algerienne1977
11/10/2007, 02h22
Ce que je trouve sexiste dans cette affaire est que ce phénomène de conversion existe depuis longtemps, cela touchait des hommes, maintenant que ça touche aux femmes, on exige une enquête. Tout simplement.
Entre parenthèse :
Bonsoir Rica
Ah bon ? C'est bien.
Si elle se marie avec un non musulman, si je comprends bien, le mariage n'est pas reconnu et ses enfants ne sont pas musulmans ?
En ce qui concerne l'homme, il n'y a pas de restrictions, s'il se marie avec une martienne, ses enfants vont quant même être algériens :mrgreen:
Mais bon yalah c'est déjà bien que nos enfants soient algériens si jamais on se marie avec des musulmans qui ne sont pas algériens.
Darou fina m'ziya comme on dit ! :22: :evil:
La nationalité ne devrait pas être liée à une religion !
À +
Ah bon ? C'est bien.
Si elle se marie avec un non musulman, si je comprends bien, le mariage n'est pas reconnu et ses enfants ne sont pas musulmans ?
En ce qui concerne l'homme, il n'y a pas de restrictions, s'il se marie avec une martienne, ses enfants vont quant même être algériens
hello l'algérienne;)
Comme tu dis c déjà pas mal avant musulman ou pas si pas algérien, tes enfants avaient besoin d'un visa pour rentrer au bled alors que leur mère est algérienne,
ben de toute façon ils peuvent faire leurs enquêtes comme ils veulent, un non musulman qui veut pas devenir musulman mais juste pour la forme il fera le nécessaire et le mariage sera reconnu, ils obligent les gens à jouer un rôle celui du convertis convaicu
déjà, est ce qu'un algérien est forcement musulman? non. donc ils devraient à chaque mariage, même au bled, vérifier si la fille épouse bien un croyant musulman, avec enquête et investigation:lol:
algerienne1977
13/10/2007, 22h12
Bonjour Rica :)
Saha aidek
déjà, est ce qu'un algérien est forcement musulman? non. donc ils devraient à chaque mariage, même au bled, vérifier si la fille épouse bien un croyant musulman, avec enquête et investigation
Exactement !
C'est quant même incroyable d'enquêter sur la foi des gens !
À +
WorldCitizen
14/10/2007, 00h27
OUi tout à fait, il est insensé d'enquêter sur la foi. C'est du n'importe quoi, faut le dire.
Du n'importe quoi? plutôt de l'hypocrisie, les autorités se font passer pour le garant de la musulmaneté de ses enfants, logiquement c'est l'état qui devrait être à l'image de son peuple et non pas le contraire.
Mon avis perso, je conseillerai à une musulmane comme à un musulman d'être honnête avec Allah mais pas de comptes à rendre aux autorités concernant sa foi.
Ceux qui nous gouvernent, la plupart d'entre eux s'approprient la religion musulmane comme ils s'approprient l'héritage la révolution algérienne qu'ils ont trahie.
On mélange tout, jusqu'à quand?
WorldCitizen
14/10/2007, 21h46
Hadith 1: Le Prince des croyants (titre donné au Calife) Abu Hafs Umar ibn al Khatab (le second calife de l’islam, qu’Allah l’agrée) rapporte:”j’ai entendu l’Envoyé de Dieu dire (saw) :
“Les actes ne valent que par les intentions et à chacun selon son dessein. Celui qui émigre pour Allah et Son Envoyé (il s’agit de l’émigration spirituelle et corporelle, en particulier celle de la Mecque à Médine) , son immigration lui sera comptée comme étant pour Allah et Son Envoyé. Tandis que celui dont l’émigration a pour but d’acquérir des biens dans ce bas monde ou d’épouser une femme , son immigration ne lui sera comptée que pour ce quoi il a immigré. “
j'ai envie de savoir votre avis sur ce hadith svp.
merci.
Bonsoir,
que veux tu savoir exactement ? Son sens, une explication ? Ou autre :rolleyes:
WorldCitizen
14/10/2007, 22h21
Bonsoir Ibtissem
Je veux savoir en quelle occasion ce hadith a été dit par le prophète Mouhamed alayhi assalam.
Allah a'lem je ne sais pas donc je ne veux pas te dire de betises, je vais faire des recherches incha Allah, et je pourrais t'en dire plus.
C'est toujours bon à savoir;)
WorldCitizen
14/10/2007, 23h09
Merci Ibtissem
En fait le hadith que j'ai posté plus haut a un lien avec le sujet du post. Ce que j'ai souligné dans le hadith veut dire que ceux qui se converissent dans le but d'épouser une femme, leur conversion ne comptera pas. Il aura la femme mais sans plus.
Ceci dit, je ne suis pas en train de dire que ceux qui se convertissent le font dans l'unique but d'épouser des musulmanes. Il y a bien des sincères.
Mais comme le monde n'est pas parfait, il doit y avoir ceux qui se convertissent dans l'unique but d'épouser la femme qu'ils aiment, parfois avec la complicité de leurs futures épouses*
* il y a bien des filles et des garçons qui cachent le fait qu'ils ne soient pas musulmans à leurs parents, de peur de les éprouver.
Il y aurait des gens traidtionnellement musulmans alors qu'ils ne le sont pas et il y aurait des hommes convertis à l'islam alors qu'ils ne le sont pas.
Y a de tout, du vrai comme du faux, on ne peut juger les gens sur leur foi. Mais Celui qui sait ce qu'ils cachent (Allah sait tout) Lui seul est capable de les juger.
Ben en fait j'ai cherché dans plusieurs livres et ya pas d'indications quand à la situation dans laquelle nabi (salallah 'alayhi wa salem) a sorti ce hadith.
Mais comme tu l'as si bien dit Allah sait tout !
Il connait le visible comme l'invisible et ce que renferme le plus pronfond
de notre coeur !
serigina
14/10/2007, 23h33
La nationalité ne devrait pas être liée à une religion !
mais la nationalité n'est pas liée à la religion..... il n'a jamais été demandé d'être musulman pour être algérien.
Harrachi78
14/10/2007, 23h44
idek Moubarek,
... Nul n'a le droit de mettre en doute la foi des autres! Allah seul sait ce qu'il y a dans le coeur des hommes ! ...
Tout a fait juste ; l'Etat n'a pas a diligenter des "enquetes" sur la foi des gens car nul n'a le droit de lancer une inquisition sur ce qu'il ya dans les coeurs !
Pour devenir membre de la commuanute musulmane il suffit qu'une personne le declare et atteste publiquement qu'il n'y a d'autre divinite en dehors de Dieu et que Muhammad est son messager ; en Islam on ne juge que par ce qui est manifeste, pas par ce qui serait cache ce qui veux dire que si la personen n'est pas sincere elle entre dans la case des Munafiqin et eux n'ont de compte qu'avec Dieu.
algerienne1977
15/10/2007, 17h08
Bonjour
La nationalité ne devrait pas être liée à une religion !
mais la nationalité n'est pas liée à la religion..... il n'a jamais été demandé d'être musulman pour être algérien.
Il faut suivre la discussion
On a parlé, moi et Rica, en ouvrant une parenthèse, des algériennes qui épousent des non musulmans, leurs enfants, apparemment, ne seront pas automatiquement algériens.
D'où la phrase :
La nationalité ne devrait pas être liée à une religion !
Alors qu'un algérien, même s'il épouse une martienne, peut importe sa religion, ses enfants seront automatiquement algériens ;)
Bonne journée
serigina
15/10/2007, 17h43
algerienne
oui j'ai suivis la discussion et je maintiens que religion et nationalité n'ont rien à voir même en algérie
On a parlé, moi et Rica, en ouvrant une parenthèse, des algériennes qui épousent des non musulmans, leurs enfants, apparemment, ne seront pas automatiquement algériens.
ce n'est pas parce qu'une algérienne épousait un non-musulman que ses enfants n'étaient pas automatiquement algériens.....d'abord il ne s'agissait pas uniquement des non-musulmans mais de tous les étrangers y compris musulmans...et c'était dû au code de la nationalité qui disait que la principale façon d'acquérir la nationalité algérienne était d'être née d'un père algérien.....c'était donc le père qui transmettait automatiquement la nationalité à ses enfants.
aujourd'hui le code de la nationalité a été réformé, et la mère algérienne peut transmettre sa nationalité à ses enfants même si leur père est étranger.... donc a priori aujourd'hui une algérienne qui épouse un martien, peu importe sa religion, pourra transmettre aussi sa nationalité algérienne à ses enfants ;)
d'où le fait que je te disais que nationalité et religion n'était pas liée, et ce n'était pas une question d'ordre religieux si la femme algérienne ne transmettait pas sa nationalité à ses enfants
bonne journée à toi aussi
Exact,
Serigina....
Sinon, je reviens à l'article qui comme nous a souvent habitué notre presse, c'est du n'importe quoi....
aujourd'hui le code de la nationalité a été réformé, et la mère algérienne peut transmettre sa nationalité à ses enfants même si leur père est étranger.... donc a priori aujourd'hui une algérienne qui épouse un martien, peu importe sa religion, pourra transmettre aussi sa nationalité algérienne à ses enfants
d'accord de ce coté là, mais le mariage d'une algérienne avec un non musulman, veut dire que son mariage n'est pas reconnu, pas en algérie, pour faire valoir la nationalité à ses enfants, elle devra procédé comme une mère célibataire, d'ailleurs avant cette nouvelle loi les mères célibataire si je ne me trompe pas devaient faire enregistrer leurs enfant à l'état civil en passant par leurs père??, (grand père maternelle), pour le nom et la nationalité, maintenant normalement cette loi si je ne me trompe pas permet aussi à une mère célibataire d'enregistrer ses enfants nom et nationalité sans passer par son propre père:sad:
algerienne1977
15/10/2007, 23h26
Bonsoir Serginia
Mais une algérienne ne peut se marier avec un non musulman en algérie :rolleyes: Le mariage n'est pas reconnu !
Comment ses enfants peuvent être algériens si le mariage n'est pas officiellement reconnu ?
donc a priori aujourd'hui une algérienne qui épouse un martien, peu importe sa religion, pourra transmettre aussi sa nationalité algérienne à ses enfants
Ok alors la question ne se pose même pas, elle ne peut même pas épouser le martien en question !!:mrgreen: :lol:
Bonsoir Rica
Alors c'est la même chose qu'une femme qui a eu des enfants hors mariage ?
C'est la meilleure celle-là ! C'est encore pire que ce que je pensais ! :22:
Désolée mais ça dépasse mon imagination tout ça :22: Je ne pouvais pas imaginer que les enfants puissent être, quant même, algériens si le mariage n'était même pas reconnu ! (si la mère épouse un martien sur mars, par exemple, car elle ne peut l'épouser en Algérie)
Ce qui est sur c'est que du coté de la femme algérienne, les choses sont pas mal plus compliquées qu'elles ne le sont du coté de l'homme algérien.
Bonne soirée les filles.
Harrachi78
15/10/2007, 23h42
... Mais une algérienne ne peut se marier avec un non musulman en algérie :rolleyes: Le mariage n'est pas reconnu ! Comment ses enfants peuvent être algériens si le mariage n'est pas officiellement reconnu ?
Excusez moi mais la je crois que ca vire a la discussion byzantine car, selon ce que j'ai compris des propos de SERIGINA c'est que la loi algerienne ne conditionne pas l'octroi de la nationalite algerienne par la profession de la foi musulmane. Ca c'est uen chose
Par contre, etant donen que le code de la famille s'inspire des preceptes de la religion musulmane -religion officielle de l'Etat algerien- un mariage contracte sur le territoire algerien avec une femme musulmane de nationalite algerienne n'est valide que si l'epoux est musulman, sauf si il est algerien car dans un tel cas on ne lui demande pas de prouver qu'il soit musulman ou pas. Ca c'est une autre chose.
Le reste qui concerne des enfants nes d'un couple de ce genre sont ceux qui regissent les lois pour le senfanst nes de couples illegitimes, quel que soi le pere ou la mere et leurs qualites repsectives.
algerienne1977
16/10/2007, 00h24
Bonjour Harrachi et saha 3idek
Ca te dérange qu'on "tourne en rond" ? :eek:
Merci de nous apporter ton avis éclairé.
Par contre, etant donen que le code de la famille s'inspire des preceptes de la religion musulmane -religion officielle de l'Etat algerien- un mariage contracte sur le territoire algerien avec une femme musulmane de nationalite algerienne n'est valide que si l'epoux est musulman, sauf si il est algerien car dans un tel cas on ne lui demande pas de prouver qu'il soit musulman ou pas. Ca c'est une autre chose.
Le reste qui concerne des enfants nes d'un couple de ce genre sont ceux qui regissent les lois pour le senfanst nes de couples illegitimes, quel que soi le pere ou la mere et leurs qualites repsectives.
Ca je l'avais compris, et c'est justement ca le problème !
Les citoyens d'un pays devraient tous être égaux. Une algérienne devrait avoir les mêmes droits qu'un algérien, La religion ne devrait pas être un prétexte pour empêcher cette équité homme-femme.
La réalité est que le fossé entre hommes et femmes en algérie est tellement important, qu'on en est arrivé à enquêter sur la foi de leurs futurs maris (si jamais ce qui est dit dans cet article est vrai !)
quel que soi le pere ou la mere et leurs qualites repsectives
Qu'est ce que tu veux dire ?
Par contre, etant donen que le code de la famille s'inspire des preceptes de la religion musulmane -religion officielle de l'Etat algerien
Cela implique que tous les algériens, devraient, en théorie, être musulmans. Alors que bien des algériens ne le sont pas.
Si cette loi était "juste", elle n'aurait pas du concerner seulement les étrangers qui ne sont pas musulmans.
Est-ce que les juifs ou les chrétiens ont d'autres lois qui régissent leurs mariages ou sont-ils considérés comme des "enfants illégitimes eux aussi" ?
Ou bien, tout simplement, ils ne sont même pas sensés se trouver sur le sol algérien ?
Bonne soirée
Harrachi78
16/10/2007, 00h54
Bonjour Harrachi et saha 3idek ...
Allah ysselmek, a toi ausis et a toute la famille.
... Ca te dérange qu'on "tourne en rond" ? ... :eek:
Oui un peu ; ca te derange que cela puisse me deranger ?
... Merci de nous apporter ton avis éclairé ...
Tout le plaisire est pour moi.
... Les citoyens d'un pays devraient tous être égaux. Une algérienne devrait avoir les mêmes droits qu'un algérien, La religion ne devrait pas être un prétexte pour empêcher cette équité homme-femme ...
Pas d'accord. L'egalite ne rime par forcement avec l'equiete mathematique, d'autre part la religion ici n'est aps un "pretexte" puisque elle est inscrite dans la Constitution de la Republique comme etant celle de l'Eat qui est sense servir les ineterts et les vues de sa societe qui, dans ce cas precis, se veux etre musulmane de tradition.
... Qu'est ce que tu veux dire ? ...
Ca veux dire que si la loi ne reconnais pas le mariage d'une algerienen avec un non-musulman l'enfant ne d'uen telel union est un enfant illegitime or la loi ne prevois pas la decehance d'un enfant illegitile de sa nationalite.
... Cela implique que tous les algériens, devraient, en théorie, être musulmans. Alors que bien des algériens ne le sont pas ...
Pas necessairement, des non-musulmans peuvent vivre dans un Etat musulman, pour peu qu'il s'y fassent et qu'ils ne remettent pas en cause sa nature d'Etat musulman car on ne peut faire une bague selon le doigt de chacun comme dit l'adage ici.
... Si cette loi était "juste", elle n'aurait pas du concerner seulement les étrangers qui ne sont pas musulmans ...
La loi ne concerne pas que les etrangers en principe, elle concerne tous les non-musulmans a la difference que, dans le cas d'un citoyen algerien il n'y a pas de signe distinctifs de sa religion et nul n'est en droit de faire une enquete sur ses croyances, on se contente donc de la presemption qu'il ets musulman, sauf si il declare le contraire, ce qu'aucune loi ne lui impose. C'est donc plsu subtile que tu ne le crois.
La notion de justice est ici hors propos car, par definition, un etranger ne peut beneficier des memes avantages qu'un national car celui-ci le sentira justement comme etant une injustice du moment ou l'etranger n'a pas ses obligations envers l'Etat ou la societe pour esperer avoir le smemes droits. Tout ets relatif.
... Est-ce que les juifs ou les chrétiens ont d'autres lois qui régissent leurs mariages ou sont-ils considérés comme des "enfants illégitimes eux aussi" ? ...
Les Juifs et les Chretiens vivant sur le sol algerien pratiquent des religions licites et ont donc droit de se marier selon ce que bon leur semble, tant qu'il ne s'agit pas d'etre en infraction avec les lois musulmanes qui interdisent justement une union entre une musulmane et un non-musulman, mais n'interdisent pas des mariages entre chretiens ou entre juifs ; il est donc aussi hors-propos voire absurde de parler d'enfants "illegitimes" dans de tels cas.
... Ou bien, tout simplement, ils ne sont même pas sensés se trouver sur le sol algérien ? ...
Aucune loi n'a encore ete promulguee dans ce sens, selon ce que je sais.
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