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Nadyr
04/10/2007, 02h58
Depuis quelque temps, un vent - soufflant surtout d'outre-Atlantique - s'élève contre la mixité sur les bancs de l'école : pour certains, elle lèserait les filles ; pour d'autres, elle serait la cause du décrochage scolaire de beaucoup de garçons, ainsi que des violences sexistes... Qu'en disent les travaux scientifiques ?
Il est des « acquis » que l'on croit rangés une fois pour toutes dans les coffres-forts de la République, sur lesquels il semble évident que l'on ne reviendra pas, sachant que ceux qui tentent de le faire sont, soit des dictateurs totalitaires qui décident ce qui les arrange, soit de fieffés conservateurs nostalgiques d'un ordre ancien. Puis un jour se produit ce que d'aucuns appellent un « effet boomerang » : l'acquis que l'on croyait définitif vous revient dans la figure, questionné justement par la démocratie toujours en marche.
C'est un peu ce qui est en train de se passer au sujet de la mixité à l'école. Le fait que les filles et les garçons soient réunis sur les mêmes bancs et soumis aux mêmes enseignements est considéré aujourd'hui de manière quasi consensuelle comme un progrès de l'égalité entre les hommes et les femmes.
En France, la République a instauré la mixité des établissements scolaires en unifiant les programmes, progressivement, dans les années 60. Plus globalement, on peut dire qu'elle a été installée dans toutes les démocraties occidentales dans la seconde moitié du xxe siècle, y compris dans bien des écoles confessionnelles.
Les féministes elles-mêmes se sont battues pour la mixité scolaire, considérée comme une étape incontournable de l'égalité des sexes. Depuis une vingtaine d'années cependant, elles n'ont cessé de montrer l'imperfection de cette mixité, qui continue à laisser la voie libre aux garçons dans l'enseignement professionnel d'une part, dans les filières scientifiques de haut niveau d'autre part : les filles ne représentent toujours qu'environ un tiers des effectifs des filières scientifiques de l'université, et encore moitié moins dans les grandes écoles d'ingénieurs (15 % de filles à Polytechnique).
Mais le véritable effet boomerang, en France, ne vient pas de la contestation féministe. Il s'est dernièrement matérialisé par deux événements éditoriaux. « Faut-il sauver les garçons ? », titrait le mensuel de janvier 2003 du très sérieux Monde de l'éducation. A la rentrée de septembre, c'était cette fois un sociologue du CNRS, Michel Fize, spécialiste de la famille et de la jeunesse, qui publiait un livre intitulé Les Pièges de la mixité scolaire (1) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#1), auquel le magazine L'Express accordait une large tribune.
Résumons globalement leur propos. La spectaculaire réussite des filles à l'école, attestée par nombre d'enquêtes dans les pays occidentaux et par l'OCDE, provoquerait « malaise et désarroi chez les garçons », engendrant à terme « comportements sexistes et violences sexuelles » dans les établissements de banlieue. Constats qui amèneraient, en bonne logique, à revenir sur la mixité scolaire... Il est bien difficile de s'y retrouver dans l'enchevêtrement des argumentaires présentés, appuyés sur une multitude de travaux plus ou moins scientifiques, et qui semblent parfois se contredire.
C'est sans doute pour cette raison que le Piref, dernier-né des organismes de recherche et d'expertise du ministère de l'Education nationale et de la Recherche (sous la direction de Marie Duru-Bellat), a demandé à Catherine Marry, sociologue également au CNRS (Iresco) et spécialiste des comparaisons hommes/femmes, de concocter une synthèse des travaux scientifiques existants. Rapport qui a été présenté par son auteur, lors de l'une des conférences-débats organisées désormais mensuellement par ce même Piref (2) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#2).
Réussite des filles, malaise des garçons

Premier point que plus personne ne conteste : que ce soit en Corée, au Canada, au Japon ou en Finlande..., l'enquête internationale de l'OCDE (Pisa) le confirme : à l'école, les filles font la course en tête du primaire à l'université. Elles redoublent moins et attestent de meilleures compétences à l'oral et à l'écrit. Les garçons gardent une légère supériorité en mathématiques mais, en France par exemple, les filles constituent désormais 40 % des terminales scientifiques et y ont un meilleur taux de réussite.
Second point : les travaux existants de psychosociologie et de sociologie sur les différences garçons-filles - et ils sont nombreux- montrent, eux, la persistance de forts stéréotypes de sexes dans le milieu scolaire. Et, de manière générale, au désavantage des filles. Les enseignants ou enseignantes, par exemple, ont tendance à valoriser les garçons, en les interrogeant plus fréquemment et sur des questions plus cognitives (de raisonnement par exemple), alors que les filles sont sollicitées davantage sur un rappel du cours précédent. Le vieux cliché « filles littéraires/garçons matheux » a quant à lui la vie dure... Du coup, les attentes des enseignants - mais aussi des familles - fonctionneraient comme des « prophéties autoréalisatrices », alimentant la moindre confiance des filles dans les disciplines scientifiques. Un autre stéréotype très tenace tend à attribuer la réussite des filles à leur travail et à leur zèle scolaire, alors que les garçons réussiraient grâce à leur talent. Nombre de travaux sur la notation et l'orientation des élèves confirment des discriminations en fonction du sexe : à notes égales, par exemple, un garçon passera en terminale S, alors qu'une fille ne s'y verra pas encouragée, et même se l'interdira (3) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#3). Car, montrent encore les psychosociologues, les filles ont intégré leur statut de « dominée ». En contexte mixte, elles ont tendance à s'autodévaloriser et affichent une moindre confiance que les garçons dans leurs compétences. Les stéréotypes seraient donc renforcés par la mixité.
C. Marry a alors examiné les études faites dans différents pays en contexte de non-mixité, études souvent convoquées, dans les années 90, pour mettre en avant les effets négatifs de la mixité pour les filles. Mais là, explique la chercheuse, on est confronté à un fort biais, du fait que les établissements non mixtes - pour la plupart catholiques et privés - sont souvent aussi ceux qui sélectionnent leur public. Autrement dit, en croyant se pencher sur les effets de la non-mixité, c'est bien souvent ceux de l'origine sociale que l'on mesure.
En définitive, « si l'on adopte un point de vue plus macrosocial, on constate qu'il est difficile d'isoler les effets de la mixité dans la dynamique de rattrapage des filles comme dans le maintien durable d'orientations disciplinaires différenciées selon le sexe... », conclut C. Marry.
Et les garçons dans tout cela ? Décrochage scolaire, malaise identitaire sont-ils la conséquence de la meilleure réussite des filles ? Pour des sociologues comme Daniel Welzer-Lang ou Hugues Lagrange (4) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#4), celle-ci remet fortement en question les identités masculines. Ne trouvant pas de gratifications scolaires, les garçons en échec auraient tendance à se réfugier dans des comportements virilistes et machistes. Ces attitudes s'observent surtout dans les milieux populaires où la socialisation valorise la force, l'agressivité et où les intellectuels sont traités de « femmelettes »... Mais les psychologues les repèrent aussi dans les milieux bourgeois, même si les effets en sont plus discrets.
Toujours est-il que, dans les pays anglo-saxons et au Québec, cette thématique (relayée par le titre du Monde de l'éducation) fait rage. Pour en contrer les effets idéologiques, des chercheurs québécois ont établi un lien entre l'adhésion aux stéréotypes sexués et la réussite scolaire : plus on y adhère, moins bien on réussit. Or, ce sont les élèves des milieux populaires, et surtout les garçons, qui y sont le plus attachés (5) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#5)... Ce qui fait dire à C. Marry qu'à l'école, c'est l'absence de véritable mixité sociale qui pose problème.
En France, la remise en cause de la mixité (sexuée) est conçue comme une déstabilisation des idéaux républicains. Nicole Belloubet-Frier, rectrice de l'académie de Toulouse, concluait la conférence du Piref en soulignant la nécessité de la penser réellement comme l'une des composantes de l'hétérogénéité des élèves.


