[algerienne1977]

Bonjour harrachi


Merci pour tes voeux :4:


Oui un peu ; ca te derange-il que cela puisse me deranger ?

Rien ne me dérange, quand c'est dit d'une bonne façon et de manière respectueuse. Chacun donne son avis, si le mien dérange, tant pis !

Oui je comprends ta façon de penser et je la respecte, mais ce n'est pas la mienne et vivement que ça change en algérie, en matière de loi.

Vivement que l'état et la religion se séparent, ...inchallah,...Ou bien appliquer vraiment la charia et non pas choisir ce qui plaît à l'état en matière de religion et rejeter le reste. Quand les bars prospèrent partout dans le pays, on vient nous dire que l'islam est la religion de l'état !! Hypocrisie !

En réalité tout ce qui touche aux femmes algériennes est une affaire d'état, le reste on s'en fou.


Concernant les juifs et les chrétiens, cela tient de ta propre logique (qui est certes très logique) ou bien il y a bien des lois spéciales, en algerie qui s'appliquent juste à eux ?


Bonne journée.

[absente]

Gamagik si les musulmans se posent autant de questions c'est qu'ils cherchent à savoir et si pour toi c'est ridicule, sache que pour eux c'est important.

Encore une fois, c'est pas un probleme que tu n'y crois pas et que tu ne l'applique pas, mais pour l'amour de Dieu (ou de ce que tu veux) arrête de descendre ainsi les musulmans !

Ignorant;)

[Harrachi78]

Bonsoir,

Rien ne me dérange, quand c'est dit d'une bonne façon et de manière respectueuse, chacun donne son avis ...

Il ne me semble pas avoir fait preuve d'autre chose que ce qui est decrit dans ce paragraphe ?!

... Oui je comprends ta façon de penser et je la respecte, mais ce n'est pas la mienne et vivement que ça change en algérie, en matière de loi ...

A la difference que moi, cette Algerie j'y vit, il y'a donc un petit bemol que de vouloir changer notre mode de vie et nos lois de la ou on se trouve ; ce n'est pas un mal en soit, mais ce ne provoque pas moins une certaine apprehension de la part des gens du cru.

Nous vivopns dans un pays musulman, une societe musulmane et l'Islam est ici plus qu'un simple folklore ou une parure d'actes prives ; c'est aussi une partie plus qu'importante du mode de vie du pays et une part plus que fondamentale de l'identite de sa societe et ce n'est pas parceque 3 algeriens se sont fais agnostiques et que 2 autres se sont fais chretiens que nous allons changer les fondements de notre etat et de notre culture. Ils s'y feront et ils s'y font deja.

... Vivement que l'état et la religion se séparent ...

Ils ne sont pas maries selon ce que je sache, mais le jour on ton voeux se realisera -il faudra deja nous passer sur le corps- ca voudra dire que l'Etat s'est separe de sa propre societe car la religion en fais une partie integrante. Ce n'est pas tres encourageant.

... inchallah ...

Il n'est pas tres coherant a mon avis que de prier Dieu la ou on espere voire son nom et ses regles foutre le camps de tout espace public et le releger au stade de petit genie personnel de chacun chez lui, si il veux.

... Ou bien appliquer vraiment la charia et non pas choisir ce qui plaît à l'état en matière de religion et rejeter le reste ...

C'est quoi "le reste" qui a ete jete ? Et c'est quoi la "Chariaa" au juste ?

Quand les bars prospèrent partout dans le pays, on vient nous dire que l'islam est la religion de l'état !! Hypocrisie !

Il ne faut pas dire la chose et son contraire ; qu'as-tu au juste contre les bars ? Et ces bars qui prosperent sont-ils tenus par l'Etat ou encourages par lui ? Et si je vais dans un bar, cela influe-il sur mon Etat-civil ou sur la naissance de mes enfants ?

... En réalité tout ce qui touche aux femmes algériennes est une affaire d'état, le reste on s'en fou ...

Les femmes ? N'est-ce pas que ce sont les hommes etrangers non-musulmans qui souffriraient de l'interdit porte par la loi ? Ai-je mal lu les propos plus haut ou suis-je dans le bon topic ?

