[Thirga.ounevdhou]

Google et Microsoft veulent héberger les dossiers médicaux de leurs utilisateurs.
L'objectif: coupler ces données à leurs moteurs de recherche et de recommandation afin de pouvoir proposer des conseils de santé personnalisés. Microsoft devrait officiellement annoncer son projet cet automne, Google l'an prochain.

La page d'accueil de Google Health, qu'a pu consulter le New York Times, explique ainsi qu' "à Google, nous estimons que les patients devraient être responsables de leurs données médicales, afin de pouvoir les rendre accessibles aux professionnels de la santé qu'ils consultent, aux membres de leurs familles ou tout autre personne qu'ils désirent".

Le dossier médical pourrait ainsi suggérer l'utilisation de tels ou tels médicaments, recenserait les interactions médicamenteuses, des conseils en matière de régime ou d'exercices, un agenda des rendez-vous médicaux, des alertes pour faire renouveler son ordonnance, ou encore un annuaire des professionnels de santé environnant.

Google et Microsoft reconnaissent l'ampleur de la tâche, et qu'ils commettront forcément des "erreurs", au vu des problèmes à résoudre, qu'il s'agisse du stockage des données, de leur interconnexion, des logiciels à utiliser, tout en estimant qu'ils sont probablement les mieux placés, en termes de capacité d'investissement, et de crédibilité, pour pouvoir y faire face.

Le problème est aussi de parvenir à convaincre les médecins, hôpitaux, pharmaciens, mutuelles et consorts de bien vouloir partager leurs données, ou de les envoyer, sous forme électronique, aux patients, afin qu'ils puissent facilement les entrer dans leurs dossiers médicaux partagés. Sans oublier toutes les questions liées à la vie privée que ces projets soulèvent.

Source: internetactu.net

[EL Mokrani]

En attendant que google microsoft fassent ce Dossier personnel nous avons déjà conçu ce service qui sera mis en place en Algérie des le 1er novembre 2007.
Je souhaite que ce produit réalisé avec des medecins algériens que nous remercions pour leur aimable collaboration et leur avis et conseils que des medecins puissent apporter leur contribution et adherer à ce Dossier medical Personnel on line .
Il ne leur coutera rien sur le plan financier et la carte d identite sanitaire proposé dans un premier temps et en premiere mondiale à des algériens sera cedée à un prix tres étudié .
El Mokrani

[yatomath]

pouvez vous m'en dire plus sur ce projet? je prépare en ce moment une thése sur les systemes d'informations en santé la moindre contribution, la moindre reference supplementaire peuvent m'être d'un grand apport... je compte sur vous Mokrani!! A+

[EL Mokrani]

Bonjour
Le systeme mis en place repose sur l utilisation d'une carte -sans puce-mais avec 4 indications Nom Prenom un N°Code Pin 14 chiffres et un mot de passe et bien sur une photo du detenteur de la carte .
avec le concours de son medecin traitant le patient rempli son dossier qui est stocké sur un site Web - toutes les infos sont reprises antcedents allergies traitement en cours ...
les infos sont criptées
là ou se trouve la personne partout dans le monde chez lui ou à l'occasion d un pelerinage Omra Hadj ou en chine il peut consulter son dossier et le medecin ou les services d urgences appelés à traiter ce patient peuvent consulter le dossier et surtout gagner du TEMPS dans la prise en charge therapeutique du patient
La carte est cédée pour une modique somme de 1000 Da

[aled]

Comment peut-on accéder à ce service en line?
Ou acheter la carte?
Merci pour la réponse à ces deux questions.

[EL Mokrani]

la carte est obtenue par le patient ou une personne X généralement aupres de notre structure à Alger ou par le biais d'un medecin traitant dans la mesure du possible
La personne x introduit son mot de passe il a acces directement au site Web fortement sécurisé pour compléter avec son medecin l'ensemble des informations le concernant .
Dans le cas d'une urgence ou d 'un déplacement à l'étranger le patient va avec sa carte via le net entre dans son dossier medical

[BeeHive]

Tres interessant, merci de partager. Que se passe-il si il y a des information que le medecin ne veut pas dire au patent pour ne pas agraver une situation? ... et comment fait-t-on pour acceder au mot de passe si le patient a perdu connaissance?

[Mohamed_Rédha]

C'est effectivement très intéressant ce service, cela permettra au patient de changer de médecin sans problème, tout en ayant avec lui son dossier médical en ligne, et que que chaque médecin pourra consulter et enrichir,

@El Mokrani,
L'idée est d'actualité et vous êtes au rendez-vous, quel est la différence avec les projets de Google / Microsoft ?
Ce système fonctionne t-il déjà ailleurs ?
Avez-vous un site démo ?

[citoyen]

La solution elaborée par el mokrani et ses collègues aura du mal à fonctionner :
1-Une personne agée aura du mal à faire usage de sa carte surtout quand il faut saisir son code pin ou son mot de passe ou les deux.
2-Une personne dans le coma ou victime d'un accident affectant son intégrité physique aura du mal également à faire usage de la même carte.
3-L'accès à ce dossier dans des zones sans accès internet est problématique
4-Une éducations des médecins prendre plusieurs années pour utiliser la solution dossier médical dématrialisé
Etc.

[EL Mokrani]

La carte SALAMATI sera disponible chez tous les bons medecins c est a dire ceux qui auront adhere à la carte salamati .le medecin pourra la proposer à son patient .
pour acceder au service carte salamati il suffit de disposer d'une carte qui sera activée avec le code Pin et le matricule personnel-mot de passe -
une fois la carte activée un certain nombre dinformations concernant le detenteur de la carte sront remplies -Etat civil antecedents allergies vaccins (...) les noms de 4 medecins traitants (generaliste + 3 specialistes sil y lieu les noms de 4 personnes -Famille a avertir avec leurs N° tel
Notre structure à Alger prendra en charge la partie commeciale pour l'Algérie a ce titre nous recherchons des medecins partenaires pour commercialiaser la carte .
le medecin sera rémunéré par des commissions .
si vous etes medecin et etes interesse par ce dispositif nous pouvons vous faire une demo on line

[EL Mokrani]

je souhaite apporter des précisions au CItoyen qui pense que la solution elaborée aura du mal à fonctionner
Dans la vie il y a des gens qui font un bon usage du progres techniques et s'adaptent pour en tirer le meilleur possible pour faire avancer le schmilblick alors que d'autres pensent qu'il vaut mieux rester sur les methodes ancestrales tte la difference est là
alors si vous avez un medecin qui n'utilise pas les techniques modernes et les avancées de la science
un conseil il vaut mieux changer de medecin.

pour ce qui est du code Pin c est le systeme qui le donne et le mot de passe est défini par la personne il existe toute une page réservée au mot de passe -Définir un nouveau mot de passe etc
Une personne evacuée en urgence et qui a sa carte sur elle n'a pas de souci puisqu'un centre d'appel h/24 avec des medecins ou des etudiants en medecine minimum 5eme année pourront faire des vacations et pourront alerter le systeme pour le mot de passe et un acces à son dossier medical Personnel par les services d'urgence
mais il faut qu'a ce stade le service samu dispose d'un ordinateur et d une liaison internet
La carte salamati vous permet surtout d'acceder à votre dossier medical personnel

[EL Mokrani]

je voudrais repondre à Mohamed Réda pour lui dire qu il a vu juste sur le dispositif
en effet ce systeme est appelé a révolutionner les relations entre un medecin et son patient ce dernier déplace tout son historique santé sur une carte au format d une carte bancaire .
le medecin est tenu d'indiquer sur le dossier le rapport de la visite et il aura un suivi sur son ordi de toutes les pathomogies de son client y compris d'autres medecins qu il aura consulmter lors d'un voyage à kuala lampour , à Paris ou dans un village reculé de l'Algérie profonde .
l'avantage est la continuité dans le suivi médical la consulataion des antecedants et la modification du contenu par le medecin avec l autorisation du detenteur de la carte
Le medecin n'aura plus a trainer des archives y compris sur son ordi
le coût de cette carte est modique juste le prix de quelques recharges de telephone portable .
et en plus le medecin recoit une comm par carte vendue
le beurre l'argent du beurre et la fermiere

[EL Mokrani]

je suis désolé pour Yatomath mais il n ya pas que des gens bien intentionné la preuve pour ce projet Deux grosses pointures se sont mises dessus google et microsoft alors vous comprendrez qu il y a des info qui ne peuvent être divulguées via le net
vraiment désolé et bonne courage pour la suite

[citoyen]

Mokrani

Je n'ai vraiment pas voulu vous offenser en diffusant la petite remarque. Mon intention n'est vraiment de nuire à l'épopée commerciale de cette carte.

Pour apporter quelques précisions, les contraintes dont j'ai parlé sont vraiment réelles :

>>>pour ce qui est du code Pin c est le systeme qui le donne et le mot de passe est défini par la personne il existe toute une page réservée au mot de passe

Nécessite que le patient soit conscient ou du moins capable de parler et de taper sur un terminal.

>>>Une personne evacuée en urgence et qui a sa carte sur elle n'a pas de souci puisqu'un centre d'appel h/24 avec des medecins ou des etudiants en medecine minimum 5eme année pourront faire des vacations et pourront alerter le systeme pour le mot de passe et un acces à son dossier medical Personnel par les services d'urgence

Se pose le problème d'identifier l'appelant et d'autoriser la consultation du dossier : sagit-il d'un rigolo ou d'un véritable professionel de santé --> un médecin du samu par exemple ?

>>>mais il faut qu'a ce stade le service samu dispose d'un ordinateur et d une liaison internet

Vous avez répondu vous même à mon interrogation.

solution :

Pour les personnes agées et et les patients victimes de graves pathologies ou accidents donc dans la plupart des cas inconscients, on propose en général une fonction qu'on appelle "bris de glace" comme pour les pompiers afin de donner à la possibilité à des professionels de santé de passer outre les moyens de contrôle d'accès pour d'accéder ensuite aux données médicales. Mais pour cela il faut disposer d'un annuaire d'habilitation qu'on peut obtenir par exemple soit de la CNAS soit par le biais du ministère de la santé qui délivre les dérogations pour les SAMU. le

Dans le cas où l'internet est absent, mieux vaut passer par le téléphone avec les mêmes contraintes ci dessus, les professionels du SAMU pourront s'identifier à l'aide passe-phrase.
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Mon intention n'était pas d'offenser (voir les questions) bien au contraire, il faut généraliser ce type de service et le perfectionner s'il le faut. Mais l'usage de ces services par les médecins voire même par les particuliers est loin d'être évident c'est tout ce que j'ai poser comme problème. Ce n'est pas en catégorisant les médecins hada bon et l'autre est retro que le service que vous proposez sera diffusé. Nous espérons donc des versions de SALAMTI encore plus commodes.

[EL Mokrani]

Je vous remercie pour vos remarques et suggestions
vous savez Rome ne s'est pas faite en un jour ce n'est pas des critiques de votre part mais des mises au point qui méritent que l on s'y interesse et que l on s y attarde
la carte chiffa qui est presaue un copie collé de la carte vitale n 'est experiementée que dans 5 wilayates et si on jette un coup d oeil sur la presse ca n'a pas l air de marcher
Nous ne cherchons pas à innonder l'Algérie avec la carte salmati dossier medical Personnel mais à donner un OUTIL qui sécurise le patient et aide le medecin dans les thérapies et autres administrations de médicaments pour une prise en charge honnête et responsable de ses patients .
Lorsqu un de vos proches se rend à la Mecque pour un pelerinage ce serai plus rassurant qu il ai sur lui cette carte salamati et qu 'en cas de pépin les service d urgence du pays hote puisse intervenir dans l urgence avec efficacite

[citoyen]

>>>Lorsqu un de vos proches se rend à la Mecque pour un pelerinage ce serai plus rassurant qu il ai sur lui cette carte salamati et qu 'en cas de pépin les service d urgence du pays hote puisse intervenir dans l urgence avec efficacite

Théoriquement le dossier médical sera d'un contenu écris en français, qu'avez vous prévu dans ces cas la pour facailiter l'accès à l'information par des practiciens arabophones ou anglophones ?

Ce thème sera-t-il abordé avec les "bons" médecins ayant le sens du partage de l'information (puisque c'est de ça qu'il s'agit), auront-ils la présence d'esprit pour faire appel à des normes mondiales de partage de l'information médicale ?

merci.

[EL Mokrani]

quatre langues sont prévues pour un utilisateur de la carte Salamati dossier medical personnel on line :anglais français arabe italien

dans le 1er dispositif figure les élements d'identification avec les 4 langues
la traduction des prescriptions et autres avis medicaux ne se feront que dans le cadre de la crte salamti DMP/2
je vous invite a vous rendre sur le site www.dip system.com/
la carte salamati n'apparaitra pas pour des raisons évidentes de confidentialité et de vous m'avez compris
nous sommes recptifs a l ensemble de vos remarques qui font evoluer la reflexion autour de ce thème

[citoyen]

En realité et pour palier à ces écueils multilingues, plusieurs normes ont été arrêté au niveau mondial pour partager les informations cliniques. Si bien qu'une organisation au nom de HL7 a réussi à normaliser les formats et la sémantique des données médicales.
D'autres normes sont venues compléter ce noyau comme IHE largement utilisé dans le segment des données d'imagerie médicale.

Vu que je connais peu de chose sur cette carte, c'est tout ce que je peux dire pour le moment.

[Mohamed_Rédha]

Salam El-Mokrani

Le projet en lui-même est un défi téchnique et surtous commercial, ce n'est pas gagné, du moins en se qui concerne le marché algérien.
C'est bien de discuter comme ça dans des forums pour tater le terrain et échanger les idées, mais le travail sur le terrain doit être intense.
Permettez moi de vous donner un avis :

1-Le service est payant… alors que la masse de la population a à peine de quoi subvenir à ces besoins. Pour introduire un tel service, il faut penser à modérer fortement les tarifs.. Vous pourrez gagner plus en publicité sourtous si vous arriverez à dominer le marché. Même si c'est gratuit je doute que la masse des algériens y souscrive, sauf s'ils sont obligés.

2-Pour les obliger, il vous faudra un agrément des autorités sanitaire du pays (Ministère de la Santé, Ordre des Médecins, …).

3-Le MDS sera tenter d'en développer un système "maison"… vous serez peut-être obliger de souscrire un partenariat pour pallier à cette éventualité car vous projetez d'héberger le dossier médical de la population… à l'extérieur du pays.

4-Pour les point 2&3, il vous faudra beaucoups de relations..

Je vous raconte une petite histoire à l'algérienne : Un jeune technico-commercial se présente à l'entrée d'un Ministère, il demande une audiance au Directeur des Systèmes Informatiques pour lui présenter un Logiel. Le Directeur accepte de le recevoir, et durant la discussion le Directeur paraît très intéressé et l'invite à faire une démo en présence du staff technique. Notre jeune prometeur est entousiasmé et sens que l'affaire est dans la poche. Le jour convenu, il fait sa démo, répond à toute sorte de questions. Avant de partir, il dépose son offre technique et commerciale.
Ce qu'il ne sais pas, c'est qu'il a donné des idées au Directeur pour lancer une consultation restreinte et "choisir" un autre partenaire pour développer un Logiciel similaire (avec source comme ils disent) notre jeune sera écarté car son produit ne répondra pas "exactement" aux besoins.

Enfin El-Mokrani, ce n'est pas pour te décourager, mais je connais bien la réalité du marché Algérien dans ce domaine. C'est juste pour te souligner le point n°4.

Mohamed

[EL Mokrani]

Je vous remercie pour vos précisions et votre mise en garde -cas du directeur-
c'est vrai que le défi est à relever et convaincre deux parties le medecin et le patient .
A travers la carte salamati et le DMP on line normalement c'est les deux qui y gagnent le patient a au travers cette carte un acces sur son dossier personnel et partout et le medecin interviendra en ttc connaissance de cause. avec un dossier aussi complet que possible
Pour ce qui est notre philosophie ,notre volonté n est pas dinstaurer une medecine à deux vitesses la medecine pour les reiches et une pour les pauvres
mais lorsque l'on voit actuellement le modele de consommation de l'algérien qui se tourne pour la plupart vers des futilités on se dit qu est que le prix d'une carte salamati - le cout de deux recharges de telephone portable- je vous remercie de m'indiquer un prix approximatif pour cette carte .
En ce qui concerne les autorisationdu ministere de la sante ou autre ordre des medecins je ne vois pas pourquoi la solliciter - le ministere et le contribuable n'aura rien à debourser contrairemment a la carte chiffa
Nous sollicitons l'ordre des medecins uniquement pour inviter les medecins affiliés à utiliser la carte salamati sachant que le secret medical est préservé.
nous nous sommes appuyés sur les recommandations de Bruxelles pour ce qui est l'informatique et des libertes et la preservation du secret medical
Pour ce qui est d'obliger les gens a utiliser la carte salamati il n'en est pas question pour nous c est un acte volontaire et si les malades estiment que d'avoir un document (carte salamati) qui leur permet une bonne prise en charge avec leur historique gravé (car une info enregistrée sur le plan medical ou obseravation ne peut etre effacée ) pourquoi les priver
Le dossier medical personnel existe en France mais il n est pas on line