[yazou]

salut tt le monde;) ,
pourquoi est ce le monde dispute cette question de cette façon ? on s'en fou si le Rois Hassane 2 était un descendant du prophète ! ( meme si c'etait le cas, so what ? et alors ??, c’est pas parcequ’on est descendant du prophète qu’on devient des saints )j'ai lu tellement de bêtises sur ce forum concernant la descendance de x vers y (selon se qui les arrange), plusieurs racontent leurs théories et se proclament comme des historiens, voir meme y'a des gens qui disent que c'est les historiens qui sont dans l'erreur! (eux deviennent des savants bien sure!), svp mettez les sources a vos affirmations faute de quoi, faire croire a beaucoup, des choses pas correcte dans l’histoire :confused:


Zwina
Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment..................>>>

peux tu nous dire ou tu ramènes cette information ? ou c,est juste des suppositions ?, je cherche actuellement cette info, mais rien de rien, toute fois, supposant d'après ta théorie qu'Idriss s'est mariée avec une berbère. cela n'implique pas que sa descendance soit berbère du tout, connaissez vous la lois de Mendel ou la génétique moderne ? si c'est le cas vous comprendrez alors très vite que même si sa femme était berbère et lui Arabe, il faut déterminer celui qui a un allèle dominant associé à un allèle récessif, les enfants de ces derniers auront une ressemblance a allèle dominant, leurs petit enfants seront un mélange ( qui contient des hybrides plus ou moins des deux grands parents), ceci dit si les races initiales son pure, nous savons que ni les Arabes ni les Berbères ne sont de race pure ( la situation est plutôt compliquer a ce moment la ), une raison de plus pour ne pas avancer des choses sans fondements logique et scientifiques :evil: ;) .

[augustin]

zouinoche

Lorsque tu postes une source aussure toi au moins de son impartialité. qui est Lugan?

[zwina]

Vérifie par toi même et tu verras que parmi ceux qui ont étudié et fais des recherches sur cette descendance beaucoup sont des personnes reconnus pour leur serieux. J'ai moi même été surprise lorsque dans le cadre de recherches j'ai vu et lu autant d'elements concordants entre historiens e cela est très rare concernant la descendance du Prophète.

[zwina]

Et qui sont Lanaré et tous les autres histoirens qui accreditent cette genealogie ? pas des rigolos ni des incultes ça c'est certain.

[chicha51]

zouinoche

Lorsque tu postes une source aussure toi au moins de son impartialité. qui est Lugan? (Augustin)

.................................................. .............

Il n'y a pas que ce lugan pour avoir ecrit sur les alaouites .

Des dizaines d'historiens l'ont fait avant lui et c'est parce que c'est leur metier et non pour etre remuneré au retour.Tous seraient vendus?

Je comprend d'ailleurs pas comment on puisse mettre en doute les recherches de specialistes et vouloir ecrire l'histoire , à sa façon ,en assenant des inepties genre Hassan Dos est un descendant des Saadiens.

Meme si je trouve ce debat sur la descendance des rois marocains futile (car on s'en fout qu'ils soient des chorfas ou pas) , je poste, POUR INFORMATION, un autre article d'un historien sur les Alaouites.

Succédant aux Saadiens (1524-1659), les Alouites, venus d'Arabie en 1266, étaient installés dans la région du Tafilalet. Ils portaient le titre de chorfas, c'est-à-dire de descendants de Muhammad (Mahomet) par Alî et Fatima (la fille du Prophète).
http://storage.**************/51/88/113362/12885933_p.gif (http://storage.**************/51/88/113362/12885933.gif)- "Les dynasties mérinide et saadienne qui gouvernèrent le Maroc montèrent au zénith, atteignirent leur apogée et déclinèrent. Leur trajectoire fut brillante, mais éphémère. Lorsque le dernier souverain saadien mourut en 1659, il laissait le Maroc dans une situation navrante. Si l'unité territoriale était disloquée, le pouvoir central ne l'était pas moins. Les limites du Maghzen n'avaient cessé de se rétrécir. Dans le Moyen Atlas, la famille Dilaî occupait Fès et tout le nord du pays. dans le Souss, la famille Filali avait érigé en capitale sa forteresse d'Iligh. Dans le nord-ouest du Maroc, des chefs militaires s'étaient arrogé des prérogatives exorbitantes, sous prétexte de lutter contre les Portugais et les Espagnols qui occupaient les côtes de l'Atlantique et de la Méditerranée. Les derniers souverains saadiens ne conservaient plus que Marrakech. Encore n'y exerçaient-ils que l'ombre du pouvoir...
Vers qui se tourner pour sauver le pays ? Des esprits éclairés estimèrent que seuls les Alaouites étaient en mesure de le faire. Ne descendaient-ils pas directement du Prophète ? N'étaient-ils pas investis d'une baraka qui avait déjà fait ses preuves ? Une délégation d'ulémas se rendit à Sigilmassa auprès de leur chef, Moulay Ali Cherif, qu'auréolait une atmosphère de sainteté. Ils le conjurèrent de prendre la situation en main.
L'heure historique des Alaouites avait sonné. Les dynasties précédentes s'étaient hissées au pouvoir par la force des armes et de leurs allégeances tribales. Eux étaient conviés à monter sur le trône en raison de leur ascendant religieux."
Histoire des Alaouites [1970], Perrin, 1994, réimpr. 2001, p. 65-66
Jacques Benoist-Méchin (1901-1983)
http://storage.**************/88/98/113362/12885242_p.jpg (http://storage.**************/88/98/113362/12885242.jpg)http://storage.**************/33/02/113362/12885256_p.gif (http://storage.**************/33/02/113362/12885256.gif)

[orion]

tout ce que je vois, c qu'il y a eu plusieurs sources (merci zwina) qui attestent que M6 et descendant du prophete (perso je men fous),
de l'autre coté, pas une source disant le contraire, que des supposition comme celle la faite par mmis_ttaq-vaylit (http://www.algerie-dz.com/forums/member.php?u=27232):
Ils sont berberes d ADN et le resteront
je ne savais pas que mmis_ttaq-vaylit (http://www.algerie-dz.com/forums/member.php?u=27232) c'etait la bible.
alors, bon, tant d'achernement, que des suppositions, je ne vois pas en koi ca vous derange tant, est ce la legitimité qu'a le roi aupres des marocains ?

[augustin]

Nul n'est prophète en son pays. cet adage hyper réaliste tout historien sérieux en fait un outil. Il est facile pour quelqu'un un peu lettré de débarquer dans un pays et de s'adresser à une population alphabète et leur disant je suis le descendant d'untel. C'est une forme de croyance ou la légitimation du pouvoir passe par une affiliation supposée au prophète.

Dans toute l'histoire du maghreb il y a eu des charltans pour s'arroger ce titre. Les fatimides d'Algérie en font partie aussi.

A supposer que Idriss soit vraiment un descendant du prophète, on peut le tres bien l'accepter par chauvinsime maghrebin, Abdelkader aussi se dit descendant d'idriss. Mais comment peut on affirmer que Abdelmounen fondateur des almohades est descendant du porphète? il ne s'est jamais réclamé, ou alors on lui fabriqué une généalogie post mortem.

Pareil raisonnement pour les mourabitines avant .....

A mon avis, toutes les dynasties maghrebines, ont plus de chance de descendre du singe magot d'Afrique du nord que du prophète.

[orion]

abdelmoumén est berbere, les almohades sont berberes
les almoravides sont berberes aussi.
la majorité des dynasties du maghreb, du maroc en tout cas sont berberes !!
alors personne na fabriqué d'arbre genealogique pour ces gens

[chicha51]

Il est facile pour quelqu'un un peu lettré de débarquer dans un pays et de s'adresser à une population alphabète et leur disant je suis le descendant d'untel (Augustin)

.......................................

Mais tout le monde te répète qu'on s'en fout que le roi du Maroc soit descendant du prophète meme si des etudes serieuses en attestent..

Personnellement , la seule chose de bénéfique que j'y vois c'est que la monarchie alaouite, avec sa légitimité (ou pas) religieuse neutralise les intégriste barbus qui veulent nous imposer un islam des ténèbres.

L'islam de M6 a au moins le merite de ne rien imposer et rien que pour ça j'ai envie d' y croire à cette descendance.

[chicha51]

Mais comment peut on affirmer que Abdelmounen fondateur des almohades est descendant du porphète? il (Augustin)

.................................................. ...
Qui a dit ça ? Peux tu citer tes sources.

Apparemment c'est ta version( tres spéciale) de l'histoire du Maroc que tu essayes de nous inculquer.

Apres Hassan dos descendant des saadiens voilà que Abdelmoumen ( un pur amazigh) devient descendant du prophète.

[yazou]

Zouina,
je ne faisais pas allusions sur ce que tu as dit sur le prophete SAW, mais plutot sur ta theorie concernant el Idrissi ;) .

[augustin]

c'est tous des purs amazigh.... .............

[zwina]

Ce n'est pas la mienne mais celle d'historiens donc difficile de mettre en doute des recherches sur plusieurs années faites par des personnes qualifiées en la matière. S'il y avait un doute et une supercherie ceux que cela derange auraient depuis longtemps révélés la supercherie mais nada tous les histoirens SERIEUX sont d'accord sur le fait que la famille royale du Maroc est bel et bien descendante d'Idriss et donc du Prophète.

[MOH24]

Oui je crois que sa genealogie est deja etablie et avérée

Plus je lis les postes de salah DZ et plus je vois sala marocain

[yazou]

Orion et peut etre Zouina aussi:



abdelmoumén est berbere, les almohades sont berberes
les almoravides sont berberes aussi.
la majorité des dynasties du maghreb, du maroc en tout cas sont berberes !!
alors personne na fabriqué d'arbre genealogique pour ces gens...>>>>> s'il te plais toi aussi tu devrais etudier un peu plus les lois de Mendel, un peu de génétique moderne nne te ferais pas de mal du tout, la majorité des maghrébin surtout ceux qui ont été a cheval pour le savoir venaient de l'Arabie et de Bagdad (ville du savoir des Arabe) au même titre que la migration des Arabes vers le maghreb pour enseigner l'islam.
quand tu dis que la majorité des dynasties du maghreb sont berbere, il reste que ça c'est TON interprétation (sinon donnes moi la preuve d'une source valide), si tu ne le savais pas, je t'informe que les byzantins vivaient dans la même époque que les amazigh, je te fais savoir aussi que El kahina était une juive, mais bien sure les kabyle n'ont jamais accepté cela (c’est pas moi qui invente cette info, voir source :http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_particularites_de_l_islam_au_maghreb.asp
).
quand aux omayades, mon cher orion, c'est des pure Arabes, au fait c'est les seul 'pure' Arabe qui viennent de DAMAS ( 660-750), les égyptiens Arabes sont venus en même temps.
si tu fais des recherches ( comme moi), tu apprendras que le noms des berberes, a été donné par les Romains, qui pour eux , barbari, signifiait 'peuple étranger', sans parler de l'arriver des phéniciens, empire ottomans... etc. etc..( lire le lien :
http://www.**************/macosmet/maghreb4.html. donc dire que la majorité de la Dynastie du maghreb est berbere, excuses moi mon ami, c'est de la bêtise, et le refus d'accepter la réalité des choses, il y a eu tellement de croisement entres les occupants du maghreb que nul mtn ne peut vraiment se donner une origine sure a 100% .
de toute façon on s'en fouuuuuuuut !,ne faut il pas penser a avancer au lieu d'essayer de faire introduire des bebites dans les cerveaux des gens, dans la majorité des cas, ca se transforme en des des gens récidivistes, ne tomber pas dans le piège des Français pour séparer le peuple Algérien et les Maghrébins de façon général:confused: .

[Salah_dz]

Plus je lis les postes de salah DZ et plus je vois sala marocain

Algérien pure souche, cinq dans tes yeux. :mrgreen:

[MOH24]

Algérien pure souche,

je dirais une souche un peu corrompu non?

[MOH24]

Non je plaisante, je sais que tu essais d'apaiser les tension entre les deux communauté, mais des fois tu affirme des choses avec tellement d'assurance alors qu'il n 'y a rien de plus ambigu.

Bon Ramadan

[Salah_dz]

tu veux me mettre en rogne , c'est ça ?

[Salah_dz]

exemple de choses que j'affirme ? tu sais je connais bien le maroc. Quand je suis sûr d'une chose je l'affirme. dans le cas contraire, je suis plus nuancé. tu n'as qu'à revoir mes posts et tu verras