[cheval libre]

saha ftourkoum tt le monde !

concernant le sujet du pret bancaire est hallal ou pas , je vous dit tout de suite avec la conjoncture actuelle , et la crise de logements , je suppose que DIEU est juste , tant qu'on a pas ou loger on peut faire un pret.
Le role des banques est connu à l'echelle mondiale, elles font des prets et se font rembourser sur un certaine periode avec bien sur des interets comme si elles ont investies dans un projet !!
bon courage

== Evitez l'abus de gras dans les caractères svp - Lisez la charte du forum ==

[Mohamed_Rédha]

@btp50

Salut vieux, ca fait un bon moment qu'on ne s'était pas croisé..
Ceci dit, nous pourrions peut etre transformer le pret "argent" en pret "de produit de première necessité" si je te prete aujourdhui de quoi de payer 100 baguettes de pains tu me remboursera dans 10 ans de quoi me peyer 100 baguettes de pains.
Exact, le remboursement d'un prêt doit être de même nature et d'égale quantité que celui contracter, généralement c'est l'Or, je te prête une once d'Or tu me rembourseras une once d'Or que la valeur de l'Or baisse ou…. Augmente.

@Cheval_libre,
je vous dit tout de suite avec la conjoncture actuelle , et la crise de logements , je suppose que DIEU est juste , tant qu'on a pas ou loger on peut faire un pret.
Justement Dieu est bon, il ne nous interdit une chose que si elle est mauvaise pour nous, même si on ne le voit pas tous de suite. Les conséquences socio-économiques doivent être néfastes.
Pour le cas du logement, c'est justement le prêt bancaire qui nourrit la spéculation. Les milliers de milliards de prêts contracter par les industriels algériens, par exemple, ne vont pas tous vers leurs investissements projetés, une grande partie va vers l'immobilier. Ainsi ils pourront rembourser leurs traites en cédant une partie des ces biens, le cas de "Tonic emballages" est typique.

Au lieu de distribuer l'Argent public, l'Etat doit construire des logements sociaux.

Enfin, un interdit Divin est un interdit, il n'est pas question de logement, c'est soit l'Enfer soit le Paradis.
Dieu est juste… mais il y a des gens qui ne touches pas à l'intérêt et d'autres qui touchent à ce péché.. voici donc un verset sur lequel il faut méditer :

بسم الله الرحمن الرحيم : " أَمْحَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَّن نَّجْعَلَهُمْكَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاء مَّحْيَاهُموَمَمَاتُهُمْ سَاء مَا يَحْكُمُونَ " صدق الله العظيم
Une traduction 45.21 : Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, dans leur vie et dans leur mort ? Comme ils jugent mal !.

[cheval libre]

Tout ce que vous avez dit est appuyé par des versts coraniques il n'ya rien à dire mais je suis sur quil ya des hadiths ou dans la sunna pour justifier certains prets. l'islam a toujours ete une religion de tolérance elle n'est pas binaire ou l'enfer ou le paradis !
inna addina dine youssre walayssa dinou 3oussre !!!!!

[Mohamed_Rédha]

Salam Cheval_libre,

Les Hadith du Prophète (Salla Allahou 3alayhi wa Sallam) vont dans le sens des Versets :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لعن الله آكل الربا و موكله وكاتبه " رواه الإمام احمد عن عليكرّم الله وجهه
Une traduction : Dieu a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui l'offre, celui qui en témoigne et celui qui en établit le contrat.

Il y a aussi le Hadith du début de ce topic, qui compare la Riba à de l'insecte…

Rares sont les 3oulama qui d'aventurent à émettre des Fatwas sur le sujets. Comme cette Fatwa du Conseil Européen des Fatawas, qui autorise le Musulman vivant dans un pays "non-musulman" de contracter un prêt bancaire pour acheter une maison ou un appartement s'il n'y parvient pas autrement et s'il est contraint :
http://www.islamtoday.net/questions/show_articles_content.cfm?id=24&catid=184&artid=5520 (en arabe)

Que le Chiekh Youcef El-Qaradhawi a repris pour le cas d'une catégorie de musulmans vivant au Maroc, ce qui a irrité la plupart des 3oulama marocains (le Maroc est un pays musulman) :
http://198.65.147.194/Arabic/shariah_corner/Fatwa/Topic_04/2006/09/01a.shtml (http://198.65.147.194/Arabic/shariah_corner/Fatwa/Topic_04/2006/09/01a.shtml) (en arabe)

Ces fatwas sont très controversées, et ne constituent pas un consensus (إجماع).

inna addina dine youssre walayssa dinou 3oussre !!!!!
Youssre… Oui, mais pas élastique. Toujours est-il qu'il faille faire attention.. La Riba est un Grand péché (من الكبائر) comme l'Inceste, le Meurtre, l'Homosexualité…

PS : Voici qlqs Questions/Réponses sur ce sujet : http://www.islamtoday.net/french/show_quest_section_french.cfm?main_cat_id=6&sub_cat_id=27 (http://www.islamtoday.net/french/show_quest_section_french.cfm?main_cat_id=6&sub_cat_id=27) (en français)

[seiya]

Qu’en est-il des prêts dits Mourabaha pratiqué par certaines banques? Est-ce que quelqu’un peut nous expliquer les differences entre les deux ? (Avec des sources si c’est possible)

[bonale]

C'est plus tôt la corruption qui est Haram
Pourquoi le lien avec la corruption?? on ne parlait pas de corruption,tout le monde sait que la corruption est interdite en islam!!Qui c'est ce Ahmed ? un prophète lui aussi auquel nous devons croire ?
Ce qui s'est passé récemment à Delys a été rapporté différemment par la presse écrite 1 nuit après
1400 années écoulées et des gens comme toi continent à se référer à ce genre d'histoire

Par respect,ne melange pas les musulmans bon avec les mauvais stp.

[Mohamed_Rédha]

C'est plus tôt la corruption qui est Haram
Il y a plusieurs versets du Coran qui interdisent clairement la Riba, cites en moi un qui interdit clairement la corruption…. alors que tu dis qu'elle est Haram… sur quels textes tu te bases ? (Attention, je ne dis pas quelle est Hallal)

Qui c'est ce Ahmed ? un prophète lui aussi auquel nous devons croire ? Non ce n'est pas un prophète, le prophète Mohamed (Salla Allahou3alayhi wa Sallam) est le dernier des prophètes.
Qui est Ahmed alors ?
هو الامام ابي عبد الله أحمد بن حنبل بن هلال الذهلي الشيباني المزوزي الوائلي ولد فيبغداد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%BA%D8%AF%D8%A7%D8%AF) سنة 164ه في شهر ربيع الاول/780م

Il est sur Wiki ici (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%AD%D9%86 %D8%A8%D9%84).

[Mohamed_Rédha]

Ce qui s'est passé récemment à Delys a été rapporté différemment par la presse écrite 1 nuit après 1400 années écoulées et des gens comme toi continent à se référer à ce genre d'histoire
Dans les sciences islamiques, 3ilm El Hadith est une sorte de codification de la tradition orale, elle a été normalisée dès le début de l'ère islamique… On ne peut pas dire autant en ce qui concerne la presse écrite.
Voici un exemple comment ce Hadith a été rapporté par plusieurs sources :

مسند أحمد :
حَدَّثَنَا‏ ‏عَبْدُ الرَّزَّاقِ ‏ ‏أَنْبَأَنَا ‏ ‏سُفْيَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏جَابِرٍ ‏‏عَنِ ‏ ‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَلِيٍّ ‏‏رَضِيَاللَّهُعَنْهُ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُسْتَوْشِمَةَ ‏ ‏لِلْحُسْنِ وَمَانِعَ ‏‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَالْمُحِلَّ ‏ ‏وَالْمُحَلَّلَ ‏ ‏لَهُ وَكَانَ يَنْهَىعَنْ ‏ ‏النَّوْحِ

حَدَّثَنَا‏ ‏خَلَفُ بْنُ الْوَلِيدِ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو جَعْفَرٍ يَعْنِيالرَّازِيَّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏حُصَيْنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏ ‏عَنِ ‏‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏رَجُلٍ مِنْ ‏ ‏أَصْحَابِالنَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ لَا شَكَّ إِلَّا أَنَّهُ ‏ ‏عَلِيٌّ ‏ ‏رَضِيَاللَّهُعَنْهُ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُسْتَوْشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُحَلِّلَ ‏‏وَالْمُحَلَّلَ ‏ ‏لَهُ وَمَانِعَ ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَكَانَ يَنْهَىعَنْ ‏ ‏النَّوْحِ

حَدَّثَنَا ‏ ‏يَحْيَى ‏ ‏عَنْ ‏ ‏مُجَالِدٍ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏عَامِرٌ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَلِيٍّ ‏ ‏رَضِيَاللَّهُعَنْهُ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏عَشَرَةًآكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُ وَكَاتِبَهُوَشَاهِدَيْهِ ‏ ‏وَالْحَالَّ ‏ ‏وَالْمُحَلَّلَ ‏ ‏لَهُ وَمَانِعَ ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُسْتَوْشِمَةَ

حَدَّثَنَا‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏جَابِرٍ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏الشَّعْبِيَّ ‏ ‏يُحَدِّثُ عَنِ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏‏عَنْ ‏ ‏عَلِيٍّ ‏ ‏رَضِيَاللَّهُعَنْهُ ‏
أَنَّهُ قَالَ ‏ ‏لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُتَوَشِّمَةَ ‏ ‏وَالْمُحِلَّ ‏‏وَالْمُحَلَّلَ ‏ ‏لَهُ وَمَانِعَ ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَنَهَى عَنْ ‏‏النَّوْحِ

حَدَّثَنَا‏ ‏أَبُو سَعِيدٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏هُشَيْمٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏حُصَيْنُبْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏‏عَنْ ‏ ‏عَلِيٍّ ‏ ‏رَضِيَاللَّهُعَنْهُ ‏
أَنَّ رَسُولَاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لَعَنَ آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْمُحِلَّ ‏ ‏وَالْمُحَلَّلَ ‏ ‏لَهُ ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏‏وَالْمُسْتَوْشِمَةَ ‏ ‏وَمَانِعَ ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَنَهَى عَنْ ‏‏النَّوْحِ

حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عَدِيٍّ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏ابْنِ عَوْنٍ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَ‏ ‏مُحَمَّدٌ ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُ وَكَاتِبَهُوَشَاهِدَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُتَوَشِّمَةَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏ابْنُ عَوْنٍ ‏‏قُلْتُ إِلَّا مِنْ دَاءٍ قَالَ نَعَمْ ‏ ‏وَالْحَالَّ ‏ ‏وَالْمُحَلَّلَ‏ ‏لَهُ وَمَانِعَ ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَقَالَ وَكَانَ يَنْهَى عَنْ ‏‏النَّوْحِ ‏ ‏وَلَمْ يَقُلْلَعَنَ‏
فَقُلْتُ مَنْ حَدَّثَكَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏الْحَارِثُ الْأَعْوَرُ الْهَمْدَانِيُّ

حَدَّثَنَا‏ ‏عَفَّانُ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو عَوَانَةَ ‏ ‏وَأَبُو نُعَيْمٍ ‏‏حَدَثَنَا ‏ ‏إِسْرَائِيلُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سِمَاكٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِالرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدِاللَّهِبْنِ مَسْعُودٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَ‏ ‏رَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِبَهُ

حَدَّثَنَا‏ ‏يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ‏ ‏وَوَكِيعٌ ‏ ‏قَالَا حَدَّثَنَا ‏‏الْأَعْمَشُ ‏ ‏الْمَعْنَى عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنِي ‏‏عَبْدُاللَّهِبْنُ مُرَّةَ ‏ ‏عَنِ ‏ ‏الْحَارِثِ بْنِ عَبْدِاللَّهِ‏ ‏قَالَ قَالَ ‏ ‏عَبْدُاللَّهِ‏
آكِلُ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلُهُوَشَاهِدَاهُوَكَاتِبُهُإِذَاعَلِم ُوا بِهِ ‏ ‏وَالْوَاشِمَةُ ‏ ‏وَالْمُسْتَوْشِمَةُ ‏ ‏لِلْحُسْنِوَلَاوِي ‏ ‏الصَّدَقَةِ ‏ ‏وَالْمُرْتَدُّ أَعْرَابِيًّا بَعْدَهِجْرَتِهِمَلْعُونُونَعَلَى لِسَانِ ‏ ‏مُحَمَّدٍ ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَوْمَ الْقِيَامَةِ

حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الرَّزَّاقِ ‏ ‏أَنْبَأَنَا ‏ ‏إِسْرَائِيلُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سِمَاكٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدِاللَّهِ‏ ‏عَنِ ‏ ‏ابْنِ مَسْعُودٍ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا‏ ‏وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَيْهِوَكَاتِ
.../...

[Mohamed_Rédha]

صحيح مسلم
حَدَّثَنَا‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ ‏ ‏وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ ‏ ‏وَعُثْمَانُبْنُ أَبِي شَيْبَةَ ‏ ‏قَالُوا حَدَّثَنَا ‏ ‏هُشَيْمٌ ‏ ‏أَخْبَرَنَا ‏‏أَبُو الزُّبَيْرِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏جَابِرٍ ‏ ‏قَالَ ‏
‏لَعَنَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَالرِّبَا وَمُؤْكِلَهُ وَكَاتِبَهُ وَشَاهِدَيْهِ وَقَالَ هُمْ سَوَاءٌ

سنن أبي داود
حَدَّثَنَا‏ ‏أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏زُهَيْرٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏‏سِمَاكٌ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِمَسْعُودٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏قَالَ ‏
‏لَعَنَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا وَمُؤْكِلَهُ وَشَاهِدَهُ وَكَاتِبَهُ

سنن النسائي
حَدَّثَنَا‏ ‏قُتَيْبَةُ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏خَلَفٌ يَعْنِي ابْنَ خَلِيفَةَ ‏‏عَنْ ‏ ‏عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَهُوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُوتَشِمَةَ ‏ ‏وَنَهَى عَنْ ‏ ‏النَّوْحِ ‏ ‏وَلَمْ يَقُلْلَعَنَصَاحِبَ

أَخْبَرَنَا‏ ‏حُمَيْدُ بْنُ مَسْعَدَةَ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏يَزِيدُ بْنُزُرَيْعٍ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏ابْنُ عَوْنٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الشَّعْبِيِّ ‏‏عَنْ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏قَالَ ‏
لَعَنَرَسُولُاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏آكِلَ الرِّبَا وَمُوكِلَهُوَشَاهِدَهُوَكَاتِبَهُ‏ ‏وَالْوَاشِمَةَ ‏ ‏وَالْمُوتَشِمَةَ ‏ ‏قَالَ إِلَّا مِنْ دَاءٍفَقَالَ نَعَمْ وَالْحَالُّ ‏ ‏وَالْمُحَلَّلُ لَهُ ‏ ‏وَمَانِعُالصَّدَقَةِ وَكَانَ يَنْهَى عَنْ ‏ ‏النَّوْحِ ‏ ‏وَلَمْ يَقُلْلَعَنَ

أَخْبَرَنَا‏ ‏إِسْمَعِيلُ بْنُ مَسْعُودٍ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏خَالِدٌ ‏ ‏عَنْ ‏‏شُعْبَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْأَعْمَشِ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏عَبْدَاللَّهِبْنَ مُرَّةَ ‏ ‏يُحَدِّثُ عَنْ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِاللَّهِ‏ ‏قَالَ ‏
آكِلُ الرِّبَا وَمُوكِلُهُ وَكَاتِبُهُإِذَاعَلِمُوا ذَلِكَ ‏ ‏وَالْوَاشِمَةُ ‏ ‏وَالْمَوْشُومَةُ ‏ ‏لِلْحُسْنِوَلَاوِي الصَّدَقَةِ وَالْمُرْتَدُّ أَعْرَابِيًّا بَعْدَ الْهِجْرَةِمَلْعُونُونَعَلَى لِسَانِ ‏ ‏مُحَمَّدٍ ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَوْمَ الْقِيَامَةِ

أَخْبَرَنِي‏ ‏زِيَادُ بْنُ أَيُّوبَ ‏ ‏قَالَ حَدَّثَنَا ‏ ‏هُشَيْمٌ ‏ ‏قَالَأَنْبَأَنَا ‏ ‏حُصَيْنٌ ‏ ‏وَمُغِيرَةُ ‏ ‏وَابْنُ عَوْنٍ ‏ ‏عَنْ ‏‏الشَّعْبِيِّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْحَارِثِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَلِيٍّ ‏
أَنَّ رَسُولَاللَّهِ‏ ‏صَلَّىاللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لَعَنَ آكِلَ الرِّبَا وَمُوكِلَهُ وَكَاتِبَهُوَمَانِعَ الصَّدَقَةِ وَكَانَ يَنْهَى عَنْ ‏ ‏النَّوْحِ ‏
أَرْسَلَهُ ‏ ‏ابْنُ عَوْنٍ ‏ ‏وَعَطَاءُ بْنُ السَّائِبِ

[KHAM]

Les prêts et emprunts moyennant intêrrets, qu'ils soients entre banques, entre particuliers ou entre banques et particuliers, sont H'ram et il n'y a aucun doute à cela s'agissant d'une interdiction clairement exprimée dans le Coran.
Le fait de poser et reposer la question des centaines de fois, des milliers de fois et même des millions de fois, ne fera pas modifier la réponse.

Par contre, acheter et vendre moyennant bénéfice, ne posent aucun problème.
Les banques dites islamiques sont là en confirmation pratique.

[caius]

Le prêt à intérêt se justifie parfaitement par la logique.

Celui qui prête de l’argent subit deux dommages :


-il est privé de l’usage de son argent pendant le temps du prêt


-il risque de ne jamais revoir ses fonds

il est donc juste qu’il reçoive une compensation, un dédommagement matérialisé par les intérêts versés.

Quant au taux du prêt : l’argent est une marchandise comme une autre : elle s’échange sur un marché ; selon sa rareté ou son abondance, son prix varie donc.

[Mohamed_Rédha]

Salam caius

Celui qui prête de l’argent subit deux dommages :

-il est privé de l’usage de son argent pendant le temps du prêt
-il risque de ne jamais revoir ses fonds
Le préjudice est certain, mais les dommages sur la société, sont plus importants. D'où, a mon avis, son interdiction.
Le vous rappel que le prêt en soit (sans intérêts) n'est pas haram, mais très déconseillé en islam, les dettes nous suivrons jusqu'au jour du jugement. Alors soit ce sont les héritiers qui le remboursserons soit c'est le concerné qui le fera avec ses "hassanate" le jour J.

"اللهم إني أعوذ بك من غلبت الدين و قهر الرجار- آمين"

[marocain88]

On parle souvent sur ce forum de banques islamiques, de fonds islamiques ...
Mais ces banques et ces fonds pourraient ils exister sans la finance internationale ? sont ils totalement indépendant de la finance internationale ?
le terme "islamique" sert juste de caution a des établissements qui sont totalement intégrés dans le système financier international et qui n'ont d'islamique que le nom.
je vous conseille un article interessant sur oumma*.com à ce sujet

[Atlantic]

Il y a parfois des fatwa qui interdisent totalement les intêrets bancaires (elles sont majoritaires) d autres qui les autorisent en cas de nécessité (immobilier) et d autre qui les autorisent mêmes (le cheikh d al azhar tout dernièrement)

On peut avoir plusieurs avis sur est ce que l'usure interdit en islam peut s apparenter aux intêrets bancaires ou pas.
Toutefois il convient de garder à l esprit que le dévellopement du système bancaire et financier mondial a été le fait des européens depuis des siécles. La forme que revêt l activité bancaire aujoud hui trouve ces racines à Florence, Venise, Amsterdam...

Les mususlmans ont été contraints d accpeter ce genre d activité généralement avec la colonisation. Il n y avait pas d autres alternatives. Toute simplement parcequ un monde moderne et une économie moderne ne peut absoluement pas vivre sans banques. C est les poumons de toute économie.

Même les banques dites "islamiques" ne peuvent pas fonctionner de façon déconnectée du monde réel. Elles sont obligées de traiter au moins les banques centrales. Et jusqu ici il n existe aucune banque centrale au monde qu on pourrait qualifier d islamique. Tout simplement car le mécanisme de création de la monnaie repose essentiellement sur les prêts à intêrets octroyés par ces banque centrales aux banques :

Tout l argent qui est dans la poche de chacun de nous est à l origine un prêt à d une banque centrale à une banque.

Ce n est plus ni de l'OR ni de l'Argent.

Il ne faut pas oublier une chose : il y a une règle dans le fikh qui dit "Addarourate toubihou al mahdourate" c.a. que "les nécessités priment sur les interdits" et jusqu ici les banques sont des nécessités

[Atlantic]

Si tu ne t intéresse pas à ce que dis ta religion à propos de ce point, tu peux très simplement quitter le topic.

Si tu dis ce n est pas important d autre estime que ce l est

[KHAM]

Posté par caius
Celui qui prête de l’argent subit deux dommages :

-il est privé de l’usage de son argent pendant le temps du prêt
-il risque de ne jamais revoir ses fonds



A ces 2 éléments que tu rappelle très justement il faut ajouter je pense :

-Il ne retrouve pas le plus souvent le pouvoir d'achat de la somme prétée au moment ou l'argent lui est rendu ( inflation...)

Comme le font remarquer Caius et d'autres les intêrets bancaires sont une rémunération, une dédommagement, une compensation.

Mohamed_Redha, lui, parle de dommages causés à la société lorsqu'il y a prêt.

J'avoue que je ne vois pas en quoi.

Il est à faire une nette différence entre l'USURE, prohibée aussi ailleurs que chez nous, et les intêrets liés à un prêt.

Il n'est pas nécessaire de détailler ici la différence entre les 2 notions.

La question que je me pose est de savoir pourquoi les Savants de l'Islam ne font pas usage de l'Ijtihad pour noter une bonne fois pour toutes cette différence et dans le cadre de l'interprétation du Saint Coran ils n'expliquent pas que ce qui est bani par l'Islam c'est de profiter de manière malsaine de situation difficile de son prochain et non, au contraire, lui apporter les moyens de réaliser ses souhaits et concrétiser ses objectifs.

Les taux des intêrets bancaires sont ouvertement pratiqués, déclarés et connus de tous alors que l'usure est cachée et sujet de honte et de réprobation de manière universelle.

[karimbarbu]

posté par joker_dz
Je trouve vraiment que de tout les sujets qui sont sur ce forum, c que dans cette section qu'on trouve les sujet les plus naz et absolument innutile... alors se demander si le credit bancaire et hallal ou harram ""Quesque on en a a Foutre yarmah waldik ?""

ne t'emballes pas vieux, contente toi de donner ton avis sans pour autant juger le Sujet ...
je rappelle qu' ils existent des gens qui veulent connaitre l'avis de la religion sur ce point que je qualifie -en pesant mes mots- extrêmement grave !.. surtout que nous vivons dans un monde où le Riba est maitre des lieux ...

le Riba = Tout profit (mânfa'a), qu'il soit matériel (argent) ou bien moral (services) , qui naisse suite à un prêt ...ou comme l'a exactement définit le Prophète (s.l.a.w.) dans son célébre Hadith ..
ça pour sa définition,
en ce qui concerne sa gravité, il aurait suffit de citer que le Riba est beaucoup plus grave que l'adulthère et que le Coran a pris le soins de dire clairement que le fait dei transgresser cet interdit est considéré comme une déclaration de guerre contre Dieu et son Prophète ..

Biensûr, tout ceux qui croient en Dieu et au jour du jugement dérnié qui doivent prendre ça en consideration, tandis qu'aux autres, je ne vois pas pourquoi cela les dérange tant !!

en tant que Croyant, je préfére de loins habité dans un garage que de contracter un prêt à interets et declarer -relativement à ce fait- une guerre que je vais -sans doute- perdre !

[momo d'alger]

Dommage, j'ai découvert ce topic un peu tard et j'y ai trouvé un peu plus de passion qu'il n'en faut de part et d'autre.

En fait la question est bien simple, il s'agit de ne pas confondre "le silf Ihsan" qui est un prêt sans intérêt entre particuliers en général et le crédit "kardh" qui se rapporte au modèle de financement des activités économiques en Islam.

Ainsi la question se résume à quelques principes de base:

1- En Islam l'argent n'engendre pas l'argent, seul le travail quel que soit sa nature (physique ou intellectuelle) et le risque direct dans un projet quelconque peuvent générer des plus values.

A défaut le système bancaire peut verser dans un "féodalisme financier" aveugle faisant tourner l'argent entre les mains de quelques uns seulement (pratique anti coranique puisque monopolistique) et pour lequel les occidentaux ont dû apporter un autre correctif non moins douteux, les marchés financiers comme moyen de désintermédiation (je vise essentiellement le marché obligataire).

2- L'argent en Islam est une unité de mesure et non une marchandise.Il ne subit donc pas la loi de l'offre et de la demande.

3-L'activité bancaire est une fonction sociale dans l'économie financière au service de l'économie réelle et subit les risques au même titre que les autres entreprises.

4- La pratique de l'escompte est interdite.

Ainsi le banquier ne peut prêter de l'argent avec un intérêt fixé dès le départ qu'il soit fixe ou variable selon les conditions du marché.

Le banquier n'est ni plus ni moins qu'un "venture capitalist", un investisseur financier qui court le risque de se mettre en faillite sur un projet bien défini.

En compensation puisque l'argent a un coût d'opportunité, le banquier reçoit un bénéfice en pourcentage établi dès le départ en commun accord avec l'entrepreneur.

Ainsi configuré son bénéfice sera conséquent, de 5 à 10 fois le taux d'intérêt classique dans le cas d'une réussite du projet, en revanche s'il ya un couac il subira les dégats au prorata du pourcentage qu'il possède dans l'affaire. Je viens de décrire le système de la moucharaka.

Cependant un dernier détail doit être cité en la matière, une banque comme "AL BRAKA d'Algérie" à titre d'exemple n'a rien d'islamique et pour cause puisqu'elle exige de la part des "emprunteurs" une hypothèque de leur biens ainsi qu'une mise de fonds initiale.

Or deux associés ne peuvent s'exiger mutuellement des garanties de ce genre, c'est anti-coranique (injustice)* car ceci équivaudrait à ce que la banque se prémunisse d'une manière déguisée contre le risque de faillite alors que son partenaire ne le peut pas.

En ce qui concerne le crédit acheteur voire le crédit consommation, la mourabaha permet au banquier où à tout autre organisme financier d'agir comme commerçant en achetant et en revendant la marchandise à terme avec paiement périodique jusqu'à épuisement du montant de la facture du bien en question.

Ainsi un organisme quelconque peut acheter un produit à 100 unités et le revendre à 120 unités sur 10 mois par exemple avec un paiement mensuel de 12 unités/mois.

Cependant il ne peut être question là aussi d'un escompte si le remboursement est anticipé, a fortiori il ne peut être question de deux prix, l'un à l'achat de 103 unités avec paiement instantané par exemple, et l'autre de 120 unités en cas de paiement étalé sur 10 mois. C'est du Riba. C'est ce que AL BARAKA et les autres organismes prêteurs islamiques ne prennent pas en compte. Il n' y a rien d'islamique dans leur activité.

Le prix doit être absolument le même à t=0(temps zéro) ou à t= n (nombre d'années ou de mois quelconques décidés par le vendeur) . Souvenons nous l'argent n'engendre pas l'argent.

A charge donc pour les vendeurs de prendre tous les facteurs de risque en compte et de proposer un prix final à discuter par le client sur la base d'un temps de paiement établi au préalable(nombre de périodicités).
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*inégalité devant le risque

[marocain88]

Azul Salam Momo d'alger et tous les autres


A défaut le système bancaire peut verser dans un "féodalisme financier" aveugle faisant tourner l'argent entre les mains de quelques uns seulement (pratique anti coranique puisque monopolistique) et pour lequel les occidentaux ont dû apporter un autre correctif non moins douteux, les marchés financiers comme moyen de désintermédiation (je vise essentiellement le marché obligataire).

Les systèmes économiques des pays musulmans et des civilisations islamiques sont beaucoup plus « féodaux » et inégalitaires que les systèmes économiques et financiers occidentaux.
D'ailleurs les inégalités s'expliquent par les taux faibles de prélèvement et d'impôts dans les pays musulmans et non pas par les taux d'intérêts. Ces faibles prélèvements et impôts font que la richesse se concentre dans les mains de certains.

2- L'argent en Islam est une unité de mesure et non une marchandise.Il ne subit donc pas la loi de l'offre et de la demande.
En théorie peut être mais en pratique l'argent subit la loi de l'offre et la demande.
La théorie est bien belle, mais elle n'a rien a voir avec la réalité économique.


La vraie question a se poser est: « la finance islamique peut elle évoluer indépendamment de la finance mondiale ? Ou est elle liée à cette dernière ? La finance islamique peut elle développer un pays sans avoir recours à la finance classique ? »

[karimbarbu]

posté par joker_dzC
justement un avis que je donne...
Et bonne chance dans le garage .. l'hiver arrive

et bin Ton avis parle à mon nom! etant un membre qui fréquente ce Forum et que tu as généralisé dans tes propos, ..
le fait que tu t'en fou, et que cela ne t'interesse guère ne te permet pas de juger le Sujet en disant qu'il est inutile, ... il l'est pour TOI, pas forcement pour les autres ..alors sois respectueux je te prie ...


momo d'alger

merci pour tes eclaircissements, pour ce qui est de la AL BARAKA , une banque "quasi-islamique" comme ses gérants aiment la qualifier , je partage l'idée qu'elle est loins d'être ce qu'elle prétend d'être, pour avoir un prêt d'un millard , il en faut hypotéquer 2 !!!! .. ce qui vouderait dire que seul les Riches qui ont droit à leurs services, chose pas catholique en terme générale , anti-coranique comme tu l'a bien souligné .

mais je me demande pourquoi certains Savants musulmans specialistes (même des saoudiens) ne voient aucun mal dans le fait d'éléver le prix en cas de peiments à échéances (t=n) (bay'a bi takssit) , que ce soit entre un achteur et un simple revendeur, ou bien entrepreneur et une banque Islamque ..
comme par exemple, le cas de finacement d'un achat de véhicule chez AL-BARAKA ...