[Gironimoo]

L'argent à remplacer le fouet, resultat l'esclavage ne sera jamais aboli.
Le travail mal rémunéré les employeurs crapuleux auront beau exister … ça ne s'appellera jamais de l'esclavage … même si on a révélé quelque cas avérés d'esclavage … avoue que nous sommes loin du phénomène d'entant de nos jours la loi l'interdit … aujourd'hui si tu essayes de réparer ton pêché comme le stipule le verset 4:92 et bien tu seras bien embêté car admet que les esclaves ça courent pas les rues comme dans le temps.

bien essayé
mais on en avait parlé avant et la position de l'islam est claire concernant l'esclavage..lis ce qui suit et j'attend tes commentaires
il n'est pas question de position de l'islam vis-à-vis des esclaves et servants … bien que l'islam ne s'est jamais ouvertement et clairement opposé a l'esclavagisme … même votre prophète avait des servantes. Ce dont il est question c'est que ce verset (Sourat En-nissa'a:92) qui se voulait jurisprudence donc inscrit dans la durée soit aujourd'hui completement caduc !

aucun autre systeme a part l'islam ne preconise la liberation d'esclave pour un peché commis par le maitre qui n'a rien a voir avec l'esclave:
pffff je trouve que c'est ce qu'il y'a plus hypocrite … pas de péché pas de libération d'esclaves c'est ça !!!… soi droit et tu garderas tout tes esclaves … les esclaves en sont réduits a des "bons points" ... d'autres ont décidé un beau jour d'abolir purement et simplement l'esclavage!

[tamerlan]

giro!!!!!!!
cesse de jouer l'idiot parce que tu ne l'est pas!!!

quand tu dis:
"Ce dont il est question c'est que ce verset (Sourat En-nissa'a:92) qui se voulait jurisprudence donc inscrit dans la durée soit aujourd'hui completement caduc ! "

je te dis que le verset dit aussi (en gras):


4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas , qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage....


et quand tu dis "pffff je trouve que c'est ce qu'il y'a plus hypocrite … pas de péché pas de libération d'esclaves c'est ça !!!… soi droit et tu garderas tout tes esclaves … les esclaves en sont réduits a des "bons points" ... d'autres ont décidé un beau jour d'abolir purement et simplement l'esclavage!"

je te dis non quand tu peches t'es obligé de liberer tes esclaves

et quand tu es un excellent musulman(moindre pecheur) tu deviens parmi :
90.11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],90.14. ou nourrir, en un jour de famine,
90.15. un orphelin proche parent
90.16. ou un pauvre dans le dénouement.
90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.


ou bien:

Al-Baqara - 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs(esclavage), d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

donc dans les deux cas pecheur ou pas pecheur un musulman libere les esclaves...:mrgreen:

[btp50]

Le travail mal rémunéré les employeurs crapuleux auront beau exister … ça ne s'appellera jamais de l'esclavage …
L'esclavage revet des formes tellement differentes qu'il serait fastidieu de toute les enumerées.
.
Certes on interdit à un homme de posseder un esclave, mais un homme ou groupe d'homme peut et peuvent posseder des millions d'esclaves.
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Mais aujourdhui comme hier cela à été toujours une histoires d'argent.
Alors pas payer du tout ou mal payer, je ne vois pas la difference.

[rica]

la position de l'islam vis a vis des esclaves est claire: elle tend a les liberer.....
visiblement la position est en effet « elle tend » rien d’obligatoire, ni d’interdit et c pour cela que l’esclavage à persisté, faut dire que « tendre » et « autorisé » c kif kif pour les maîtres

"l'islam atrouvé l'esclavage comme un etat de fait qu'il a geré dans un temps ou les guerres etaient nombreuses ou l'idée de mettre un prisonnier dans un endroit clos et le nourrir etait impensable il fallait le faire travailler mais dans quelles conditions?