... Concernant les juifs et les chrétiens, cela tient de ta propre logique (qui est certes très logique) ...

Il n'y a pas de logique qui me soit propre ; soit que c'est logique, soit que ca ne l'est pas car autrement, si il y'en avais plusieurs et que toutes se valeraient je ne verrais aucun interet a debattre ici ou ailleurs puisque en fin de compte on aurait tous raison.

... ou bien il y a bien des lois spéciales, en algerie qui s'appliquent juste à eux ?

Je n'ai pas connaissance de cela ; tu parlais du fait de considerer un enfant ne d'une union entre deux chretiens ou juifs algeriens comme "legitime" ou non et j'ai explique que cetet question n'avait pas lieu d'etre puisque la loi n'interdit pas un mariage entre deux chretiens ou deux juifs. En un mot c'est HS.

A+

[Harrachi78]

... allez vous un jour arreter de vous poser vos questions : est ce que l'eau c'est mieux que le papier hygienique ?

Ca se vois que la proprete de tes orifices n'est pas d'un grand interet pour toi ; pardonne aux autres leur souci de proprete ; tout le monde n'est pas aussi illumine que toi mon ami.

[Grain2sel]

Je constate qu'on a de l'énergie à perdre inutilement avec certains par ici....:rolleyes:

y a bien mieux à faire pourtant que de s'occuper d'un gapamagik du tout!

[Harrachi78]

Eh oui, tu peut toujours rever de te debarasser des gens qui raisonnent comme moi, deja que ceux qui sont comme toi ne raisonnent meme pas pour ainsi dire !

Mais y'a rien a faire, tu devra vivre avec et meme mourir avec ... Allah Ghaleb !

[algerienne1977]

Harrachi

A la difference que moi, cette Algerie j'y vit, il y'a donc un petit bemol que de vouloir changer notre mode de vie et nos lois de la ou on se trouve ; ce n'est pas un mal en soit, mais ce ne provoque pas moins une certaine apprehension de la part des gens du cru.


C'est la meilleure celle-là ! :mrgreen:

La majorité des algériens avec lesquels tu discutes sur ce forum sont ailleurs qu'en algérie. Tu pourrais sortir cette "idée" (parce que je ne peux pas dire que c'est un argument") avec tout le monde et sur n'importe quel sujet qui concerne l'algérie. C'est une idée recyclable, je t'en félicite, quand t'es à court d'idée, tu peux toujours faire de la récupération.

Saches que beaucoup d'algériens de l'étranger ont fait énormément plus que ce que t'as pu faire, ainsi qu'une grande majorité de hitistes et compagnie, en algérie.
Malheureusement, on les tue.

Tout ce que tu viens d'avancer témoigne d'une grande étroitesse d'esprit.
Peut être que si t'avais justement quitté ton petit chez toi, tu n'aurais pas cet esprit fermé jusqu'à croire que tes idées ont plus de légitimité en algerie ou que ta logique est forcement la bonne "Il n'y a pas de logique qui me soit propre ; soit que c'est logique, soit que ca ne l'est pas"

Un petit voyage ne te ferait pas de mal tient ! ca va permettre de te redonner une vision plus raisonnable des choses, ca va t'ouvrir les yeux, parce que là c'est grave, franchement.

Concernant le "inchallah",...ma phrase est claire. Dieu, tient les hypocrites en horreur et cela revient plusieurs fois dans le coran. Dire qu'on est un pays qui respecte la loi de dieu et laisser prospérer les bars et exporter de l'alcool, en même temps, est extrêmement hypocrite.

Je vais arrêter là, ce genre de "communication" de "Edi wela kheli" très propre à nos sociétés est très fatiguant.

Tu peux toujours répondre à mes phrases une par une en omettant ce que j'ai dis avant et après, les sortant ainsi de leurs contexte, mais je ne vais pas y répondre. Ca me fatigue de répéter ce que j'ai déjà dis, ce qui est clair mais ce que tu te plais de sortir de son contexte.

[Harrachi78]

... La majorité des algériens avec lesquels tu discutes sur ce forum sont ailleurs qu'en algérie. Tu pourrais sortir cette "idée" (parce que je ne peux pas dire que c'est un argument") avec tout le monde et sur n'importe quel sujet qui concerne l'algérie ...

Oui je pourrais bien comme tu le dis, mais je n'ai pas pour reputation d'etre un leger ou un frivole, je n'invoque donc les choses que la ou elles ont place et ou elles me sembles justes et legitimes. Je maintient donc qu'il n'es pas question que quelqu'un qui est ne ou qui vit a l'autre bout de la terre puisse changer mon mode de vie et la forme de ma societe selon les modeles qu'il connais la ou il est ; il peut toujours esperer, mais ca sera dur que son voeux se realise.

... C'est une idée recyclable, je t'en félicite, quand t'es à court d'idée, tu peux toujours faire de la récupération ...

Pour l'heure je ne suis pas au stade "creatif" a vrai dire, mais tout juste dans un debat ou je defend "les idees" existantes et des etats de faits presents sur le terrain, celui d'un pays qui se veux musulman, d'une societe qui reclame sa religion dans sa vie et d'un Etat qui proclame l'Islam comme etant sa religion officielle. Pour ce qui est de la "recuperation" (sic), il faut dire que je ne me surpasse pas plus que d'autres ici, a commencer par toi-meme. Passons donc.

... Saches que beaucoup d'algériens de l'étranger ont fait énormément plus que ce que t'as pu faire ...

Je ne vois pas ce qui pourrait te permettre de telles statistiques. En tout cas moi j'ai pas vu grand chose de la ou je suis ; heureusement donc que je n'ai jamais espere quelque chose d'ailleurs.

... ainsi qu'une grande majorité de hitistes et compagnie, en algérie ...

Je flaire un brin de sarcasme teinte d'un zest de mepris, j'aurai ete tente de dire que tenir un mur au pays vaudrait mieux que de payer des impots a une puissance etrangere ou que de laver les WC d'un pays tiers ; mais je prefere me retenir un tant soit peu.

... Malheureusement, on les tue ...

On mourras tous un jour, ici ou ailleurs.

... Tout ce que tu viens d'avancer témoigne d'une grande étroitesse d'esprit ...

Merci du verdict, et j'avoue que la largesse du tiens n'a d'egal que le mepris que tu semble reserver a ceux parmi les algeriens qui ne se trouvent pas sur un sol etranger ; ils sont 33 millions et ils te rendent la pareille avec un petit bonus, en toute fraternite.

... Peut être que si t'avais justement quitté ton petit chez toi, tu n'aurais pas cet esprit fermé jusqu'à croire que tes idées ...

J'ai probablement fait plus de kilometres dans tous les sens d'une boussole que tu ne pourras jamais en faire le total. J'ai aussi tres probabelemnt cotoye plus de monde et plus de nationalites de tout horizons que tu ne pourras jamais l'imaginer. Cependant, mes idees s'ouvrent et se ferment selon ce que bon me semble, pas selon ce que tout ce beau monde voudrait car, dans mon petit "chez-moi" comme tu dis si bien, moi seul y vit et moi seul decide de quelle couleur il sera.


... ont plus de légitimité en algerie ou que ta logique est forcement la bonne "Il n'y a pas de logique qui me soit propre ; soit que c'est logique, soit que ca ne l'est pas" ...

En effet oui, partout ou j'ai pu passer, il n'y avait qu'une seule logique et soit que les choses s'y conformaient, soit qu'elles ne s'y conformaient pas ; je n'ai jamais vu deux logiques en un seul endroit, la terre en exploserait.

... Un petit voyage ne te ferait pas de mal tient ! ...

J'attend que tu me payes un billets et quelques nuitees d'hotel ; peut etre la France aurait-elle un buget pour les pauvres tiers-mondistes en manque d'air comme moi, je comptes donc sur toi pour inscrire mon nom sur la liste.

... Concernant le "inchallah" ma phrase est claire. Dieu, tient les hypocrites en horreur et cela revient plusieurs fois dans le coran ...

Peut-etre, il n'y est pas pour autant ecrit qu'il aimerait les mecreants, les athees et les libertins.

... Dire qu'on est un pays qui respecte la loi de dieu et laisser prospérer les bars et exporter de l'alcool, en même temps, est extrêmement hypocrite ...

Et un pays musulman qui laisserait ses femmes se faire epouser par des non-musulmans serait un pays de libertins ou de dayouths ; ce n'est pas de meilleure facture a la difference qu'un bar n'influe jamais sur l'Etat-civil d'un etre humain ; le mariage si.

... Je vais arrêter là, ce genre de "communication" de "Edi wela kheli" très propre à nos sociétés est très fatiguant ...

Non, je serait tout de meme plus transigeant et je dirais "Eddi wela khelli ou va vivre en au Canada, ardh Allah was3a"

... Tu peux toujours répondre à mes phrases une par une en omettant ce que j'ai dis avant et après, les sortant ainsi de leurs contexte, mais je ne vais pas y répondre. Ca me fatigue de répéter ce que j'ai déjà dis, ce qui est clair mais ce que tu te plais de sortir de son contexte.

Oui je peux ; oui je le fais ; oui ne reponds surtout pas.

[rica]

En réalité tout ce qui touche aux femmes algériennes est une affaire d'état, le reste on s'en fou.
bonsoir algerienne
oui c le moindre qu'on puisse dire,
sinon comme je l'ai dit déjà je ne sais toujours pas si la nouvelle loi donne droit à la nationalité à des enfants issus de femme dont: soit le mariage n'est pas reconnu (car non musulman) soit qu'il n'y a pas eu de mariage et donc pas de reconnaissance en paternité.Je pense et j'espère que oui sinon je vois pas comment feraient ces enfants?? un spécialiste en droit de la famille pourrait nous renseigner
priver des enfants d'un droit aussi banale qu'il ait un nom et une nationalité au travers de leurs mères seraient insensé et comme tu l'as si bien dit, c bien injuste pour ces enfants:confused:

[algerienne1977]

Bonsoir Rica :)


Oui un pays "musulman" où l'orphelin, la femme et le pauvre n'ont pas leur place !
Il faut dire qu'on respecte les vrais préceptes de l'islam chez nous.

Religion de l'"état", c'est honteux !:rolleyes: Vaut mieux ne pas porter ce "titre" et respecter sa religion que de le porter et la déshonorer !

Bonne soirée ma belle

[Sidi Noun]

Qui ou quoi vous donne le droit de décider qui est Algérien ou pas? L’Algérie on vous l’a laissée en héritage pour déclarer que ceux qui n'y résident pas ne peuvent y prétendre?
Suivant votre propre “logique”, d’autres pourront vous dire que ceux qui refusent de faire leur service national ne sont pas vraiment Algériens, n’aiment pas leur pays et n’ont pas le droit d’en parler… et n'est-ce-pas vous qui vous vantiez d’y échapper et de vous foutre de maints ordres d’appel? Errojla et l’algérianité, c’est juste quand ça vous arrange? Alors je vous dis: soyez homme, allez faire votre service national avant de prétendre à l'Algérie et de la refuser aux autres.
Quant au “lavage de WC”, mieux vaut le faire chez un tiers que de ne pas le faire chez soi ou d’être payé à ne rien faire… et regarder de haut les “laveurs de WC” n’est pas très “musulman”…
Votre discours me rappelle cette grenouille qui, bouffie de fierté mal placée, finit par éclater du nombril.

[Harrachi78]

Sur un autre ton Sidi ! Il ne s'agit pas de qui est algerien et de qui ne l'est pas, mais du fait de vouloir installer des modeles de societes autres que ceux en vigeur dans un pays et tout specialement des modeles importes -qui devienne dans le cas d'un expatries une exportation-. C'est ceux qui vivent sur place qui ont cette societe et ses etats sur le dos, difficile donc de gober les orientations que voient bonnes ceux qui vivent sous d'autres cieux et difficile de gober qu'on veuille nous faire vivre comme vivent d'autres ailleurs. C'est de cela qu'il s'agit.

Quant a mon service, j'adopterais volontier ton discours en te rappellons que j'y echappe bien depuis chez-moi, pas en me cachant chez Sam ou ailleurs ; j'y echappe pour aller chaque jour travailler et gagner ma croute chez-moi, et en depensant l'argent que je gagne chez-moi tout en payant mes impots chez-moi ... etc. Je precise au passage que mes WC sont aussi propres qu'elles le sont chez-toi ... grace a moi. Evitons donc les joutes sur cette arene mediocre ; j'ai vu meilleur dans ton cas.

Je ne regrade donc pas les laveurs de WC de haut, mais plutot ceux qui les levant ailleurs en regardant ceux qui "tiennent les murs" d'ici de haut et la reponse s'adressait a une personne precise dans un message precis ; si tu t'inseres dans cette categorie alors a la bonheur, fais en une copie et colle la sur ton registre.

Ton discours a toi ne me rappelles helas rien vu que j'en ai pas vu d'autres emanant de toi dans ce genre, etonant donc. Toutefois, je n'ai rien contre les grenouilles et ma fierte restera entiere et complete et aussi immense que mon ego le voudra, n'en deplaise a qui ne le voudrait pas, dans les WC d'ici ou du Canada, qu'il soit Sidi ou Lalla.

Paix sur toi !

[AvridIdhourar]

Harrachi 78,
Permets moi de dire ce que je pense et te dire á toi de depasser ce complexe de celui qui est resté au bled , celui qui en veut á ceux qui sont partis,ne crois pas qu'ils sont en vacance, ils sont en éxil, volontaire ou pas.Ils souffrent en silence de l'éloignement et de l'oubli,ils ne méritent pas qu'on leur soustrait leur algerianité et leur amour du bled.Le combat est le même,l'addition des efforts précipitent souvent la chute des tyrans.

[Harrachi78]

Bonsoir,

Soyons claires, je n'ai aucun grief envers ceux qui sont partis, c'est leur affaire et ce n'est pas un probleme en soit, chacun menant sa vie comme il l'entend ou comme il le peut et selon ce qu'il juge bon pour son bien etre et sa reussite ; la question ne s'est donc jamais posee a ce niveau la.

C'est de l'Algerie que je parle, de sa societe, de sa religion et de la relation qu'entretient cette societe avec son Etat et envers la religion en question et la il s'agit de l'Algerie en Algerie, pas de l'Algerie dans le reste du Monde.

Il est donc plus qu'agacant d'entendre les disocours appellant a abattre la religion que les millions d'algeriens portent dans leurs coeurs et d'entendre les appels a la chasser de leur vie publique, a la bannir de leur lois, a l'effacer de leur paysage et a la releguer a leur coins et a leur folklore avec divers motifs allant du plus cynique et plus absurde.

J'ai cru lire plus haut "les voix de la femme" reclamer le droit de chacun de dire ce qu'il entend sur cette question et sur d'autres ? Bien, je suis donc en droit de dire HAUT et FORT ce que je pense et ce que je crois sur cette question et sur toutes les autres sans avoir a justifier sur les "combats" des outremer ou le chomage des autres a l'interieur des murs.

[Sidi Noun]

Harrachi78

Sur un autre ton Sidi ! sur un autre ton? Vous pratiquement insultez les Algériens résidant à l'étranger et vous demandez un autre ton? Li hamma el âssida ma y'dir yaddou fiha... mais passons.

Je vous cite:

Je maintient donc qu'il n'es pas question que quelqu'un qui est ne ou qui vit a l'autre bout de la terre puisse changer mon mode de vie et la forme de ma societe selon les modeles qu'il connais la ou il est ; il peut toujours esperer, mais ca sera dur que son voeux se realise.la forme de "ta" société... comme "ta" société est algérienne, voulez-vous dire que ces "Algériens" résidant ailleurs n'en font pas partie, donc non-algériens? Ou que juste qu'ils n'ont pas droit à la parole, pas droit au débat sur la société algérienne?

D'autre part:

Il ne s'agit pas de qui est algerien et de qui ne l'est pas
Alors c'est laquelle, votre position? Les expatriés sont-ils Algériens ou pas? Si oui, le sont-ils à part entière? Ou à moindre part, puisque vous leur refusez le droit au débat?
Il me semble que vous parlez des deux coins de la bouche...

mais du fait de vouloir installer des modeles de societes autres que ceux en vigeur dans un pays et tout specialement des modeles importes -qui devienne dans le cas d'un expatries une exportation-. C'est ceux qui vivent sur place qui ont cette societe et ses etats sur le dos, difficile donc de gober les orientations que voient bonnes ceux qui vivent sous d'autres cieux et difficile de gober qu'on veuille nous faire vivre comme vivent d'autres ailleurs
Vous en parlez comme s'il s'agissait d'une conspiration... personne ne veut vous faire vivre comme on vit ailleurs, et personne ne parle de copier les occidentaux. Les modèles de sociétés ne s'importent pas clé en main, mais certaines valeurs sont bien universelles, et l'occcident n'en a pas le monopole. Et je ne comprends pas cette propension à toujours vous situer par rapport à l'occident... les Algériens ne sont-ils pas assez intelligents, assez créatifs, pour imaginer une meilleure société par et pour eux-mêmes, propre à eux? Une meilleure société purement algérienne? Ou bien est-elle parfaite dans l'état actuel et aucun changement n'est nécessaire? D'autre part, il y a bien quelques Algérien/nes résidant en Algérie et qui veulent un changement. Que diriez-vous à ces gens-là? Qu'est-ce-qui vous dérange au juste, l'éventuel changement lui-même ou le lieu de résidence de ceux qui veulent ce changement?

Quant a mon service, j'adopterais volontier ton discours en te rappellons que j'y echappe bien depuis chez-moi, pas en me cachant chez Sam ou ailleurs ; Si par ceci vous insinuez que je me cache ou me suis caché pour éviter le service national, vous vous gourrez. Mes deux années, je les ai faites, 1982-1984... Je vais me vanter aussi, mais dans l'autre sens: instruction à l'École d'Application des Armes de Batna, officier d'artillerie anti-aérienne, affecté au 22ème GBMSA à Kenadsa, commandant deux ZSU23... j'ai bien défendu la frontière ouest contre la "perfidie" des voisins... Dois-je prétendre à plus "d'algérianité" que ceux qui n'ont pas servi? Certainnement pas, ma zarouni mhayenhoum, et inversement, ma zarouk mhayene ceux qui sont partis. Mais je n'ai évoqué le service national que comme cas hypothétique... un argument que certains pourraient citer comme vous avez usé de l'argument du lieu de résidence. Personnellement, je ne vous penserai pas moins algérien si vous refusez de le faire.

j'y echappe pour aller chaque jour travailler et gagner ma croute chez-moi, et en depensant l'argent que je gagne chez-moi tout en payant mes impots chez-moi ... etc.gagner son pain est le souci de presque tout le monde... quant à dépenser de l'argent en Algérie, la majorité des expatriés en envoient... dans mon cas, annuellement, l'équivalent de plusieurs salaires algériens moyens, et toujours par les canaux légaux, jamais un sou échangé au marché parallèle. Il nous reste l'impôt qu'on paye ailleurs qu'en Algérie... là, llah ghaleb, on mange tous un peu de pain malade.

Je precise au passage que mes WC sont aussi propres qu'elles le sont chez-toi ... grace a moi. Evitons donc les joutes sur cette arene mediocre ; j'ai vu meilleur dans ton cas.Là je m'excuse, je me suis peut-être mal exprimé... je ne parlais pas de toilettes personnelles, loin de là. Je voulais dire qu'il est préférable d'aller ailleurs "laver les WC" ou faire un autre boulot "minable" mais honnête que de rester à ne rien faire, ou pire à être payé à ne rien faire.

Je ne regrade donc pas les laveurs de WC de haut, mais plutot ceux qui les levant ailleurs en regardant ceux qui "tiennent les murs" d'ici de haut et la reponse s'adressait a une personne precise dans un message precis ; si tu t'inseres dans cette categorie alors a la bonheur, Je ne me suis inséré nulle part... Je suis né, ai grandi et vécu la moitié de ma vie en Algérie, et je sais comment on parle parfois des émigrés et des expatriés... je parlais de ça.

fais en une copie et colle la sur ton registre.bas étage...

En conclusion, je me fiche de changer votre mode de vie, je me soucie plutôt de l’amélioration du mode de vie de mes soeurs, mes nièces, de ma famille et amis en général, hommes ou femmes, car l’injustice envers les femmes nuit et aux femmes et aux hommes.

Je ne vous souhaite pas la paix, mais plutôt un peu d'humilité.

[oko]

Ce que dit Harrichi est difficile à contester. Et ceux qui veulent changer la situation des femmes en Algérie ne peuvent pas le faire à partir de l'étranger. D'ailleurs ceux qui disent que les femmes algériennes subissent des pressions religieuses, je leur signale qu'ici même en France des femmes subissent les mêmes pressions religieuses.

Une anecdote : j'ai un ami Algérien qui a été dans la même Ecole que moi ici en France avec des financements algériens, il a terminé ses études avec brio et recruté dés sa sortie par une grande boite française qui l'a envoyé en Chine. Avant son départ, je lui ai rappelé ses discours nationnalistes (que je considérais comme tout a fait admirables) je lui ai donc dit comment il pouvait faire ça à son pays et qu'il devrais au moins travailler un certain temps en Algérie pour rembourser les financements qu'elle à débloqué pour sa formation, il ma envoyer dans les choux et limite il me traitait de raciste et d'envieux. Suite a ça, je lui ais dit (convocation a l'appui) qu'on m'a proposé le même poste en Chine que j'ai refusé aprés l'avoir pesé.


Donc ceux qui ont le droit légitime de parler de l'Algérie sont ceux qui vivent en Algérie avec les Algériens.

[Harrachi78]

... Vous pratiquement insultez les Algériens résidant à l'étranger et vous demandez un autre ton? Li hamma el âssida ma y'dir yaddou fiha... mais passons.

Oui sur un autre ton, car la "quasi insulte" qui semble t'emouvoir tant n'etait qu'une replique forme a l'insulte en bonne et due forme d'un de tes "compatriotes" envers ceux qui sont dans mon cas ... El-jmel ma chaf elli 3lih, nadh lelb3ir ykhozz bih ... Nous ne passerons donc pas.

... la forme de "ta" société, comme "ta" société est algérienne, voulez-vous dire que ces "Algériens" résidant ailleurs n'en font pas partie ...

Non, tout juste qu'ils n'y vivent pas, ce qui fait une certaine difference et non negligeable dans certains cas.

... Alors c'est laquelle, votre position? Les expatriés sont-ils Algériens ou pas ? ... Il me semble que vous parlez des deux coins de la bouche ...

Il faudra penser a ouvrir un topic pour ca ; ce n'est pas mon sujet dans ce cas. Quant a ce qui te semble ou ne semble pas, c'est moins qu'un souci pour moi car je n'ai pas pour habitude d'exprimer ce que je pense par ... les coins.

... personne ne veut vous faire vivre comme on vit ailleurs, et personne ne parle de copier les occidentaux ...

Si par "personne" tu parles de toi je comprendrais bien, mais si personne designe tout le beau monde qui est dans ton cas la permets-moi de rester dubitatif car je suis assez grand pour lire et comprendre ce que d'autres que toi ecrivent et ca et la, il faudra donc faire l'effort d elire les affirmations des auns avant de s'emouvoir sur les reponses des autres.

... Et je ne comprends pas cette propension à toujours vous situer par rapport à l'occident, les Algériens ne sont-ils pas assez intelligents, assez créatifs, pour imaginer une meilleure société par et pour eux-mêmes, propre à eux ? ...

Excellent ! Sauf que c'est exactement ce que mon propos traduisait a son origine, soit le refus de voire les "eclaires" et les "cools" (hommes ou femmes) m'exporter en gros ou en detaille les modeles qu'ils ont pu voire ou apprecier ca et la et tout en vivant eux memes sous des systemes qui n'ont rien a avoir avec celui du pays. Je trouve cela a la limite de l'insolence et je me permet donc autant et meme un peu plus.

... Une meilleure société purement algérienne? Ou bien est-elle parfaite dans l'état actuel et aucun changement n'est nécessaire? ...

Nul ne conteste l'utilite de l'amelioration en quelque domaine que ca soit, a la difference que le changement que pronent les "eclaires" en question va toujours dans le sens de plus d'occidentalisation, moins de religiosite, moins d'Islam ... etc. et jusqu'a a la *****disation et a la mondialisation de notre Etat-civil -le plus intimes des attributs d'un humain dans au sein de son Etat et de sa societe- qui ne devrais plus prendre en consideration le moindre referentiel a la religion musulmane. C'est contre ce "meilleur" la que je m'insurge.

