[far_solitaire]

bon ok les gars, les filles ... vous pensez donc que ce sont des hadiths fabriqués ?

@Algerienne
L'homme comme la femme partage la responsabilité de divulguer les intimités d'autrui.

[zwina]

Ce sont des hadiths qui contredisent des versets du Coran donc effectivement ils sont faibles car un verset a plus de valeur qu'un hadith.

[btp50]

Il ne s'agit pas du fait que le hadiths soit authentique ou fabriqué.
Il s'agit d'une anticipation de la legislation que l'on attribut à Dieu.
Ont punit avant que le forfait ne soit accompli (parlant de la medisance), c'est une ingerance dans les actes à venir des individus.
Si on legifère sur un forfait de medisance non encore commis, les mises en gardes contre les medisances deviennent caduc.
En tous cas ce n'est pas dans l'esprit du coran.

[zwina]

Si il s'agit de le dire parce que c'est ainsi que beaucoup ont été piegés.

[far_solitaire]

Il s'agit d'une anticipation de la legislation que l'on attribut à Dieu.
Ont punit avant que le forfait ne soit accompli (parlant de la medisance), c'est une ingerance dans les actes à venir des individus.
Si on legifère sur un forfait de medisance non encore commis, les mises en gardes contre les medisances deviennent caduc.
En tous cas ce n'est pas dans l'esprit du coran.
Maroc arrete de trop philosopher lol, ingerance ? punition ??? de quoi tu parle ? :lol:
Lorsque dieu a interdis le mensonge, le vole, le viole ... etc, il s'ingère selon toi dans "des actes à venir des individus." ????

La regle du Coran est simple prévenir au lieu de guérir ... c'est simplissime et n'a pas besoin de réflection farfelues comme tu le fait :mrgreen:

[far_solitaire]

Ce sont des hadiths qui contredisent des versets du Coran donc effectivement ils sont faibles car un verset a plus de valeur qu'un hadith.
ils contredisent quel versets ?

[zwina]

Un musulman ne peut être medisant et ne repete pas ce qui ne le concerne pas. Le fait qu'un detail intime puisse être divulgué par un musulman et du domaine de l'impossible ou alors il n'est pas musulman puisqu'il commet un grave péché et cela est clairement spécifié dans le Coran. Le fait d'aller au hammam par contre fait parti de l'hygiène recommandé à tous musulmans pour ses actes de prières par exemple où il doit être pur et debarasser de toutes impuretés. Une douche n'aura jamais le même effet purificateur qu'une seance au hammam. Celui qui va au hammam respecte le Coran qui demande à tous musulman d'avoir une bonne hygiène de vie. IL est aisé de procéder à un test et de voir que le hammam est la meilleure manière.

[btp50]

Je suis tenu de philosopher :)
.
Bien sure que la prevention est necessaire, mais quand cette necessité est imperative Dieu nous en fait part, tandis que là, concernant ce sujet il n'y a rien qui y fait allusion dans le coran.
.
.
Il ne faut pas mettre dans le preventif n'importe quoi.
Sinon on vat se mettre à penser que la guerre preventive est licite.
.
Dans cette histoire de medisance, il est laissé le libre arbitre à chacun de commettre le delit ou de s'en abstenir.

[far_solitaire]

peut être bien maroc, mais je crois que la médisance n'est pas la seule cause, je ne sais pas quelles sont les autres causes, il faut se renseigner.

Zwina, tu n'as pas répondu à ma question

[zwina]

Ô vous qui êtes soumis à Allah ! Votre Seigneur vous a proscrit la médisance. Craignez donc ce péché ! Craignez donc ce péché ! Craignez donc la médisance car elle équivaut à manger la chair des gens. Allah en a en effet donné l’image la plus laide qui soit en la comparant au fait de manger la chair de son frère mort. Connaissez-vous chose plus affreuse et plus abominable que l’attitude d’une personne qui s’asseirait à côté de son frère, mort, et découperait sa dépouille morceau par morceau pour ensuite le manger ? Connaissez-vous ne serait-ce qu’une personne qui soit capable de supporter cela ? [Certes non], si ce n’est celle qui médit sur autrui et à propos de qui Allah dit :

*

« Ne médisez pas les uns des autres. L’un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? [Assurément non], vous en auriez horreur. Et craignez Allah... »

( Sourate Les Appartements ; verset 12 )

{ Ô vous qui croyez ! Lorsque vous vous disposez à la prière : Lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes ; passez les mains mouillées sur vos têtes et lavez vos pieds jusqu'aux chevilles. Si vous êtes en état d'impureté majeure, purifiez-vous }
[ Sourate 5 Al-Mâ'ida - La Table Servie - verset 6 ]

[Tschiko]

Les femmes ont elles le droit de se rendre au hammam?

je ne vois pas ce qui pourait les empecher de le faire ??? d' ailleurs ils le font depuis des siecles !!!!

[far_solitaire]

Peut tu m'expliquer en quoi ces versets contredisent les hadiths en question ????

[zwina]

Je repondais à la conclusion :

En fait, la cause principale de rendre illicite le hamam, c'est le préjudice qu'il peut causer aux femmes qui s'y rendent. Les femmes racontent en général leurs quotidiens à leurs maris et certaines racontent même ce qui se passe au hamam et ce qu'elles ont vu et peuvent revèler des choses intimes sur d'autres femmes. Du coup, l'intimité de femmes et épouses croyantes peuvent se retrouver chez des hommes étranger et cela peut créer une fitna.

Quant aux rapporteurs cités ; Al Hakim a déjà emit des hadiths qui ont été jugés faibles :

La fausseté du hadith selon lequel Adam aurait sollicité l’intercession de Muhammad

question:
J’ai lu ce hadith et je voudrais savoir s’il est authentique ou pas : « Quand Adam commit le péché, il dit :
- ô Maître ! Je Te demande de me pardonner par égard pour Muhammad.
- ô Adam ! Comment as-tu connu Muhammad qui n’est pas encore créé !
- ô Maître ! Quand Tu m’as créé par Ta propre main et as insufflé en moi Ton esprit, j’ai redressé ma tête et vu sur les piliers du Trône cette inscription : « Il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah et Muhammad est son messager » et j’ai compris que Tu n’aurais ajouté à Ton nom que celui de la créature que Tu aimes le plus.
- Tu as raison, ô Adam ! Il est certes celui que j’aime le plus. Invoque Moi par égard pour lui je Te pardonne. Sans lui, je ne t’aurais pas créé ».

Answer:

C’est un hadith apocryphe rapporté par al-Hakim par la voie d’Abdallah Ibn Mouslim al-Fihri comme suit :

Ismaïl ibn Maslama nous a rapporté d’après Abdarrahman ibn Zayd ibn Aslam d’après son père d’après son grand père qui le tenait d’Omar Ibn al-Khattab (P.A.A) selon lequel le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand Adam a commis le péché… » Et puis il a cité le hadith tel qu’indiqué par l’auteur de la question.

Al-Hakim dit : « la chaîne des rapporteurs de ce hadith est sûre ». Voilà ce qu’Al-Hakim a dit. Mais un groupe d’ulémas ont récusé son jugement concernant l’authenticité du hadith et l’ont déclaré apocryphe et expliqué que le même Hakim s’était contredit au sujet du hadith.

Voici les propos de certains d’entre eux :

Revenant sur les propos susmentionnés d’al-Hakim, Al Dhahabi dit : « Il (le hadith) est plutôt apocryphe ; Abdarrahman est faible – Quant à Abdallah ibn Mouslim, je ne le connais pas ».

Adh-Dhahabi dit encore dans Mizane al-ihtidal : « C’est une fausse information ». Ceci est confirmé par Al-Hafiz ibn Hadjar dans « lissan al-mizane ». Al-Bayhaqui dit : « d’un côté, seul Abdarrahman ibn Zayd inb Aslam, qui est faible, l’a rapporté ». Cet avis est confirmé par Ibn Kathir dans : al-Bidâya wan-Nihâya (2/323).

[Aouioucha]

C'est completement dingue ces histoires de hammam que je découvre!ainsi même là il y a des hadiths- prescriptions ! mais quand va t on apprendre à réfléchir par soi même et laisser les hadidths pour ce qu'ils sont pour certains des racontards , dont notre prophète (qlssl) aurait bien rit lui qui aimait la beauté, les parfums ( ce qui excluent les odeurs de transpiration, de malpropreté,et tous les miasmes des mal lavés) et surtout il était pour uen religion "facile" pas tous ces interdits ridicules , enfin c'est mon avis ! je vais aller de ce pas au hammam

[zwina]

Des hommes ont décidé que nous etions le diable et nous punissent même dans nos actes quotidiens et intimes. Alors qu'Allah voulait protéger les plus faibles dont les femmes (à cette époque), ils ont utilisé des hadiths et des fatwas pour accrediter leurs thèses. S'attaquer à la femme c'est s'attaquer à la mère aussi et cela le Coran l'interdit strictement. Il fallait bien un coupable pour tous les maux alors plutôt que d'accuser les gouvernants ils ont accusé les femmes. On remarque que beaucoup de hadiths concernent les femmes bien plus que les gouvernants. Pourtant Le Prophète a son époque avait les femmes pour alliés et les gouvernants en adversaires..............

[Aouioucha]

Je suis d'accord avec toi Zwina,mais là ou je cale c'est que l'islam ne s'entoure maintenant que d'interdits et de faux pretextes pour paraître plus religieux que le voisin, le règne de la tartufferie à qui mieux mieux ! j'aimerais tellement qu'on parle de l'Islam à travers des soeurs qui tiennent un hopital, ou de celles qui auraient ouvert une école,ou des frères et soeurs medecins qui parcoureraient l'Afrique pour venir en aide aux plus pauvres, que l'Islam soit un véhicule d'amour pour le plus pauvre, d'aide pour les malheureux , un asile pour tous et non cette surenchère de petitesse qui pour moi n'a rien à voir avec l'Islam, si j'ai bien saisis le message , et d'après ce que j'ai pu lire sur la vie du prophète, c'etait un homme simple, bon et qui n'aimait pas les hypocrites

[Avucic]

VOUS me PERMETTREZ une intrusion ici, car je ne réponds pas à la question, mais je pose une question.

Pourquoi on s'acharche à poser des questions du genre:

Est-ce que la femme a le droit.....

Alors qu'on ne pose pas la question quand il s'agit des hommes!
J'ai relvé par exemple des anomalies et je partage un cas avec vous.

En lisant les interventions, je suis tombé sur la question de l'adultère et la punition selon l'Islam.

Le sujet a été traité sous toutes les coutures quand il s'agit d'un cas d'adultaire commis par une femme, mais jamais quand commis par un homme.
Pourtant, l'adultère est aussi condamné quand il s'agit d'un homme qui le commet.

Juste curieux!

[btp50]

Tu as raison, j'estime bien comprendre le francais, mais moi meme je suis quelquesfois perdu car la subtilité de la langue francaise m'echappe un peut :confused:

[mkh]

°
Non.

[Spacialle]

Alors qu'on ne pose pas la question quand il s'agit des hommes!
tout a fait
la femme en islam , est devenu le centre des interdits
si la femme est soumise a un devoir de pudeur , il faut que l'homme suit la meme règle ...
le corps de l'homme aussi peut attirer les regards des femmes ...la femme aussi peut avoir des désires sexuel pour l'homme (c'est un être humain aussi,elle a les mm désires que l'homme)
alors pourquoi ils ne cachent pas leurs corps ?
pourquoi ils portent pas le voile ?
Avant c'était juste interdit de montrer son corps uniquement devant les hommes , maintenant ça se complique , meme devant les femmes il faut se cacher ...ça devient grave
je me demande si c'est pas interdit de se dénuder seul ds une pièce :rolleyes:
on sait jamais , les murs peuvent avoir de regards malsains :rolleyes: