il etait marié avec qui Ali ? :rolleyes:
augustin
11/09/2007, 20h54
zwina
t'affirmes des choses sans preuve. Si hassan II est descendant du prophète, moi je suis le roi d'espagne.
mmis_ttaq-vaylit
11/09/2007, 20h54
Chcha51,
il est vrai que le rite Malekite est connu comme soft et promet donc sa perduration.
Il serait interessant de revisiter l arbre genealogique du Roi pour verifier que les Alaouites remontent seulement au 15 ou 16 eme siecle. Il suffit simplement de verifier certains livres historiques objectifs non alaouites.
D autres parts, il faut rappeler que Cordoba a ete detruite par des berberes du Sud qui etaient plus musulmans que le Ben-laden d aujourd'hui. Et dire que Cordoba etait un excellent antecedant en terme de la coexistence sereine entre musulmans, chretiens et juifs. Il faut seulement remonter au 10 eme siecles avant l invasion de ces devastatrices sauterelles Almohades venant du Sud Marocain (c est une verite qu il faut a tout prix rappeler pour eviter les exces d aujour'dui et de demain (voir thread separer religion de la politique et vice versa de Nassim). C est pour dire qu un berbere qui se fait passer pour un descendant du prophete ne peut etre que louche. Dis toi bien qu il y a chez nous un village qui fait la meme reclame: on en sourit pour dire qu ils divaguent mais en tolerants: on tolere... liberte de culte kabyle oblige.
augustin
11/09/2007, 21h04
mimissou,
d'accord avec toi sur les usurpations.
Mais les almohades c'est d'authentiques berbères, il ne viennent pas du sud marocain mais pour leur prédicateur religieux de l'Atlas marocain (il a fait ses classes et premières classes à bougie) quant au fondateur de la dynsatie, abdelmoumen il vient d'algérie (nedroma) ni l'un ni l'autre n'avait d'ancetre mohamétans.
Tu dois confondre avec les beni hilal imprégné d'idéolgie que t'es :p
Tu as raté une bonne occasion de ne pas intervenir.......
par Rabie Khabouze :
Dynastie alaouite
Les Alaouides (souvent appelés Alaouites, ce qui introduit une confusion avec les Alaouites de Syrie) sont les membres de la dynastie marocaine régnante depuis le XVIIe siècle. Ils sont originaires du Tafilalet et considérés descendants d'Ali.
La dynastie alaouite (al alaouiyoune) est au pouvoir au Maroc depuis le XVIIe siècle. Les Alaouites descendent de Mohamed Ibn Abdallah an-Nafs az-Zakiya - "l'homme à l'âme pure" - lui même descendant de Hassan, fils aîné d'Ali, gendre du prophète Mahomet. Az-Zakya fut proclamé "Mahdi" en 737 et tué au combat en 762. Théologien éminent, il a laisse la réputation d'un saint homme et vécut sous le règne du Calife Al-Mansour.
Les Chérifs Alaouites, ou Hassanien, sont originaires de Yanboâ an-Nakhil, une oasis situé dans la péninsule arabique, appelé par de nobles pèlerins berbères du Tafilalet, au XIIIe siècle: Hassan Dakhil, 21ème descendant du prophète Mahomet, 17ème descendant de az-Zakya, se fixa en 1266 à Sijilmassa. Son 5ème descendant, Moulay Mohamed Ben Cherif, est le premier roi (Mohamed Ier) de la dynastie Alaouite.
Islam signifie « élan vers Dieu ». Dieu est unique: « il n`y a de Dieu qu`Allah, et Mahomet est son prophète », dit la profession de foi musulmane. L`islam marocain est sunnite de rite malékite ( fondé par l`iman Malik ). L`école des malékites enseigne une lecture du Coran moins dogmatique et moins littérale que celle des autres tendances. Au Maroc, l`islam est une religion d`État et le roi Mohammed VI, descendant du Prophète, est le Commandeur des croyants ( Amir al-Mouminime ).