note :
1 M. Fize, Les Pièges de la mixité scolaire,Presses de la Renaissance,2003.
2
« Les paradoxes de la mixité filles-garçons à l'école : perspectives internationales »,conférence du Piref, le jeudi 16 octobre 2003. Le rapport de C. Marry est diffusé par email
aux personnes qui en font la demande : piref@recherche.gouv.fr
3 Voir par exemple M.Duru-Bellat, M. Kieffer et C.Marry, « La dynamique des
scolarités des filles :le double handicap questionné », Revue française de sociologie,vol. XLII, n° 2, 2001.
4 H. Lagrange, Les Adolescents, le sexe,l'amour, Syros, 1999.5 P. Bouchard, J.-C. Saint-Amant et J.-C. Gagnon, « Pratiques de la masculinité à l'école

québécoise », Revue canadienne d'éducation,vol. XXV, 2001
5 P. Bouchard, J.-C. Saint-Amant et J.-C. Gagnon,« Pratiques de la masculinité à l'école québécoise », Revuecanadienne d'éducation,vol. XXV, 2001.

MARTINE FOURNIER- 2003

l'imprevisible
04/10/2007, 14h22
Plus simpliste que cette phrase tu meurs

Réussite des filles, malaise des garçons


Ces pseudo-conservateur déguisés en scientifiques feraient mieux d'enlever leurs masques , l'article est dénue de bon sens, des explications farfelues et abracadabrantes , des complexés du genre humain, qui se focalisent sur une partie du corps humain et occultent l'essentiel ce qui les distingue du reste des animaux leurs "matière grise" a condition d'en avoir et de savoir en user !

On trouvera toujours des excuses pour remettre les rideaux entre les deux unités de la vie !! qui sont indissociables.

A croire que l'homme et la femme ne sont fait que pour le lit (désolée mais ça commence a devenir lourd cette simplicité d'analyse et de raisonnement ).

Tiliwine
04/10/2007, 15h12
j'ai rien lu a part le titre

mais moi jemerappelle que la presence des filles y compris au primaire
m'a toujours motivé
au sens que nous les garçons
npus pratiquions une sorte de concurence
une réelle motivation
vive la mixité

Nadyr
04/10/2007, 16h09
bonjour l'imprevisible (http://www.algerie-dz.com/forums/member.php?u=21673)
sur cette petite phrase que ta copié de tout le texte
Réussite des filles, malaise des garçons
la suite :
Et les garçons dans tout cela ? Décrochage scolaire, malaise identitaire sont-ils la conséquence de la meilleure réussite des filles ? Pour des sociologues comme Daniel Welzer-Lang ou Hugues Lagrange (4) (http://www.scienceshumaines.com/faut-il-mettre-fin-a-la-mixite-scolaire-_fr_3626.html#4), celle-ci remet fortement en question les identités masculines. Ne trouvant pas de gratifications scolaires, les garçons en échec auraient tendance à se réfugier dans des comportements virilistes et machistes.


pour voir que c vrai , si tu vie en algérie (et tu as vue les université algérienne ) je vous répond sinon pas la pêne de me brulé la petite matière grise que j'ai par rapport a la votre sur le plan sociale qui es supérieur a celui de l'auteur est les auteurs de c sources .

la mixité peut être considérée, aujourd'hui, comme une règle de l'école républicaine et de la démocratie plutôt que comme un grand principe, les deux principes de l'école moderne étant la laïcité et l'égalité. De ce point de vue, la mixité constitue plutôt une modalité du fonctionnement de l'éducation nationale. M. Michel Fize

a quelle point c vrai l'imprévisible ?

j'ajoute un document peut etre tu le trouve a ton niveau ? de l'institut française de recherche pédagogique ici (http://www.inrp.fr/vst/Rapports/PIREF_Mixite.pdf)

Nadyr
04/10/2007, 16h58
j'ajoute c 2 liens en anglais
pour enrichire le sujet peut etre qqun a lu bcp pas les titres :confused:tiliwine l'egoiste tu préfère t propre désire sur le devlopement humain , ou qqun qui a honte de c idées fasse a la mondialisations de l'éducation mixte voici des arguments

le 1er site sur la différence entre les cerveau h /f (http://www.singlesexschools.org/research-brain.htm)
le second sur la différence dans le style d'apprendre entre les 2 genres (http://www.singlesexschools.org/research-learning.htm)

Bachi
04/10/2007, 17h29
La mixité scolaire a en effet certaines conséquences perverses, surtout au niveau secondaire...
On commence de plus en plus à lui trouver certaines parades:
-séparation des foilles et des garçons
- le port d'uniformes
- encadrement plus etroit des garçons
etc...
car les garçons dans cette structure sont tres perdants.

Personnellement, j'ajouterais à la problématique, la pédagogie et la formation des maitres, qui sont conçus plus à l'enseignement aux filles qu'aux garçons.
L'école secondaire mixte est finalement une école pour filles.

Et ca n'a absolument rien à voir avec le conservatisme comme dit Impré qui cause tres souvent de choses qu'elle ne connait pas.

FULLBODY
13/10/2007, 20h16
les filles nous apporetent un railion de soleil et je crois que c est reciprok sa n a rien n avoir avec la drague mais je vois mal la separation:rolleyes: et BANZAI!!!!!!!!

Mohamed_Rédha
14/10/2007, 16h17
Salam,

les filles nous apporetent un railion de soleil et je crois que c est reciprokLes rayons du soleil peuvent t'éblouillir et t'empécher de voir correctement le tableau en classe, concentres-toi sur tes études jeune-homme.
Pour le reste... "tous viendra à point à qui sait attendre".

Lenasia
14/10/2007, 16h42
Personnellement, j'ajouterais à la problématique, la pédagogie et la formation des maitres, qui sont conçus plus à l'enseignement aux filles qu'aux garçons.
L'école secondaire mixte est finalement une école pour filles.



Je comprends pas bien ton idée, tu peux développer?


Selon moi, on attribue des conséquences à la mixité scolaire qui n'ont pas lieu d'être.
Je crois que le problème vient pas du mélagne filles/garçons mais des différences de classes sociales et d'éducation qui se confrontent à l'école.

L'école est le seul vrai lieu où on fréquente des gens qui ne viennent pas de notre milieu social, qui n'ont pas la même culture et la même éducation.
Chez certains élèves, le choc est rude et ils ne trouvent pas leurs marques à l'école. Ce qui explique souvent leurs échecs.

Bachi
14/10/2007, 16h54
Lenasia, bonjour...

Un seul point, même s'il y a une foultitude d'autres: la pédagogie.
L'adolescent et l'adolescente n'apprennent ni de la même façon, n'ayant pas les mêmes centres d'intérêts, ni au même rythme.
C'est un immense obstacle à une mixité efficace quant à l'apprentissage...
Dans l'école mixte, il y a toujours un sexe perdant, ces dernières décennies, ce sont les garçons qui en font les frais...

Lenasia
14/10/2007, 16h58
salut bachi,

j'avais jamais pensé à ça mais tu as raison, il y a sans doute des différences à ce niveau-là.

Même si je pense au contraire que c'est à l'adolescence que les filles et les garçons se rejoignent et qu'il y a moins de différences entre eux.

rica
15/10/2007, 00h30
Personnellement, j'ajouterais à la problématique, la pédagogie et la formation des maitres, qui sont conçus plus à l'enseignement aux filles qu'aux garçons.
L'école secondaire mixte est finalement une école pour filles.
si j'ai bien compris l'enseignement secondaire est plus adapté aux filles?? sur quoi tu te bases pour dire ça? et c quoi exactement l'élément qui feraient que c plus favorable pour les filles?
on pourrait sinon dire que les filles s'adaptent mieux, elles, au système scolaires secondaire?? ce seraient encore une question d'histoire de différence inter sexe, auquel perso j'y crois pas trop à ces différences "naturelle"

Bachi
15/10/2007, 00h48
J'aurais dû préciser que je parlais de l'école Nord américaine...
Même si l'école européenne ne doit être guère différente.

Il est plus facile pour les filles de s'adapter à cette école mixte dans les effectifs d'élèves mais non mixte quant à sa pédagogie, son corps d'enseignants ainsi que dans son encadrement. On peut dire jusqu'à un certain point qu'elle est faite pour les filles et très peu pour les garçons.

Il est vrai qu'on apporte des correctifs, de nouvelles façons de faire. On ouvre des écoles non mixtes. On s'arrache les cheveux pour sauver du décrochage un nombre de plus en plus grandissant de garçons.

auquel perso j'y crois pas trop à ces différences "naturelle"

C'est parce que tu crois que les référents des garçons sont les mêmes que ceux des filles ?
Tu penses qu'on motive un garçon comme on motive une fille?

absente
15/10/2007, 01h00
conçus plus à l'enseignement aux filles qu'aux garçons.


ahya m'sieur le crocRo...kisski cik?! Les enseignants désormais seraient plutôt tournés vers une éducation qui vise les jeunes filles ?! Je ne savais pas cela..aux dernières nouvelles...
Je suis d'accord sur le fait que les filles et les garçons sont différents, que leur manière d'apprendre et de faire le sont aussi ...Toutefois, remonter jusqu'à l'enseignant même pour en déduire que ces derniers ont une pédagogie plus adaptée aux jeunes demoiselles...c'est louche...j'ai du mal à assimiler...Faut m'expliquer en quoi alors...

rica
15/10/2007, 01h14
J'aurais dû préciser que je parlais de l'école Nord américaine...
Même si l'école européenne ne doit être guère différente.
justement c'est ce qui étonnant:sad: comme quoi
Il est plus facile pour les filles de s'adapter à cette école mixte dans les effectifs d'élèves mais non mixte quant à sa pédagogie, son corps d'enseignants ainsi que dans son encadrement. On peut dire jusqu'à un certain point qu'elle est faite pour les filles et très peu pour les garçons.

ok d'accord, mais ce que je ne comprend pas c pourquoi déjà, on a besoin de voir cette différence pour essayer ensuite de la supprimer:sad: si c les filles qui s'en sortent mieux, tant pis,comme ils y auraient des garçons qui s'en sortent mieux que d'autres garçons..

C'est parce que tu crois que les référents des garçons sont les mêmes que ceux des filles ?
Tu penses qu'on motive un garçon comme on motive une fille?

je pense que non.. mais uniquement dans quelques domaines bien précis, mais pas en général. ici la motivation ou la principale , c la réussite scolaire, et aussi socio-professionnelle plus tard, pour les 2, si c les filles qui sont plus motivées et bien en quoi ça gênent, que le meilleur gagne, ou plutôt que le plus bosseur(se) gagne, et qu'importe que ceux qui réussissent "mieux" soient de tel sexe ou tel autre

Bachi
15/10/2007, 01h17
Toutefois, remonter jusqu'à l'enseignant même pour en déduire que ces derniers ont une pédagogie plus adaptée aux jeunes demoiselles

Bonsoir Minimini,

Je ne sais pas comment cela se présente là où tu es mais en Amérique du Nord, tout ce qui est enseignement préuniversitaire, il y a un déséquilibre certain entre enseignants de sexe féminin et de sexe masculin.
Au primaire, ici en Amérique du Nord, à cause des évaluations, le problème ne parait pas...
Mais au niveau secondaire, le problème est réel.
Le sexe de l'enseignant compte dans les méthodes pédagogiques choisies, dans les exemples choisis pour faire passer des concepts, dans la forme de communication, etc...
Les garçons, pris comme un ensemble, ne semblent pas se retrouver dans ces écoles " féminisées".

Mais je tiens à préciser et malgré tous ces inconvénients, je ne suis pas pour le rejet des écoles mixtes, car ca a des avantages importants. Il s'agit de trouver les bons correctifs.

