là, tu ne les connais pas !!
Et tu ose dire que l'Islam est injuste envers la femme ...
alors comment tu prétends avoir tout compris, et proposer une réforme ??
sur quel base ?
Non ! je dis que la vision associer à une lecture littérale du coran (qui est ta vision à toi) que tu propose pour la société peut-être injuste, c’est ce que je dis, avec un brin de provocation c’est vrai…

Et qu’est-ce que tu sais de ma vie, il est même possible que moi vivant en France j’ai une meilleures connaissance (ou plutôt recul) que toi vivant en Algérie.. C’est pas à exclure mon cher Karim, tout comme j’ai pu voir des personnes en Algérie qui connaissaient beaucoup mieux que moi le pays ou je vis..



je n'ai pas affirmer une tel chose, et je suis désolé pour toi, si c'etait ta lecture de mes propos, ...peut être que c'est toi , au fond de toi, qui tu te considére comme un mauvais musulmans ....!

Si non, moi je suis là pour présenter la vision islamique de la chose,
... je t'ai demandé d'apporter des preuves, parce que tu prétends avoir compris ce que Dieu a voulu faire passer comme message dans son Coran ... Disons que si quelqu’un dit à un Algérien que l’Algérie est musulmane de confession dans la majorité des cas, il exclut implicitement ce même algérien de cette communauté confessionnelle.. (merci pour la psychanalyse…)

Moi je ne présente qu’une modeste lecture des choses de la société dans laquelle je ne représente que moi-même, contrairement à toi. Et chacun est libre d’approcher le message Coranique selon ce qu’il a compris, maintenant c’est quoi comme preuve que tu désir que je t’apporte, explique-moi ? D’ailleurs à ce propos j’ai cité plus haut un verset qui va complètement à l’encontre de tout ce que tu développe dans ton discours, c’est à dire imposer politiquement à la société des codes religieux. Le code de la famille en est un.

" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi (Muhammad) de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? "
Sourate 10 /// Verset 99 /100




Ce que nous disons toi et moi n’engage que nous, à moins que ton rang devant Dieu soit supérieur au mien ? Et puis la méthode qui serait la bonne j’aimerais aussi que tu m’en parle. Tout se discute, même ce que tu dis et surtout dans quel sens tu le dis..

Enfin, je pense…