-L’islam a trouvé beaucoup d’autres pratiques comme état de fait et cela ne l’a pas empêché de les modifier, ou de les abroger donc pourquoi pas celui-ci ??
-Prisonnier ? Quels prisonniers ?de guerres ? donc pourquoi y avaient ils des femmes et des enfants esclaves ? Étaient ils aussi des prisonniers de guerres ??? c toi qui le dis:lol:
et cette prison du prisonnier de guerre était elle à perpette pour que l’ esclavagisme soit à perpette ??
une autre solution plus humaine et moins couteuse pour les maîtres si généreux en hospitalité obligatoire: étaient de les libérer, une fois la guerre terminé

aucun autre systeme a part l'islam ne preconise la liberation d'esclave pour un peché commis par le maitre qui n'a rien a voir avec l'esclave:

ah bon s’il a plusieur esclaves il peut en commettre plein des péchés alors ? et un pauvre qui commet le même péché comment il fait ? il n’a pas d’esclaves, pas d’argent ?? pas trop équitable, tout ça:confused::redface:

[rica]

il est interdit de contraindre les femmes esclaves a la prostitution:

An-Nur - 24.33...Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes ..
Si on attrape un homme qui exploite un autre être humain « une femme » et qui l’oblige a avoir des rapports sexuelles uniquement avec lui, on va le remercier d’abord de ne pas l’avoir prostituée, car d’après ce verset :
sourat 4 verset3: Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

-Moi je lis un maître pouvaient disposer de ces esclaves, entre autre avoir des rapports sexuelles avec elles, c ce qu'on appel des esclaves sexuelles, et je note nulle part que les maîtres devaient respecter "le non consentement" d’une esclave d’avoir de telles relations, donc cet esclavage implique des violes

la prostitution ou plutôt le proxénètisme n’était pas autorisé, mais offrir un esclave ou une esclave à un copain ou à un ami, ou le revendre au plus offrant était autorisé.. A moins que tu me sort un verset qui interdit cela ??

An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable


il n'est pas interdit de se marier avec les femmes esclaves musulmanes et elles ont droit a la dot comme les femmes libres:

oui je note que et si elles sont non musulmanes on les épousent pas, ne peuvent se marier avec un autre sans l’avale de leurs maître et elles restent concubines à vie..quel pouvoir ces maîtres


et quand la femme esclave n'est pas mariée avec son maitre et qu'elle tombe ensceinte de lui; elle est l'enfant sont libres et l'enfants est reconnu comme le fils ou la fille legitimes de maitre

donc si elle tombe en ceinte de quelqu’un d’autres, l’enfant est bien un esclave ou une esclave??:redface: , donc ce n’est pas une question de prisonnier de guerre:director:

il n'y a nul part qu'en terre d'islam ou les esclaves sont devenus des rois (kafour d'egypte par exemple) ou des princes ( les mamaliks, baybars par exemple) des califes, l'elite de l'armée comme les janissaires, les hauts fonctionnaires de l'etat etc...

oui la seule affiliation qui comptait étant celle des hommes, quoi de plus normal que l’enfant d’un homme , le maître ici qui est libre soit libre, on s’en foutait de la mère puisque qu’elle soit libre ou esclave, la descendance est patrilinéaire, donc rien de spécial

et je rajoute que le maître avait aussi droit de vie et de mort sur son esclave, il ne risquait aucune sanction, étant donné qu’ils ne peut s’auto réclamé son prix, et que selon le quassas si un esclave est tué par quelqu’un d’autre que le maître, il doit juste donner au maître une compensation matériel son prix
Sourate 2
173. 0 croyants ! la peine du talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre pour un homme libre, l'esclave pour l'esclave, et une femme pour une femme. Celui qui obtiendra le pardon de son frère sera tenu de payer une certaine somme, et la peine sera prononcée contre lui avec humanité.

faites un petit tour dans l'histoire et dans l'actualité (les esclavages modernes et ils sont nombreux) et comparez..."
y a rien à comparer, avant il y avait des esclavagistes, des assassins, des violeurs,.. y en a toujours, mais les assassins, comme les esclavagistes sont tout deux condamnables par les lois et les sociétés, et si tu parles de l’esclavage moderne, cet esclavage est au moins officiellement illégale, et passible de peine, c pas le cas de ce que tu racontes au sujet de l'islam:mur: