[bercus]

salut les amis,
je suis là pour lancer le débat sur: oter ou pas les sciences islamiques de l'école algérienne?
je compte sur vous pour apporter objectivement vos suggestions et points de vues.
amicalement bercus

[maitre du monde]

Bonjour,

Question interessante. A mon avis ca serai interessant de la poser sour forme de sondage. de la forme :

1 - Oter completement l'enseignement religieux.
2 - Le rendre optionnel.
3 - Ne pas l'enlever.
4 - Sans opinion.

Pour ma part je voterai pour la 3 car je pense que pour un musulman bien connaitre sa religion c'est le meilleur moyen de se defondre contre ceux qui utilise la religion a des fin politiques ou pour servir d'autre causes.

[Rino]

Bonjour bercus,
La religion est omniprésente dans notre société et l'école est le meilleur endroit pour l'aborder, ce serait une erreur de supprimer cette matière.

Ceci étant dit, il faut réformer, ça c'est sûr. J'en ai qq exemples:

-L'ecole primaire: la prise en compte de la psychologie de l'enfant dans le choix des sourates par exemple (au lieu de choisir des petites, on peut opter pour qq versets d'autres sourates). Il faut définir le message à faire passer. le cours doit être plus interactif pour inculquer l'esprit critique.

-Le CEM: certains cours de l'éducation islamique sont catastrophiques. Je donne qq exemples faisant partie de ce cours: "kafn el mayit fi el islam" (pour un ado c'est pas terrible), " shourout etalak", et que sait encore.... .

a+

[Gironimoo]

ça a déja commencé bercus et il été temps...il faut savoir que cette "matière" est enseignée en Algérie de la 1ere année a la "11ème année" mise a part l'année du BAC encore heureux qu'on ne l'est pas inclu pas au BAC...je ne sais pas si vous vous imaginez le volum horaire que c'est...alors que d'autres matière telle que "éducation" tout court ou éducation civique n'ont jamais été enseignée dans notre pays et en obsérvant non bombins actuellement on se dis qu'il en ont bien besoin...mais rien ne dispense de l'éducation parentale.

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour,

L’éducation parentale est très importante et doit être en continu, c’est une tout, l’école, la famille…
Je suis d’accord avec vous deux, l’enlever serait une erreur fatale. C’est une base essentielle pour l’éducation.

Je suis d’accord avec Rino en ce qui est de l’organisation et la reforme surtout en ce qui concerne le contenu du programme scolaire annuel qu’il faudrait revoir,



P.S : faire le sujet sous forme de sondage est une bonne idée.

[maitre du monde]

Bonjour,

J'en garde un trés bon souvenir de mes cours d'education religieuse.
On pouvais parler de plein de sujets différents, je crois que c'etait l'un des rare cour ou on pouvais sortir de la routine et parler de la vie courante.

Et franchement, je ne crois pas qu'une heure pas semaine (si mes souvenirs sont bon, pour le CEM) soit beaucoup.

[Gironimoo]

Il faut battre le fer quand il est encore chaud…les gamins de 6 ans fraîchement scolarisés sont tout de suite converti a la religion…l’apprentissage par cœur de certaines sourate commence des la 2 ème le gosse n’a que 7 ans et il ne comprend rien de ce qu’on lui fait "chanter"
...si au moins cette matière été utile a quelque chose elle n’est la que pour convertir c’est tout sinon on ne l’étudierait qu’au CEM par exemple…a la rigueur je serai d’accord avec la proposition du « maître » de laisser le choix au parents (option)!

[Bachi]

Sciences religieuses? sciences vraiment?
Ces cours d'éducation religieuse ont la facheuse tendance de tourner en endoctrinement, voire embrigadement à des valeurs plus que douteuses: On y fabrique de l'intolérance, on y fabrique beaucoup de sexisme et de machisme, on y fabrique beaucoup de petits sectaires et de bornés. C'est souvent de l'obscurantisme.
Il faut être extrêmement honnête et aussi critique pour enseigner correctement la religion, je doute fort que ce soit toujours le cas.

[amelle]

Je ne sais pas pour vous mais je sais que dans la tradition les enfant apprenne l'arabe non pas à l'école mais à la mosqué avant leur 6 ans ( il n'y a jamais eu de maternelle en Algérie ) sinon il y a aussi les cours d'été tout les matin pendant les vacances d'été, on nous disait que celui qui arrive a sourate Kaf, n'a plus rien a apprendre de la langue arabe et ce n'était pas faux. Je me rappelle que quand j'était aux collège, ceux qui fréquentait les mosqué pendant les vacances d'été étaient les meilleurs dans justement ces deux matière qui sont l'arabe et l'éducation Islamique et qu'il n'avait plus rien a apprendre pratiquement.

Personnellement je suis pour que cet enseignement reste dans les mosquée ( en plus c'est leur vocation ). Pour les écoles, je préfère que l'on transforme les cours d'éducation Islamique en cours d'éducation religieuse ou on pourra apprendre aux enfants les préceptes de toutes les religions et aussi les différentes branche de l'Islam comme le Chiisme ou le soufisme. C'est le meilleur moyen pour moi d'inculquer la tolérance car en général on diabolise ce qu'on ne connais pas.

Sinon je suis contre une spécialisation de branches science islamique auxlycée, cette branche ne rime à rien par contre pour l'université je suis pour une spécialisation mais en deuxième cycle voire en troisième cycle.

[bercus]

le maitre du monde: je crois que c'etait l'un des rare cour ou on pouvais sortir de la routine et parler de la vie courante.
ce que tu cherches d'après ce que j'ai compris c'est un module où tu peux t'exprimer librement, loin de la censure et de la routine. est-ce un cours des sciences islamiques un module où l'on peut s'exprimer comme comme on le veut vraiment? si celà que tu cherches pourquoi ne pas insérer une séance où on laisse libre cours les penssées des enfants à se manifester?
amicalement bercus

[Rino]

re bonjour,
@Amelle,
Je ne sais pas pour vous mais je sais que dans la tradition les enfant apprenne l'arabe non pas à l'école mais à la mosqué avant leur 6 ans
Dans l'algérois, ce n'est pas une tradition. De plus, à cause de l'integrisme, les gens ont de plus en plus peut d'envoyer leur petits à la mosquée mais au même temps souhaitent qu'on les aide pour transmettre la religion
@bachi,
Ces cours d'éducation religieuse ont la facheuse tendance de tourner en endoctrinement, voire embrigadement à des valeurs plus que douteuses: On y fabrique de l'intolérance
Non je ne suis pas d'accord. D'un, parce que les cours sont donnés par les mêmes instituteurs, qui ne sont pas spécialisés (n'appartiennet à aucun courant). Ensuite, beaucoup de cours tournent autour des valeurs morales, hadith et versets à l'appui: la relation avec le voisin, la propreté, .... . On ne peut pas diaboliser le contenu de ce cours, il y a des choses positives.

a+

[Gironimoo]

tu l'as très bien dis Amelle:
Je me rappelle que quand j'était aux collège, ceux qui fréquentait les mosqué pendant les vacances d'été étaient les meilleurs dans justement ces deux matière qui sont l'arabe et l'éducation Islamique et qu'il n'avait plus rien a apprendre pratiquement.
alors pourquoi ne pas laisser le soin a la mosquée_ce pourquoi elle a été faite_
d'enseigner cette..."matière" pour ceux dont les parent le désire vraiment en tout cas ici en Algérie ça a provoqué un tollé général des islamistes qui ne voient pas d'un très bon oeil les remaniement apportés a cette matière comme toi "le maitre" je garde des souvenir des années "tarbiyya islamiyya" surtout des nuits interminables ou Je devais apprendre les sourat "El fejr, eshams,El qariaa...pour les reciter le lendemain... "tabiyya diniyya" au lieu de "tarbiyya islamiyya" de qui se moque t-on?

[amelle]

Pourtant ma petite cousine elle allait à la mosquée du coin a partir de 4 ans, c'était a Notre dame d'Afrique.

Et même si cette tendance commence a disparaitre dans quelques endroits, il serait bien de la réhabiliter, cela permet de préserver les endroits pour le culte aux cultes et de laisser l'enseignement scientifique à l'école.

[Rino]

Amelle,
qu'est ce que tu peux apprendre à la mosquée? (réciter les sourates, c'est ça),
et jusqu'à quel age (6 ans?)

A part ça, il faut faire un vrai nettoyage de printemps dans les mosquées pour que les gens aient confiance de nouveau. Pour ma part, je fais plus confiances aux institurices.

[bercus]

amelle: Personnellement je suis pour que cet enseignement reste dans les mosquée ( en plus c'est leur vocation ). Pour les écoles, je préfère que l'on transforme les cours d'éducation Islamique en cours d'éducation religieuse ou on pourra apprendre aux enfants les préceptes de toutes les religions et aussi les différentes branche de l'Islam comme le Chiisme ou le soufisme. C'est le meilleur moyen pour moi d'inculquer la tolérance car en général on diabolise ce qu'on ne connais pas.
crois-tu que le niveau d'enfant peux assimler les enseignements que lui donne cette éducation religieuse? ne risque-t-on pas de chambouler l'équilibre psychologique de l'enfant avec cet enseignement colossal que même les intellect ont du mal à le comprendre?

[elga_pataki]

amelle dans l'algerois la mosqué est de moins en moins frequentés par les enfants
on lui prefere le pre-scolaire, ou la il ya une esquisse d'enseignement religieux
d'ailleurs même avant cette creation dans les crèches on apprenait des versets

pour l'ecole primaire ( je ne connais pas le CEM) on avait 1h environ tous les matins
j'aimais assez d'ailleurs, c'etait des histoires qu'on nous raconté, notre hollywood a nous !!
mais c'est vrai que j'y ai bcp pensé, je suis pour la laicité donc ça m'embete un peu que ça soit obligatoire
donc je pencherais pour un enseignement optionnel, facultatif
mais a coup sur, j'y inscrirais mes enfants ( nchalah)

[Gironimoo]

Non Amelle ça se fait toujours les gens envient toujours leur enfants a la mosquée l'été...sinon ce qui est de l'enseignement des cette matière je trouve l'idée bonne de créer des classes optionnelles certe Rino les cours sont donnés par des non spécialistes mais les programmes le sont!

[Bachi]

Rino : Non je ne suis pas d'accord. D'un, parce que les cours sont donnés par les mêmes instituteurs, qui ne sont pas spécialisés (n'appartiennet à aucun courant). Ensuite, beaucoup de cours tournent autour des valeurs morales, hadith et versets à l'appui: la relation avec le voisin, la propreté, .... . On ne peut pas diaboliser le contenu de ce cours, il y a des choses positives.


Les enseignants, peut-être mais les programmes sont confectionnés par le régime en cours.
Il y aurait des choses positives? toujours heureux qu'il y eût, mais le douteux persiste. Le dogme est par définition antinomique à l'esprit critique. Fabriquer des petits perroquets qui répetent en boucle fermée des versets et à qui on assène des haddiths en guise d'arguments et dont ils ne comprennent ni des uns ni des autres, ni les tenants ni les aboutissants est plutôt affligeant.
Et ceux qui veulent sortir de ces goulags de la pensée encadrée doivent pouvoir en avoir dispense.

[maitre du monde]

Il faut être extrêmement honnête et aussi critique pour enseigner correctement la religion, je doute fort que ce soit toujours le cas. Il me semble que ce cours comme tout les autres cours, obeissent a ce qui a été stipulé par le ministere de l'education. Le programme est bien etablie, les sujet a traité aussi.
Il existe des livres scolaire d'education religieuse. Et les enseigant de sont pas des Imams, les cours ne sont pas des preches. C'est d'ailleur pour cela que je ne suis pas d'accord avec la proposition de laisser cette enseignement uniquement au mosquées (dans la mesure où l'encadrement y est différent des ecoles)

ce que tu cherches d'après ce que j'ai compris c'est un module où tu peux t'exprimer librement c'est pas exactement ca, j'avoue que je me suis peut etre mal exprimé.
En fait il faut savoire que ce cours ne traite pas uniquement de la pratique religieuse pure. En y abordent des sujet relatif a l'histoire, le civisme, la sexualité, les peuples ...etc. Je trouve que culturellement c'est interessant.

pourquoi ne pas insérer une séance où on laisse libre cours les penssées des enfants à se manifester? Je trouve que c'est une excellente idées. :)

[amelle]

>>> Rino, jusqu'a dix ans si ont compte les vacance d'été et après ils pourrait toujours assiter aux halaquat et ce sera un nouveau retour a la base de confiance aux mosquée qui sont maintenant plus surveiller par l'état.
En plus si on change le programme d'éducation Islamique en éducation religieuse , l'Islam aura toujours sa place sauf que l'on parlera aussi des autre religion et ce sera à partir du collège ou les enfants assimile de mieux en mieux les concepts


>>> Bercus, Je ne vois pas ou est le chamboulement, il faut seulement trouver le meilleur moyen d'expliquer par rapport à l'année d'étude, la manière d'enseigner sera differente si on s'adresse à un enfant au college ou à un lycéen, en plus dans toutes les religion il y a des partie assez ludique et de belle histoire à raconter.

pour ce qui est de l'enseignement des chismes des religion on peut l'enseigner a partir du lycée car il faut quelque notion en histoire et en politique pour que les élève l'assimile mais rien de collosale