si même cela n'y fait pas, je n'y peux rien...
Je te laisse délirer et te complaire dans ton "retard"
Donc a ton avis les pays musulmans n'ont aucun retard? ok, je comprend mieux pourquoi beacoup d'entre nous supportent de vivre dans le mediocrite et le sous developpement. Il suffit de nier la realte et tout va bien! pourquoi pas si ca peut aider certains a se sentir mieux ( quoi que j'en doute fort).
Mais enfin seiya.
Il y a de nombreux hadiths à ce sujet pour les mettres en doutes.
Je ne vois pas comment le prophète aurai parler de TV, de magnetoscope, de cinema de publicité ou de MP3 ??
La racine de tout cela est bel et bien la representation des humains, que cela se fasse en groubouillant sur les murs des cavernes ou des stèles erigées pour en arrivé à la photo.
Il faut comprendre que la société mecquoise était idolâtre et que le prophète voulait mettre fin a ces croyances d'ou l'interdiction de la représentation des êtres vivants qu’ils auraient surement adorée! Maintenant la photographie n'est que la capture de la réalité et non une création humaine! Qui songerait a adorer une photo?
Je ne crois pas un instant que le prophète de Dieu aurait interdit cela vu les biens faits et la connaissance que cela apporte aux hommes vous inclus.
Malheureusement nous n'arrivons plus à réfléchir de manière claire, notre propre religion nous a été polluée par des ''ouléma”.
Je ne me réfère pas a eux, je préfère me documenter sur les vrai Savants, Ibn Rochd (commentateur d'Aristote), Al Kindi (auteur de 7 ouvrages scientifique sur la musique tient tient...) ces 2 la se seraient surement vus condamnes par une fetwa concoctée par nos amis les “oulémas“ du 21eme siècle qui se réuniraient pour discuter de la taille des pierres avec lesquelles ils doivent être lapidés.
Comment peut-on être aussi aveugles?
Donc a ton avis les pays musulmans n'ont aucun retard? ok, je comprend mieux pourquoi beacoup d'entre nous supportent de vivre dans le mediocrite et le sous developpement. Il suffit de nier la realte et tout va bien! pourquoi pas si ca peut aider certains a se sentir mieux ( quoi que j'en doute fort).
C'est toi qui décides de mon avis maintenant?
Quand tu sauras la valeur des nuances, on pourrait peut-être discuter...
Bonjour a tous,
je connais beaucoup de personnes qui sont convaincues que les photos sont interdites par l'islam, je voudrais connaitre votre avis sur ce sujet.
J'en connais aussi, pas de photo de famille à la maison mais sendouq edjahnama*
au milieu du salon, très logique.
* la TV.
C'est avec cette logique que les statues des deux bouddha de Bamiyan ont été détruites, on se demande comment les musulmans ne l'ont pas fait pendant des siècles! Ah oui il n’avait pas encore de dynamite!
Pendant l'opération de destruction, le ministre de l'information Taliban déplora que : « ce travail de destruction n'est pas aussi facile que les gens pourraient le penser. Vous ne pouvez pas abattre les statues par quelques coups de canons car toutes deux sont découpés dans une falaise et sont fermement attachées à la montagne. »
Il faudrait peut être penser a détruire les statues des pharaons, ben oui pourquoi ne pas commencer par Abou Simbel? Les musulmans des siècles passés devaient manquer de « 3ilm »…
C'est toi qui décides de mon avis maintenant?
Quand tu sauras la valeur des nuances, on pourrait peut-être discuter...
Je dois manquer de finesse d'esprit, mais je ne vois pas ou sont tes nuances.
L'histoire des statues de Bamyan était un geste tout ce qu'il y a de plus politique, et ça a eu plus d'effet que des crimes abominables pendant deux sur une population civile.
Au hasard
C'est avec cette logique que les statues des deux bouddha de Bamiyan ont été détruites, on se demande comment les musulmans ne l'ont pas fait pendant des siècles! Ah oui il n’avait pas encore de dynamite!
encore un manque de nuance qui égale la grossièreté...
Tu te rends peut-être pas compte mais en plus d'être inepte, et superficiel, tu es insolent.
encore un manque de nuance qui égale la grossièreté...
Tu te rends peut-être pas compte mais en plus d'être inepte, et superficiel, tu es insolent.
Et a part me coller des qualificatifs élogieux tu as quelque chose d'intéressant a dire sur le sujet ?
A dire sur quoi?
Sur l'interdiction supposée de la photo censée être la cause du retard du monde musulman?
De la foutaise ...
A dire sur quoi?
Sur l'interdiction supposée de la photo censée être la cause du retard du monde musulman?
De la foutaise ...
Très intéressant ton avis, surtout les argument. Je dormirais moins bête ce soir.
j'ai aucun avis sur l'interdiction de la photographie mais c pas trés saint !
quelle sont les choses qui ont avancée l'Europe (usa russie ..inclu..) sur le reste du monde ?
la photographie ? la télé ? la cinema ? les bar ? les mini jupe alors ?....
non c truque comme on dit chez nous c chab3a , c votre civilisation qui a créer c truque comme forme de rechercher le plaisir ou d'identité
si une autre civilisation verra le jour après , je pense pas que c choses existerons pas a cette façon
vous me dite la chine ou l'inde ou d'autre asiatique peut etre mais la mondialisation (la nouvelle civilisation) ne leur pas laissé le choix leur développement sera deja orienté comme celui de l'europe
regardé ce que le visuel a créer a la civilisation (Mondial sans les pauvres) a créer ----> des artistes des modele des sportifs des ....... qui sont devenu tres riche et ils n'ont rien fait pour avancée l'etre humain --- certain le ridiculise et certain entre dans la vie politique :rolleyes:!
et les pauvres scientifique alors ! (grace a eux que tout avance ) il peuvent pas devenir riche eux ? sauf si il ont nobel ! aprés quoi 30 ans de recherche ?
et qui représente le gain d'un seul film en plus.
y a une forme d'injustice NON ?
et parlant pas ce que fait les politicien avec le média
le retard dans les pays musulmans est scientifique pure et croyé moi je regrette que j'ai suivi ce chemin ,il fallait faire mieux que sa (selon le model suivi mnt de nos états qui suit l'Europe dans c jeux et loisirs) faut mieux faire un danseur ou un chanteur rai pour paraitre développé et plaire aux européens !:lol:
on va ce développée car je v pas laissé mon fils suit le chemin scientifique fesont tous :l'art et l'administration ..... et on avancera ! ridicule:22:
je suis pas contre tout les art , y a qui font avancée car ils sont essentiel pour les humains
laissé nous faire notre civilisation et on la deja fait avant
on la veut pas comme la votre, laissé aux humains le choix y aura toujours des VISA !
Pardon mais je ne comprends pas le rapport entre la photographie et la minijupe, les bars ! Où est le rapport avec les chanteurs de rai, la photographie est un art certes mais où est le rapport ?!!!
le raport c qu'il existe dans la civilisation européenne et pas chez nous normalement les musulman et bcp prennent c choses comme forme de civisme
la liste est plus grande que tu peut imaginé
ils présente tous qqun qui dit : c bon wsalna lel tatawor:22:.....w ras khawi
perplexe
04/09/2007, 03h14
Flash back ;)
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=10417
j'ai aucun avis sur l'interdiction de la photographie mais c pas trés saint !
quelle sont les choses qui ont avancée l'Europe (usa russie ..inclu..) sur le reste du monde ?
la photographie ? la télé ? la cinema ? les bar ? les mini jupe alors ?....
non c truque comme on dit chez nous c chab3a , c votre civilisation qui a créer c truque comme forme de rechercher le plaisir ou d'identité
si une autre civilisation verra le jour après , je pense pas que c choses existerons pas a cette façon
vous me dite la chine ou l'inde ou d'autre asiatique peut etre mais la mondialisation (la nouvelle civilisation) ne leur pas laissé le choix leur développement sera deja orienté comme celui de l'europe
regardé ce que le visuel a créer a la civilisation (Mondial sans les pauvres) a créer ----> des artistes des modele des sportifs des ....... qui sont devenu tres riche et ils n'ont rien fait pour avancée l'etre humain --- certain le ridiculise et certain entre dans la vie politique :rolleyes:!
et les pauvres scientifique alors ! (grace a eux que tout avance ) il peuvent pas devenir riche eux ? sauf si il ont nobel ! aprés quoi 30 ans de recherche ?
et qui représente le gain d'un seul film en plus.
y a une forme d'injustice NON ?
et parlant pas ce que fait les politicien avec le média
le retard dans les pays musulmans est scientifique pure et croyé moi je regrette que j'ai suivi ce chemin ,il fallait faire mieux que sa (selon le model suivi mnt de nos états qui suit l'Europe dans c jeux et loisirs) faut mieux faire un danseur ou un chanteur rai pour paraitre développé et plaire aux européens !:lol:
on va ce développée car je v pas laissé mon fils suit le chemin scientifique fesont tous :l'art et l'administration ..... et on avancera ! ridicule:22:
je suis pas contre tout les art , y a qui font avancée car ils sont essentiel pour les humains
laissé nous faire notre civilisation et on la deja fait avant
on la veut pas comme la votre, laissé aux humains le choix y aura toujours des VISA !
Tu dis que tu n'as aucun avis dis-tu? Pourtant ce que tu écris y ressemble beaucoup. Je crois que tu t'es emmêlé les pinceaux mon ami.
On parle de photographie et tu trouves le moyen de parler de mini jupes...excuses moi mais ca devient pathétique.
sentenza
04/09/2007, 08h54
Je ne vois vraiment pas en quoi l'Islam interdirait la photographie.
C'est un outil moderne de représentation de la réalité.
A force de dire que l'Islam interdit ceci, interdit cela, on va finir pas croire qu'on n'a plus le droit de ne rien faire.
Pour ma part, la photographie restera longtemps une de mes passions.
Tamedit n-was
04/09/2007, 09h17
Bonjour
Pour la présentation artistique du réel ( sculpture . peintre ... etc ) est intérdite en islam à l'époque du prophéte ( salla allah 'alayhi wa sallam ) .. C'est dans le but d'interdir toute déviation aux pratiques d'idolatrie
voici cet extrait .. je crois qu'il répond à la quéstion
La question de l’image (dessinée ou peinte), qui est étroitement liée à celle de la photographie, fait l'objet de divergences entre les savants musulmans.
Mais avant même d'en venir à ces divergences, il faut savoir que les termes employés dans les Hadiths et qui se rapportent à la question sont les mots arabes "Soûrah" (qui pourrait être traduit en français par "forme", "figure", "image"), ainsi que certaines de ses formes dérivées comme "At Taswîr" (qui est l'infinitif du verbe "sawwara". "At Taswîr" signifie littéralement créer, organiser, distinguer en donnant une forme particulière. C'est cette racine que l'on retrouve dans un des attributs de perfections d'Allah, "Al Mousawwir". Ce terme est également mentionné dans plusieurs passages du Qour'aane, relatant la Création Divine. ).
On comprend donc à partir de là l'usage du mot "Soûrah" pour désigner aussi bien les statues et les idoles (appelées "as souwar oul moudjassadah") que les gravures, les illustrations et les images peintes. C'est d'ailleurs à partir de ce même mot qu'a été composé le terme de "at taswîr ouch chamsiy" (la photographie).
En ce qui concerne les images…
Les Hadiths évoquant le "soûrah" et le "taswîr" présentent certaines divergences au niveau du contenu, ce qui a occasionné les différentes opinions existant entre les savants musulmans à ce sujet.
Tandis que certaines Traditions (c'est le cas notamment d'un Hadith rapporté par Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) et cité par l'Imâm Boukhâri r.a et l'Imâm Mouslim r.a.) laissent supposer que toute forme d’images (que celles-ci représentent des êtres animés ou inanimés) sont condamnables, d’autres laissent comprendre que certaines formes d'entre elles sont licites et autorisées. Ainsi, Ibné Abbâs (radhia allâhou anhou) rapporte des Hadiths (voir Sahih Boukhâri, "Bâb bayit tasâwîr allati laysa fîha rouh", ainsi que Sahih Mouslim) indiquant clairement que la représentation d'êtres inanimés est tolérée en Islam, et que l'interdiction ne s'applique qu'aux êtres animés.
D'autres Hadiths encore montrent que même parmi les représentations d'êtres animés, seules celles qui sont suspendues, celles qui sont gardées avec respect ou par vénération sont interdites (Voir pour cela le Hadith du Sahîh Mouslim rapporté par Aïcha (radhia allâhou anha), qui dit en ce sens qu'elle avait un voile sur lequel étaient dessinés des êtres vivants; le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui ordonna de le découper et de s'en servir pour faire des oreillers et des coussins. Dans un autre Hadith, il est dit que Djibraïl (alayhis salâm) refusa une fois d'entrer dans la maison du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) parce qu'il y avait un rideau avec des êtres animés. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ordonna alors qu'on le retire et qu'on l'utilise comme tapis. Ce Hadith est cité par An Nasaï r.a.)
Enfin, certains Hadiths montrent que ce sont les statues et les idoles qui sont interdites, et non pas les illustrations et les images qui ne sont pas en relief et qui se trouvent par exemple sur des vêtements (Hadith rapporté par Bousr (radhia allâhou anhou) et cité par l'Imâm Boukhâri r.a., confirmé par un autre Hadith de Sahl Ibné Hounayf (radhia Allâhou anhou) et authentifié par l'Imâm Tirmidhi r.a.)
Par ailleurs, certaines Traditions désignent explicitement une des causes principales de l'interdiction du "taswîr" comme étant le fait qu'il mène progressivement l'être humain vers le "chirk", le polythéisme.
Donc, comme évoqué plus haut, c'est dans le processus de conciliation entre ces différents types de Hadiths que sont apparues les divergences entre les savants et juristes. Pour simplifier, je vais essayer de donner dans les lignes suivantes une synthèse des différents avis émis sur la question:
A- Il y a consensus d'opinion sur l’interdiction des idoles et des statues, comme le rapporte notamment Qâdhi 'Ayâdh r.a.
B- Il est permis de produire ou d'acquérir une image représentant quelque chose d’inanimé (arbre, paysage…), à condition que cette chose ne soit pas l’objet d’un culte pour une quelconque religion.
C- Il est permis de garder des images d’êtres animés, si elles sont de très petite taille, comme c'est le cas sur les pièces de monnaies par exemple.
D- C'est au sujet des images représentant des créatures animées (homme, animal) que les avis entre les savants divergent:
Si une image de ce genre est placée à un endroit où on ne lui accorde aucune considération (sur un tapis par exemple…), selon l'avis d'une bonne partie des oulémas, il est permis de la conserver, comme le rapporte l'Imâm An Nawawi r.a. dans son commentaire du Sahîh Mouslim. Et si elle placée ailleurs (sur un rideau, un vêtement ou accrochée au mur par exemple…), alors selon les savants des écoles hanafite, châféite et hambalite, il n'est pas permis de la garder. Mais d’autres savants (dont une bonne partie des oulémas de l’école mâlékite) pensent au contraire que, même dans ce genre de cas, il est permis de garder de telles images sous certaines conditions :
l’image ne doit pas représenter une divinité ou une créature à laquelle un culte est voué.
l’image ne doit pas être le produit d’un artiste qui cherche pas son geste à imiter la création de Dieu.
l’image ne doit pas non plus avoir pour but de glorifier ou de vénérer une personnalité humaine.
(Certains des savants qui partagent cet avis pensent que les images n'étaient pas permises au début de l'Islam, puis qu'elles ont été autorisées, et l'interdiction n'est restée que pour les idoles et les statues.)
En ce qui concerne la photographie…
Pour en venir maintenant à la question de la photographie, il est encore une fois évident que sur ce point aussi les avis sont partagés, et ce pour la simple et bonne raison que ce procédé n’existait pas à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Pour pouvoir statuer sur la question, les oulémas ont eu recours au "Idjtihâd" (voir le mini-lexique pour le sens de ce terme).
Certains oulémas (c'est le cas notamment d'une bonne partie des savants indo-pakistanais ainsi que ceux d'Arabie Saoudite; Cheikh Albâni r.a. était également de cet avis…) comparent la photographie à l’image dessinée, et la déclarent illicite si elle représente une créature animée (hommes, animaux…), sauf en cas de nécessité (Papiers d’identité…).
De très nombreux autres savants contemporains considèrent au contraire que la photographie n’est qu’un reflet de la réalité (à l'instar du reflet qui apparaît dans un miroir) et ne peut être comparée à une image dessinée. Selon eux, la photographie est donc permise, tant qu’elle ne montre pas quelque chose d’illicite. Cheikh Wahbah Zouheïli défend cet avis dans son ouvrage "Al Fiqh oul Islâmiy wa Adillatouh" (Volume 9 / Page 238).
(Références: "Al Halâl wal Harâm fil Islam" du Dr Yousouf Qaradâwi, "Al Halâl wal Harâm" de Cheikh Khâlid Sayfoullah, "Takmilah Fath oul Moulhim" de Moufti Taqi Ousmâni et "Al Fiqh oul Islâmiy wa adillatouh" de Cheikh Wahbah Az Zouheïli).
Wa Allâhou A'lam !
Dieu est Plus Savant !
seiya
mais la photographie d'ici c l'utilisation de la forme humaine
c pas le fait de photographié ou l'appareil ou d'autre en questions
enfin je pense
pour les mini jupe c t un exemple de la civilisation moderne (que certain chez nous croi que c un developement) je peut dire aussi les danseuse de ventre pour les ottomans ou les gaycha moderne pour les japonais ...
c des aspect de fin de développement c des choses inutile que nous imitons stupidement pour ce développée
pk les europeens n'ont pas pris la dance du ventre de l'alndalousie ? ils voulé se développée ..
c t un msg pour les gens qui ont honte de leur religion c tout et qu'il croit qu'elle est sous développé mais c que ils le sont eux.
et pardon si je me suis trompé ou d'etre hors sujet , bin c qu'un avis
Faudra que tu m'explique le rapport entre la photographie et la mini jupe et surtout où la photographie empecherait le developpement d'un pays :rolleyes: :rolleyes:
La photographie est justement l'un des supports qui permet de vehiculer les civilisations et l'art ancien ; cela permet de garder des traces et servira aux generations futures. Ce n'est pas une photo qui empechera l'avancement ou le recul d'une civilisation.
Seiya,
Bonjour a tous,
je connais beaucoup de personnes qui sont convaincues que les photos sont interdites par l'islam, je voudrais connaitre votre avis sur ce sujet.
PS: Pas de réponses incompréhensibles et incohérentes , votre avis argumenté SVP.
Tu frappes là où ça fait mal.
Btp50 avec sa réponse, s'en lave la conscience et fait preuve de sa tolérance. Voici ce qu'il disait dans sa réponse :
Cette interdiction est issu des hadiths de l'interdiction des images figurés (à figure humaine).
Une premonition du prophète sans doute, puisque elles proviennent du tres haut.
le pourquoi de l'interdiction ?
Probablement les effets nefastes qu'a eu la photographie sur la race humaine.
Il n'y a rien que à constater ses Dans une de ses réponses, Besbes nous livre un autre exemple effets avec la télé, la pub etc...
Devant l'exigence de la société occidentale de la photographie d'identité, sans le foulard, nos musulmans préfèrent la politique de l'autruche.
Dans sa réponse, Besbes a relevé aussi un autre exemple de contradiction dans cette société musulmane. Voici la réponse en question :
J'en connais aussi, pas de photo de famille à la maison mais sendouq edjahnama*
au milieu du salon, très logique.
* la TV.
Il est clair que la société musulmane est confrontée à un problème de conscience mais comment faire quand on sait que Dieu ne peut plus envoyer un autre prophète, car c'est écrit que Mohamed est le dernier.
Remarque, notre pouvoir a bien inventé les circulaires qui remplacent les loi, alors, je ne serai point étonné de voir un jour une fetwa remplacer tout bonnement le hadith pour redonner bonne conscience à tous les musulmans.
;)
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