source : URQUAM - Pasteur
Bernard Lugan
Maître de conférence à l'université de Lyon III Directeur-éditeur de la revue L'Afrique réelle Expert auprès du tribunal pénal international pour le Rwanda (ONU)
Le Maroc berbère, facilement islamisé, se souleva néanmoins rapidement contre la présence arabe : les petits royaumes kharijites, nés des suites d'une querelle sur la succession du troisième calife, permirent aux Berbères de chasser les califes orientaux d'Afrique du Nord. Néanmoins, ce furent les Idrissides puis les Alaouites, dynasties descendant du Prophète, donc arabes, qui permirent le retour du Maroc à l'orthodoxie. Nous avons demandé à Bernard Lugan auteur d'une Histoire du Maroc des origines à nos jours (Perrin, 2000), de revenir sur les sources historiques de cet islam marocain, pilier de l'État et de la société.
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Ainsi en fut-il des Idrissides ou des Alaouites : c'est notamment sous la pression de ces chérifs, nom donné aux descendants du Prophète, que l'orthodoxie reviendra peu à peu au Maroc. La grande originalité de l'islam marocain est donc le produit d'une longue histoire. Au Maroc, le souverain est à la fois chef temporel et spirituel. Il est « Amir al Mouminine » ou Commandeur des croyants. Pour ce qui est de sa fonction spirituelle, il est entouré par un conseil national des oulémas, spécialistes des sciences religieuses.
Au Maroc, l'islam est le pilier de l'État et de la société. Cette réalité est encore renforcée par le « chérifisme » du souverain, quand il appartient à une dynastie se rattachant au Prophète Mohammed. Ce fut le cas avec les Idrissides aux VIIIe-Xe siècles et, depuis 1664, avec les Alaouites.
Bernard Lugan
karagouz
11/09/2007, 21h23
Bonsoir, vous devriez vous renseigner sur ce Bernard Lugan, il est de réputation sulfureuse, comme un certain de ses collègues de la même université.
Impossible d'avoir une réponse certaine sur l'ascendance des alaouites à moins de comparaisons ADN, chose impensable, dans le doute, chacun est libre de croire ce qu'il veut, et si les marocains croient qu'ils descendent du Prophète, qu'il en soit ainsi.
augustin
11/09/2007, 21h27
zouinoche
Tout le monde se fabrique une généalogie pour assoeir son pouvoir. Lis mimissou il y a plein de bon sens dans ce qu'il dit. je vais te sortir X articles qui diront le contraires. Les saadiens ancêtres de Hassan dos sont même connus pour être des bandits de grands chemins une fois au pouvoir il ont mis le sceau du prophète.
Je ne prends même pas de te demander tes sources. Lugan est au service de la monrachie
Fais toi même des recherches et tu verras qu'il y a des historiens très serieux qui le confirment. Et d'ailleurs je ne vois pas en quoi cela dérange ? Parce que tous les musulmans du monde devrait le respecter à cause de son lien avec le Prophète ? il me semble que tout musulman doit suivre ce qui est ecrit dans le Coran alors lis donc le verset concernant la famille du Prophète et fais en l'usage que tu voudras.
D'abord, le prophète MOhamed n'a JAMAIS EU DE DESCENDANT DIRECT!!
ce qui explique en partie la naissance du courant chiite, qui reconnait Ali (un parent) comme le successeur désigné contrairement au courant sunnite dont les compagnons avaient désigné Abou Bakr, je crois!! cest à vérifier!
en tout cas, le prophète n'a jamais eu de descendant!!
ceux qui se réclament descendant, sont soient des menteurs qui cherchent à assurer leur pouvoir par la légitimité religieuse ou , au mieux, sont des descendants d'un membre de la tribu du prophète!
il me semble que les alaouites, tribu monarchique du maroc, sont descendants de la soeur de lait du prophète!
Tu es plus fort qu'un historien :mrgreen:
Naissance d'une nationLes disciples du prophète Mahomet s'étaient emparés de l'Afrique du Nord en quelques années. Mais les tribus berbères des montagnes n'avaient eu de cesse de se révolter contre les envahisseurs arabes.
Fuyant les combats entre factions musulmanes, un prince arabe (on dit aussi chérif) se réfugie dans le Moyen Atlas. Il s'appelle Idriss et n'est autre qu'un petit-fils d'Ali et de Fatima, la fille de Mahomet.