Bachi
15/10/2007, 01h25
si c les filles qui sont plus motivées et bien en quoi ça gênent, que le meilleur gagne,

Ce n'est pas ainsi que je vois les choses, ni ceux qui cherchent à apporter des correctifs.
Il n'est pas normal que dans un système éducatif, ici le système de l'école secondaire, que les filles performent aussi largement mieux que les garçons.
Un système dont les résultats sont aussi déséquilibrés doit être corrigé.

absente
15/10/2007, 01h38
Bachi


Je ne pense pas que les enseignants soient comme tu les décris...En fait, même si la pédagogie n'est pas la même... je me baserai plutôt sur la motivation de chacun...En fait, je n'arrive pas à me dire que les enseignants aient une méthode d'apprentissage plus adaptée aux filles qu'aux garçons...limite ce serait discriminant..

Bachi
15/10/2007, 03h53
je n'arrive pas à me dire que les enseignants aient une méthode d'apprentissage plus adaptée aux filles qu'aux garçons

Dans ce que je disais, il n'était pas question que les enseignants aient une méthode sciemment adaptée à un sexe. Du tout... Je suis moi-même enseignant et je ne me mets pas à chaque fois à me dire: "j'enseigne aujourd'hui aux garçons et je choisis d'adapter mes méthodes à ce sexe".
Ça ne se passe ainsi...
L'enseignant enseigne beaucoup ce qu'il est, dans son enseignement il y met beaucoup du sien, et quand il est d'un sexe, le discours, les exemples, la façon de communiquer, le choix des exercices etc... sont forcément et en grande partie sexués. L'enseignant ne peut pas tout objectiver, tout mettre au "neutre", être toujours en mode de "self dépassement". Qu'il le veuille ou non, il est une personne ayant les caractéristiques de son sexe et son enseignement est nécessairement influencé par ce qu'il est.

limite ce serait discriminant

C'aurait été discriminatoire si c'était intentionnel. Ce n'est pas la faute des enseignants si le nombre des enseignants est très largement supérieur à ceux des hommes, ni de leur faute si l'encadrement scolaire est plus féminin.


Je précise que malgré cela, je ne suis pas pour la séparation des sexes. Tout ce que je dis est que l'école mixte doit être réellement mixte, c'est à dire tenir compte des deux sexes dans ses effectifs d'enseignants, ses méthodes pédagogiques, ses objectifs d'apprentissage, l'encadrement, etc...

L'école algérienne mixte que j'ai connue était exactement à l'opposé. Mixte dans les effectifs d'élèves , mais masculine dans tout le reste.
A tel point, qu'une fois arrivées au lycée, les filles tombaient comme des mouches. Il est vrai qu'elles avaient aussi des parents discriminants en plus de la société elle-même qui était férocement machiste.


Pourquoi les filles choisissent rarement de faire le génie, aiment beaucoup moins les mathématiques approfondies? Pourquoi ces disciplines ne les attirent pas autant que les garçons ?
Pas assez de modèles de leur sexe, et d'abord parmi leurs enseignants, tout simplement. Rien à voir avec leurs aptitudes physiques ou intellectuelles.

algerienne1977
18/10/2007, 07h31
Bonsoir


C'est quant même incroyable ce genre de réflexions, à notre époque ! :rolleyes:

Si certains garçons auraient des complexes, vis à vis des filles qui réussiraient mieux qu'eux, ça ne pourrait être qu'un problème d'éducation. Comme si ça devait être le contraire !

J'ai toujours connu l'école mixte et je n'ai jamais eu de problèmes, ni mes anciens camarades garçons, non plus !

Axer l'éducation sur le sexe de l'individu ne ferait qu'augmenter les différences, entre hommes et femmes, dont l'histoire s'est déjà chargée d'amplifier.

C'est à un jeune âge qu'on apprend à vivre en société. Désormais, la femme est présente, dans toutes les sphères de la société moderne, tout le monde devrait s'y faire, à présent, et à un jeune âge.

À +