l'imprevisible
07/10/2007, 22h01
Tu n'as pas être désolé, c'était juste une précision .
Oui ce sont mes mots car ce sont les plus appropriés étant donné que les cimetières sont des lieux sacrés en principe !
Raison pour laquelle je voulais savoir !
Comme j'ai dis ca n'a rien avoir avec la religion, c'est une question de sou ! cette histoire de profanation est le resultante de la bancroute algérienne ou y'avait plus d'argent pour entretenir les tombes conjugué aux vandalisme et la cupidité des voyous! tu crois que la tombe de mes grand parents est entretenue par la société! c'est ma mere et ses soeurs qui la font !
c'est juste une question de sou, c'est pour ca que l'ambassade francaise a decider de regrouper les cimetieres chretiens en un seule endroit c'est plus economique !
l'imprevisible
07/10/2007, 22h12
Que fais tu de ça !
الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
"Ordonner le bien, déconseiller le blâmable et le mal "
Voilà pourquoi je parle de devoir, ce cimetière est loin d'être isolé , voir le 2eme plan de la photo !
Harrachi78
07/10/2007, 22h18
Bon, el-Moufid comme on dis, tu voudrais dire qu'il s'agit d'une conspiration du voisinage ou y'a-il une conclusion globale a tirer de l'image que tu nous propose la ?
ca aurait été si beau si on pratiquait les recommandation de Dieu, on serait pas a notre situation en Algérie ;) les voyous travaillent la nuit et mon blouson s'en souvient !
l'imprevisible
07/10/2007, 22h21
Quoi ?
Je ne propose rien du tout , je vais dans le sens de ta plaidoirie Harrachi , tu dis que ce sont des lieux isolés , hors ici c'est pas le cas !
Sidi Noun
07/10/2007, 22h26
C'est donc de l'indifference que nous avons la, pas de l'intolerance et meme si ca peut etre desolant, la nuance demeure de taille. N'est-ce pas ?appellez-la indifférence si vous voulez... j'ai vu le dernier Juif de ma ville harcelé plusieurs fois à coups de pierres par des enfants, sous le regard "indifférent" des fidèles juste sortis de la prière... oui, c'est peut-être de l'indifférence, mais c'est aussi le déni de l'autre, lui refuser toute valeur, à lui ou à ses croyances. La pire des insultes n'est pas "Yehudi"? Peut-être que c'est juste lâ où j'ai grandi...
l'imprevisible
07/10/2007, 22h29
Pour l'organisation sociale
D'où je viens ,crois moi qu'un tel acte ne serai pas sans conséquence, il y a un code du village, plus vieux que le village lui même, que tout individu est sommé de respecté à la lettre, touché à un tombe vaut très cher à la personne et aux siens !
là sans parler de la passivité de l'État et des autorités religieuses, l'exemple que je cite est à échelle réduite d'un ensemble de village !
là pour ce sujet Je parle en général pas des cas par cas !
Dans la tête de ces "voyous" le fait que ça soit un cimetière juif excuse beaucoup de choses , les voyous ne sont pas sans foi !
Harrachi78
07/10/2007, 22h33
... tu dis que ce sont des lieux isolés, hors ici c'est pas le cas !
Un cimmetiere juif ou chretien est toujours un endroit isole, fut-il au milieu d'une agglomeration, et le plus souvent ils se trouvent au beau milleiu des agglomerations. Ce n'est pas une question de position geographique, mais plutot de de l'utilite ou non d'un espace bien delimite.
Quelques hectares de tombes anciennes dont personne ne connais les familles ou les occupants, entourees d'une cloison ou de murs que personne ne traverse et ou personen ne se promene, si ce n'est ces bandes de voyoux qui les squattent ... Tout le monde s'en fou du moment ou le sgens n'arrivent meme pas a garder propres leurs cages d'escalier ou leur jardins publics alors n'exagerons pas et ne faisons pas porter a l'ane plus que son dos ne porte deja !
Harrachi78
07/10/2007, 22h40
appellez-la indifférence si vous voulez ...
Non monsieur ! Si il s'agissait juste de ce que "je voudrai" je ne serait pas la a en debattre. C'est ce qui en est vraiment qui m'interesse et dans ce ca sprecis j'estime que la differnce dans l'appellation implique une difference dans la realite des choses.
... j'ai vu le dernier Juif de ma ville harcelé plusieurs fois à coups de pierres par des enfants ...
Ce fut a quelle epoque ? Dans quelels conditions au juste ?
... sous le regard "indifférent" des fidèles juste sortis de la prière ...
Nous parlons de tombes inconnues et de cimmetieres abandonnes ou de gens vivants et en bonne sante ? C'est pa sle meme sujet tout de meme ?
... oui, c'est peut-être de l'indifférence, mais c'est aussi le déni de l'autre, lui refuser toute valeur, à lui ou à ses croyances. La pire des insultes n'est pas "Yehudi" ? Peut-être que c'est juste lâ où j'ai grandi ...
Les stereotypes et autres prejuges ne sont pas le lot unique et exclusif de notre societe ; il ne faut donc pas dramatiser car si Yehudi rime avec perfide dans l'imaginaire populaire algerien, M'zabi rime avec groppe-sou et M3assekri rime avec stupide. Il y'a aussi des "belges" en France et des "Scottish" en Grande-Bretagne et j'en passe.
Ce n'est pa splaisant, mais ce n'est pas la fin du monde non plus.
l'imprevisible
07/10/2007, 22h45
Tout le monde s'en fou du moment ou le sgens n'arrivent meme pas a garder propres leurs cages d'escalier ou leur jardins publics alors n'exagerons pas et ne faisons pas porter a l'ane plus que son dos ne porte deja !
Exagération , dis tu ?! Ne te fais pas de soucis pour la bête de somme , elle a le dos solide ! Elle supporte tellement de contradictions et d'extravagance qu'une question de plus ou de moins !!
Ceci dit , je ne me trompe pas il y a bien a devoir de respect des lieux de repos des morts ? Donc à qui la faute ? a la situation général du pays qui encourage le commun des mortel de dérangé les morts dans leurs sommeil du juste !!
En plus des recommandations de la religion du code de la société tout condamne de tels actes !!
y aurait t-il plus de voyous que de citoyens dans cette nation ?
Moi personnellement meme si je suis fermement convaincu de ma foi, je pense que le respect des autres religions va de soi pour un musulman, encore plus envers les gens du livre c'est à Dieu seul de leur juger.
Harrachi78
07/10/2007, 22h56
Exagération , dis tu ?! Ne te fais pas de soucis pour la bête de somme , elle a le dos solide ! Elle supporte tellement de contradictions et d'extravagance qu'une question de plus ou de moins !! ...
Non desole, ce n'est pas une raison pour accabler un pays et une societe avec plus de qualificatifs qu'il n'en porte dans la realite, fut-ils aussi nombreux que les etoiles qui peuplent le ciel. Un de plus est un de trop a mex yeux.
... Ceci dit , je ne me trompe pas il y a bien a devoir de respect des lieux de repos des morts ? ...
Nul n'a dis le contraire, mais il y'a a cote de cela devoir de respect envers tout lieu public et toute propriete commune, choses qui ne sont pas tres en vogue dans notre societe alors comment s'etonner que des cimmetieres abandonnes puissent faire l'objet de plus de soins la part d'une commuanute qui n'arrive meme pas a s'imposer un minimum de protection dans ses lieux de vie !
... Donc à qui la faute ? a la situation général du pays qui encourage le commun des mortel de dérangé les morts dans leurs sommeil du juste !! ...
C'est ce point la que je voyais venir depuis le debut et que je recuse de la maniere la plus categorique qui soit. Aucun voisinage d'un cimmetiere non-musulman n'encourage ce vandalisme, c'est une grande injustice que d'affirmer une telle chose ; l'indifference ou le laxisme n'est pas synonyme de mauvaises intentions ou d'hostilite d ela part des riverains.
... En plus des recommandations de la religion du code de la société tout condamne de tels actes !! ...
L'un comme l'autre condamne bien d'autre spratiques repugangnte qui sont en usage un peu partout et a tout les niveaux ; ce n'est donc pas necessairement en relation avec un "manque de tolerance" mais pratiquement toujours en relation avec l'abscence de sens civique.
... y aurait t-il plus de voyous que de citoyens dans cette nation ?
Ce n'est pas le nombre de voyou par m2 qui definit la qualite d'une societe -l'Amerique passerait pour l'Enfer dans un tel cas- ; bien d'autres parametres entrent en jeux et la je ne pense pas t'apprendre une chose nouvelle ... ;)
moi tout ce que je vois c'est que ici ou ailleurs c'est toujours sur le même type de tombeau qu'il y a profanation...
profaner les morts ce n'est pas rien pour les vivants
profaner les morts d'une religion ce n'est pas anodin
et c'est plus que de l'incivisme ...
les skin head sont partout
l'imprevisible
07/10/2007, 23h12
Aucun voisinage d'un cimetière non-musulman n'encourage ce vandalisme,
La passivité et le laxisme sont une forme de complicité.
Je sais pertinemment que d'autres critères rentrent en considération pour la qualification d'un société mais le cas n'est pas isolé , donc cette excuse de voyou elle ressemble étrangement à celle de l'absent qui a toujours tord !
Je te précise au passage qu'a aucun moment je n'ai dis que c'était obligatoirement de l'intolérance, mais reconnais tout de même que l'on ne voit pas ce genre de comportement à l'encontre des sépultures musulmanes !
Pour ma part je sais que de la ou je viens la tombe d'un étranger au village , il y en a un bon nombre, sont plus sacrées que celles des villageois car se sont des étrangers donc sans familles, ce qui fait d'eux nos hôtes !!
Aussi dépravé que peuvent êtres les mauvais citoyens du village ils sont dans l'impossibilité et sous l'interdiction de touché à une tombe même si elle renferme leur pire ennemi !
Sidi Noun
07/10/2007, 23h23
Ce fut a quelle epoque ? Dans quelels conditions au juste ?
peu importe l’époque et les conditions… l’injustice ne se justifie pas… mais si c’est d’importance, c’était les années 70… quant aux circonstances, y en avait aucune de spécifique… il ne dérangeait personne.
Nous parlons de tombes inconnues et de cimmetieres abandonnes ou de gens vivants et en bonne sante ? C'est pa sle meme sujet tout de meme ?
si, c’est le mêne sujet… il s’agit de l’image du Juif dans l’imaginaire algérien, ladite image ayant un effet direct sur le respect ou non des Juifs.
Les stereotypes et autres prejuges ne sont pas le lot unique et exclusif de notre societe ; il ne faut donc pas dramatiser car si Yehudi rime avec perfide dans l'imaginaire populaire algerien, M'zabi rime avec groppe-sou et M3assekri rime avec stupide. Il y'a aussi des "belges" en France et des "Scottish" en Grande-Bretagne et j'en passe.
Je n’ai jamais dit que c’est le lot de notre seule sociéte… quant à Mâaskri, Belge, etc… ça a plus à voir avec les blagues que les insultes… bien que M’zabi est bien une insulte.
Harrachi78
07/10/2007, 23h29
La passivité et le laxisme est une forme de complicité ...
Qui n'est pas avec est forcement contre ?! C'est assez totalitaire comme raisonnement mais note bien cette citation, je te la rapellerais bien un jour, et bien plutot que tu ne l'imagine ... :twisted:
... Je sais pertinemment que d'autres critères rentrent en considération pour la qualification d'un société mais le cas n'est pas isolé ...
Aucun des autres cas d'incivilite que j'ai cite comme exemple n'est "isole" ni meme rare ; ce n'est donc pas un argument en soit.