Idriss est accueilli par la tribu berbère des Aouraba, qui vit autour de Volubilis (Oualila en berbère), une ville créée par les Romains au coeur de la Maurétanie Tingitane. Reconnu comme roi, le nouveau venu rejette l'autorité du calife de Bagdad et prend le nom d'Idriss 1er.
Après trois ans de règne, il est assassiné par un agent du calife Haroun al-Rachid. Mais il laisse une femme enceinte. Celle-ci donne le jour à un fils qui règnera plus tard sous le nom d'Idriss II.
Le nouveau roi unifie le nord du Maroc autour de sa dynastie, les Idrissides. Il quitte Oualila et transfère sa capitale à Fès, dans une magnifique vallée du Moyen Atlas. La ville devient ainsi le premier foyer de la culture marocaine.
André Larané
André Larané a une double formation d'ingénieur et d'historien. Passionné de l'histoire des hommes, il construit le journal de nos jours sur le site Hérodote.net.
mmis_ttaq-vaylit
11/09/2007, 22h35
Chere Zwina,
le roi marocain est aussi cherif que nos cherifiens de cheurfa N Bahloul!
Le test ADN coute 100 dollars. Je parie que le roi ne s y soumettra pas tout comme tous ces fameux imravd'hen de chez nous.
Ils sont berberes d ADN et le resteront. S ils veulent se declarer musulmans, qu ils le fassent mais il faut quand meme pas avoir besoin d une affiliation sanguine prophetique pour convaincre le peuple... une foi de faits est amplement suffisante avec les nations qui avancent.
Les Alaouits ont invente' leur ascendance cherifienne pour dominer les berberes du Maroc. Comme les Imarav-d'en ont essaye' de dominer la kabylie. La kabylie s en est affranchie. A quand le MAroc Amazighe?
marocain88
12/09/2007, 00h11
Chere Zwina,
le roi marocain est aussi cherif que nos cherifiens de cheurfa N Bahloul!
Le test ADN coute 100 dollars. Je parie que le roi ne s y soumettra pas tout comme tous ces fameux imravd'hen de chez nous.
Ils sont berberes d ADN et le resteront. S ils veulent se declarer musulmans, qu ils le fassent mais il faut quand meme pas avoir besoin d une affiliation sanguine prophetique pour convaincre le peuple... une foi de faits est amplement suffisante avec les nations qui avancent.
Les Alaouits ont invente' leur ascendance cherifienne pour dominer les berberes du Maroc. Comme les Imarav-d'en ont essaye' de dominer la kabylie. La kabylie s en est affranchie. A quand le MAroc Amazighe?
pour réagir a vos propos, je vous propose de lire cette intervention sur un forum spécialisé en généalogie par génétique:
http://www.familytreedna.com/forum/showthread.php?t=2025&highlight=mohammed
il est interessant de voir que cette problématique de descendance du proiphete (paix et salut sur lui) n'est pas spécifique au Maghreb, mais est commune a tout le moyen orient.
Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment). il faut savoir qu'un historien est un passionné qu'avant de livrer le resultat de ses recherches il va d'abord comparer tout ce qui a été ecrit auparavant pour deceler tous les recoupements et ainsi si des erreurs ont pu être faites par le passé elles peuvent être rétablies. Il est certain que des gouvernants se sont inventés des genealogies prestigieuses alors qu'il n'en n'est rien mais cela a été decouvert et ces généalogies fantaisistes sont battues en brèche. Mais dans le cas de M6 c'est bel et bien le descendant du Prophète ; beaucoup d'historiens serieux et non corruptibles (ça existe) se sont penchés sur cette affirmation et la majorité dit que c'est vrai.
Pour ceux de Cheurfa, il serait interessant que l'etat algerien permette que des historiens et des scientifiques fassent des recherches pour authentifier cela ou pas.