... Si par ceci vous insinuez que je me cache ou me suis caché pour éviter le service national, vous vous gourrez ...

Je n'insinue rien, je dit clairement ce que je pense et je ne me meles pas de tes relations personelles avec ton consulat, du moins en ce qui concerne un sujet generique comme celui-la. Je repondais donc de manaire generale et "theorique" a ton "observation", bien qu'elle qui me concernait personellement ; nous n'avons donc pas les memes methodes a ce que je vois.

... je ne parlais pas de toilettes personnelles, loin de là. Je voulais dire qu'il est préférable d'aller ailleurs "laver les WC" ou faire un autre boulot "minable" mais honnête que de rester à ne rien faire, ou pire à être payé à ne rien faire ...

Je n'ai pas dis le contraire et je n'ai pas deprecie le travail quelle que soit la nature et ou qu'il soit. La reponse en question s'adressait a une phrase bone precise, dans un message bien precis d'un forumiste bien precis qui, dans un elan lyrique parlais de "ceux qui tenaient les murs" ici comme d'une sorte de racaille minable et indigne devant ceux qui travaillent et particulierement ceux qui travaillent ailleurs. Pour rappel je ne suis pas chomeur, mais je trouve tout de meme cela insultant envers le sgens d'ici car il ne me semble pas que ces gens tiennent les murs a volonte ni que le chomage soit un voeux chez eux ; beaucoup n'ont pas d'autre choix et il est minable qu'un travailleur les meprisent de la sorte. Le rappel s'adresait donc a qui de droit et uniquement a qui de droit.

... Je suis né, ai grandi et vécu la moitié de ma vie en Algérie, et je sais comment on parle parfois des émigrés et des expatriés, je parlais de ça ...

Fort bien, cependant je te rapelle qu'on se cotoient depuis un certain temps dans ce coin et tu devrais donc autant savoir ce que je pense de la chose en question ; c'est donc deja tres dommage que tu inseres tout le monde dans ce "parfois" !

[Bachi]

Donc ceux qui ont le droit légitime de parler de l'Algérie sont ceux qui vivent en Algérie avec les Algériens.

Celle-là est la meilleure !
Je n'ai pas de légitimité de parler de ma mère, de mes frères, de mes soeurs, de ma centaine de neveux et nièces, de mes autres centaines de cousins, de mes amis, ni de mes écoles de là-bas, ni des villes que je visite régulièrement, ni de mes souvenirs, ni de rien, ni de sidi zekri. Va falloir que j'efface tout ça, va me falloir une opération chirurgicale à la mémoire, prendre un bon amnésiant sélectif. Ya hawji, ya hawji.

Oko t'es vraiment tombé sur la tête !
Ce n'est pas ta meilleure trouvaille du tout...
Je n'ai jamais quitté l'Algérie même si je vis ailleurs.
Et je n'entends pas la quitter avant que mort ne s'ensuive...

[oko]

J'avoue que je n'ai pas été très bon et donc ce n'est pas la meilleure. Mais la légitimité s'obtient quand on partage TOUT avec les autres et dans ce cas on peut parler en connaissance de cause.

Comment critiquer les Algériens (même si on l'est et que toute sa famille y réside) quand on ne vit pas les problèmes quotidiens des Algériens ?

La crédibilité ?

T'inquiète Bachi je ne te demande pas d'oublier tout ça mais face aux algériens qui ont choisi de ne pas s'exiler, d'affronter les problèmes quotidiens, je crois que tu ne fais pas le poids. C'est pour cela que je trouve que Harrachi a plus de crédibilité, cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec lui, mais c'est avoir du culot que de venir lui faire la morale

[Bachi]

La crédibilité ?

Voilà quelque chose de beaucoup plus raisonnable...

Mais je ne crois pas que la crédibilité soit affaire exclusivement d'expérience.

Un Algérien jamais sorti de l'Algérie peut très bien être un insensé sans autre crédibilité.
Je suis pas du tout, mais pas du tout convaincu donc de la valeur de cet argument.