... donc cette excuse de voyou elle ressemble étrangement à celle de l'absent qui a toujours tord ! ...
La encore je ne souscrit pas car ce n'est pas une "excuse" mais bien un vaicu que je connais personllement et a plus d'un endroit. Ce n'est docn pas une photo simple abstraite qui dicte mon approche sur la question mais bien plus que cela.
... Je te précise au passage qu'a aucun moment je n'ai dis que c'était obligatoirement de l'intolérance ...
C'est pourtant ce qui pourrait ressortir de l'intitule et du post initial, mais qu'importe, cela a ete dis, au moins en partie par notre ami SIDI-NOUN. Le debat reste donc ouvert sur ce cote aussi.
... mais reconnais tout de même que l'on ne voit pas ce genre de comportement à l'encontre des sépultures musulmanes ! ...
Ca arrive aussi. Des tombes profannees, des voyous y trouvant terrain de jeu ou de buverie, quelques vielles sorcieres y faisant leur courses de temps a autres ... etc. ce n'est pas si exceptionnel que cela. Mais le fait est que, contrairement aux cimetieres musulmans qui sont touours frequentes et entretenus par les familles vivantes de leurs locataires, ceux des anciens colons chretiens et autres juifs sont totalement a l'abandon et souvanet sans meme un budget a l'entretient. Les "locataires" n'ayant pas de familles pour s'en soucier depuis un demi siecle la suite se devine toute seule.
... Pour ma part je sais que de la ou je viens la tombe d'un étranger au village , il y en a un bon nombre, sont plus sacrées que celles des villageois car se sont des étrangers donc sans familles, ce qui fait d'eux nos hôtes !! ...
Ton village semble cool ; mais en ville les choses bien peuvent se passer autrement et vice versa.
... Aussi dépravé que peuvent êtres les mauvais citoyens du village ils sont dans l'impossibilité et sous l'interdiction de touché à une tombe même si elle renferme leur pire ennemi !
De meme, les "depraves" du coin peuvent faire des choses impensables pour les depraves d'un autre coin et vice versa. La n'est donc pas vraiment le debat a mon avis.
Ces cimetières sont à l'abondan depuis plus de 45 ans, cela n'excuse pas la profonation des tombes mais explique grandement la situation.
l'imprevisible
08/10/2007, 00h14
C'est assez totalitaire comme raisonnement mais note bien cette citation, je te la rapellerais bien un jour, et bien plutot que tu ne l'imagine ...
C'est à moi que tu parles de totalitarisme !! remplis bien ton carnet de note.;)
La profanation de ces tombes n'est certainement pas un geste anodin comme tu l'avance Harrachi, le respect du repos des morts est un devoir et une obligation !
Un voyou est un membre de la société, qui doit être sanctionné.
Harrachi78
08/10/2007, 00h29
C'est à moi que tu parles de totalitarisme !! remplis bien ton carnet de note ... ;)
La difference c'est que je ne m'en cache pas ... :mrgreen: ... Elle estd e taille IoI
... La profanation de ces tombes n'est certainement pas un geste anodin comme tu l'avance Harrachi, le respect du repos des morts est un devoir et une obligation ! ...
Niet Popov ! Je n'avance rien de tel. Je rapelle juste que notre societe donne bien trop peu d'importance a des choses bien moins anodines que celle que tu cites et que, de ce fait, parler d'intolerance la ou il y'a laxisme revient a accuser les gens a tort de ce dont ils ne peuvent meme pas avoir conscience dans l'etat actuel des choses ... La encore la nuance est de taille.
Entre une profanation a caractere xenophobe conscient et un vandalisme au sens primaire et quasi bestial il y'a tout un monde ; un monde que je refuse d'effacer au motif que le resultat soit le meme au niveau "physique".
... Un voyou est un membre de la société, qui doit être sanctionné ...
Dans un monde parfait, il n'y aurait meme pas de voyous ; mais nous sortons totalement du sujet la !
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