Par descendance directe on entend de lignée mâle, d'où le malentendu. Le prophète n'a pas de descendance de lignée mâle, c'est ainsi que Dieu l'a voulu, mais comme on est têtu on est allé cherché du côté de ses filles, en totale contradiction avec les usages, mieux on y adjoint des privilèges qui ne sont pas censés être, on est vraiment très têtu, et on se dispute 14 siècles après l'affaire, bon sang ce qu'on est têtu :confused:
Je te rapelle que dans le Coran il est ecrit que l'heritage va à la fille s'il n'y a pas de de garçon ; le nom est aussi un héritage surtout le sien. C'est la preuve que Mahomet a existé et qu'il existe encore aujourd'hui.
les filles ne succèdent pas au trône, quant à commander les croyants... mais on est têtu depuis si longtemps, ne nous arrêtons pas en si bon chemin ;)
marocain88
12/09/2007, 00h46
Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment). il faut savoir qu'un historien est un passionné qu'avant de livrer le resultat de ses recherches il va d'abord comparer tout ce qui a été ecrit auparavant pour deceler tous les recoupements et ainsi si des erreurs ont pu être faites par le passé elles peuvent être rétablies. Il est certain que des gouvernants se sont inventés des genealogies prestigieuses alors qu'il n'en n'est rien mais cela a été decouvert et ces généalogies fantaisistes sont battues en brèche. Mais dans le cas de M6 c'est bel et bien le descendant du Prophète ; beaucoup d'historiens serieux et non corruptibles (ça existe) se sont penchés sur cette affirmation et la majorité dit que c'est vrai.
Pour ceux de Cheurfa, il serait interessant que l'etat algerien permette que des historiens et des scientifiques fassent des recherches pour authentifier cela ou pas.
zwina, la descendance de tel ou untel n'est pas une question d'histoire mais de génétique.
seuls les génétriciens peuvent infirmer ou confirmer telles ou telles hypothèses. Or jusqu'a présent ils n'ont jamais été sollicités.
les généticiens ont-il des éléments de l'ADN du prophete ( saws) pour pouvoir le faire ?
Sinon comment peuvent-ils?
chicha51
12/09/2007, 02h57
Les saadiens ancêtres de Hassan dos sont même connus pour être des bandits de grands chemins une fois au pouvoir il ont mis le sceau du prophète. ( Augustin)
...............................................
Les ancêtres de hassan dos ( comme tu dis) sont les alaouites.
Apparemment ,tu t'emmêles les pinceaux.
-La dynastie saadienne est originaire de la vallée du Draa
-La dynastie alaouites est originaire de Tafilalet . Son fondateur et chef spirituel est Moulay Ali Chérif qui n'a rien à voir avec les saadiens.
Tu devrais mieux te renseigner avant d'écrire des énormités et traiter les historiens ( qui se sont triturés les méninges ) de vendus.
cactusdekabylie
12/09/2007, 03h42
Mais si la filiation par la mère n'est pas prise en consideration pourquoi les musulmans attendent El Mahdi descendant du prophète saw.
Oum Salama (رضي الله عنها) affirme avoir entendu le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) dire: "Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima". (Abou Davoud 11/373, Ibn Madja 2/1368, Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami: authentique, 6734).
j'ai trouver ça :rolleyes:
Selon Mu'âwiya Ibn Abî-Sufiân (رضي الله عنهما), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "A ma mort, une péninsule connue sous le nom d'al-Andalus sera conquise puis reprise par les mécréants qui les dépouilleront de leurs biens et de leurs terres presque en totalité, feront prisonniers leurs femmes et leurs enfants, flétriront leur honneur et détruiront les habitations, si bien que la majeure partie du pays redeviendra un désert. La plupart des habitants seront spoliés de leurs biens et exilés de leur pays. Les mécréants reprendront presque tout le pays et les gens du Maghreb connaîtront les meurtres et la peur ; ils seront victimes de la faim et de la hausse des prix, connaîtront des troubles et se "mangeront" entre eux. C'est à ce moment-là qu'apparaîtra à l'extrémité du Maghreb un descendant de Fâtima, fille de l'Envoyé d'Allâh (صلى الله عليه و سلم), qui n'est autre que le Mahdî devant apparaître à la fin des temps: il sera la premier signe de l'arrivée de l'Heure"
Jésus (عليه السلم) prira derrière lui
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