les societes musulmanes, le dernier bastion contre le capitalisme

[mene]

"كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ"

"Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour

les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le

blâmable"

De nos jour, en depit de la situation lamentable que vivent les peuples de confession musulmane, et meme si ceux-ci se sont plus ou moins eloignes des vrais preceptes islamiques, j`ai l`impresion qu`ils demeurent le dernier bastion resistant aux nouvelles pensees et comportements qui envahissent les societes du le monde entier, en raison de la mondialisation et la predomination de la culture materialiste et capitaliste.

Les musulmans, dans leur ensemble, tiennent bon aux pratiques libertines, a la consommation de l`alcool et la drogue.
Il `y aussi un certain rejet des systemes bancaires qui pratiquent l`usure, et qui condament des milliers de gens a payer leur dette a leur banque ( comme aux etats-Unis) parfois pour le restant de leur vie.
Les peuples musulmans tiennent egalement bon a l`individualisme qui s`est repandu dans beaucoup de societe au fur et a mesure que celles-ci rejoingnent le train de la croissance ecomomique.

Je crois qu`il y`a encore du bon dans ces peuples et peut-etre que ces derniers seront un jour les opposants farouches a un monde sans pitie et a une mondialisation injuste et destructrice des valeurs humaines et notre planete.

[yassmine]

Je crois qu`il y`a encore du bon dans ces peuples et peut-etre que ces derniers seront un jour les opposants farouches a un monde sans pitie et a une mondialisation injuste et destructrice des valeurs humaines et notre planete.

C'est vrai je pense également qu'il y a encore du bon. Et j'éspère qu'il en sera encore ainsi dans plusieurs années et que nos valeurs perdureront. Bien que je pense que l'occident établit, consciemment et/ou inconsciemment une pression. Saura t-on y resister ?

[moms]

Je suis généralement optimiste mais ce que vous dites m'interpelle. Pensez-vous vraiment que les sociétés arabes sont épargnées de la mondialisation et des turpitudes des sociétés occidentales? Pensez-vous aussi que les pays arabes puissent être un défenseur contre le nouvel ordre mondial?

J'ai comme un sentiment d' "étonnement soucieux" que vous puissiez voir les choses ainsi (non pas que ça me gêne). Pour ne citer que l'exemple de notre pays avec lequel je partage un amour passionnel, en terme de mondialisation, c'est sûr que nos structures et équipements sont loin d'être au niveau mondial. Par contre, au niveau de la consommation illicite et des dernières tendances à la mode, il ne nous manque que certaines drogues dures et les transexuels sinon pour le reste....

Désolé de ne pas être d'accord à avoir un regard aussi positif que les vôtres mais quand j'essaie de parcourir dans un coin de ma tête les différentes évolutions de ces 15 dernières années tant au niveau technique qu'humain, je remarque plutôt le déclin des valeurs morales qui faisaient notre fièrté

[caribou]

Je suis loin de penser que les sociétés muslmanes actuellement ne fasse pas le jeu du capitalisme !!! il n'y a qu'à regarder de plus pres.. les sociétés qui ont adoptés des comportements sociaux dans leurs économies sont bel et biel les pays d'europe (france , allemagne espagne etc etc) Je veux dire par la une législation qui limite les effets du capitalisme sauvage (protection sociale , politiques d'emplois etc etc )
Dans les pays arabes c'est plutot le contraire pour le moment (ce n'est pas la faute à l'islam bien sur)
En Algérie c'est du marche ou creve (essayez d'être chaumeur en algérie ou de vous faire soigner correctement !!!) les multi nationales ont tous simplement dicté leurs règles dans nos pays ... les pouvoirs en place sont complices en général ...
Dommage :22:

[joandemilan]

Islam et capitalisme

Tout le monde le sait Satan a inventé le capitalisme parce qu'il adore le veau d'or.

Malheureusement ou heureusement pour moi, on n'a pas trouvé mieux pour responsabiliser les individus toujours enclins à pleurnicher après Dieu ou l'Etat ce qui est à peu près la même chose si l'on se réfère à l'idée de divine providence !

Les Chinois, avec juste raison considèrent que le développement économique vaut bien de lourds sacrifices. Les révolutions industrielles ont eu leur lot de misère, d'exploitation. Sacrifices qui ont servi à édifier un système dont nous tirons tous aujourd'hui les bienfaits : la paix, la satifaction des besoins les plus élémentaires qui vont de la nourriture à l'éducation et à la santé.

Contrairement aux soviétiques qui ont sacrifié des générations créés des camps de travail forcé pour rien, la Chine assure et assume politiquement l'ordre social et laisse au capitalisme le soin de décider ce qui est progressif.

C'est la grande puissance démocratique de demain, puisque la satisfaction des besoins réalisée, l'ouverture démocratique se fait naturellement. Au risque de prendre une volée de bois vert, je considère les dirigeants chinois comme des gens lucides, intelligents, et très responsables et crédibles sur le plan international.

L'Algérie ?

1° Pas de démocratie, pas d'autonomie des régions tant que la rareté sera au stade actuel.

2° L'Algérie a tout pour réussir : des matières premières, des hommes, et une formidable rente pétrolière qui peut-être la pompe qui amorcera un développement durable.

3° Sortir d'un nationalisme de paccotille (comme le nôtre également), attirer les investisseurs et leur savoir faire; former une classe de dirigeants sur le tas, et une culture d'entreprise.

4° A propos de culture, il faut réformer un système de formation qui mélange affaires, affaires privées et religion. il faut se décomplexer, abandonner le syndrome du bougnoule, et se considérer à l'égal des autres.

Tant que j'y pense. Si certains de ce forum veulent rester en France, ne vous génez pas. Nous on a besoin de tout le monde pour peu qu'il bosse, réfléchisse, et ne pique pas le sac des vieilles...et ne mette pas la musique trop fort.

Amitiés

[tizi oualou]

Malheureusement ou heureusement pour moi, on n'a pas trouvé mieux pour responsabiliser les individus toujours enclins à pleurnicher après Dieu ou l'Etat ce qui est à peu près la même chose si l'on se réfère à l'idée de divine providence !
bonjour joandemilan

heureusement ou malheuresement telle est la question ! certains tels des gens comme toi et moi ont semble il fait le tour, reste qu'il y'a une bonne partie de citoyens à travers ce monde qui esperent encore des "changements radicaux",auront ils l'occasion de mettre leur reves en pratique,c'est encore une autre question !


Les Chinois, avec juste raison considèrent que le développement économique vaut bien de lourds sacrifices. Les révolutions industrielles ont eu leur lot de misère, d'exploitation. Sacrifices qui ont servi à édifier un système dont nous tirons tous aujourd'hui les bienfaits : la paix, la satifaction des besoins les plus élémentaires qui vont de la nourriture à l'éducation et à la santé.

les chinois ont appliqué le principe de l'instinct de survie, avec 1 milliards 500 millions de personnes à nourir, ils avaient l'obligation d'inventer un nouveau systeme salutaire en l'occurence un pouvoir,deux systemes ! sinon l'humanité entiere risquait gros.


Contrairement aux soviétiques qui ont sacrifié des générations créés des camps de travail forcé pour rien, la Chine assure et assume politiquement l'ordre social et laisse au capitalisme le soin de décider ce qui est progressif.

certains disent que la reussite des chinois releve de leur culture asiatique globale ( confucianisme,boudhisme,etc) qui correspond parfaitement aux boulversements idéologiques de la fin du siecle dernier, les sovietiques s'affrontaient en vain aux occidentaux pour prendre la tete de la planete, alors que les chinois n'ont pas la culture de "confrontation".


C'est la grande puissance démocratique de demain, puisque la satisfaction des besoins réalisée, l'ouverture démocratique se fait naturellement. Au risque de prendre une volée de bois vert,

et bien tiens ca comme volée pas volée !!.........
plus serieusement, tu es un peu trop optimiste à mon avis, on espererait tous que la chine sera la plus grande puissance démocratique de demain, reste que les aléas et des chamboulements feront que la chine n'est pas à l'abri d'ameres surprises, la chine est une vraie bombe à retardements sur tous les plans ( surpopulation, disparités trop grandes,melanges de cultures et d'ethnies, sans penser aux points geo strategiques environnants disputés par les puissances rivales )



je considère les dirigeants chinois comme des gens lucides, intelligents, et très responsables et crédibles sur le plan international.

oui sans aucun doute.


L'Algérie ?

entierement d'accord avec ton analyse sur l'algerie ! merci !

[Bachi]

Oufff
Quand je pense à l'Arabie Séoudite, Mecque de l'Islam, capitalisme le plus violent.
Quand je pense au Koweit, bastion de l'exploitation de l'homme par l'homme allant jusqu'à l'esclavagisme de ses immigrants.
Quand je pense à ces Émirats arabes unis oû le dollar est roi avant leur roi.
Je préfère de loin le capitalisme à l'occidental, fut-il des plus durs comme celui des US, à ces royaumes d'Allah.

[tizi oualou]

@Bachi !
mefie toi des conclusions hatives cher ami ! les algeriens etaient et restent visiblement parmi les plus méprisants envers ces Etats du Golf nés de nullepart en les sous estiments alors que nous n'avons meme pas fait le 10 éme de ce qu'ils ont fait !
evidement, rien n'est comparable, justement, avant de parler de ces pays que dans un sens précis et insultant souvent mediatisé à outrance par les occidentaux en mal d'ennemis, on ferait mieux de balayer devant nos portes !
ces pays arabes n'ont derriere eux qu'une trentaine d'années d'existence, avant, il y'avait que du néant.
donc, il leur faut encore une generation pour pouvoir se placer dans des situations comparables aux autres pays, concretement, le jour ou celui qui a vecu dans son kheima serait mort et enterré, ses enfants se debrouilleront pour trouver des altenatives à leur cheikhs de papas !
en attendant, leur papas n'ont pas dilapité à notre facon toutes leur richesses, ils n'ont pas mis tous leurs oeufs dans le meme panier comme on le fait nous autres ! entre la cigale et la fourmi, la cigale ce sont bien les algeriens !!
( tourisme, capitaux placés, investissements dans les fleurons des entreprises capitalistes entrangeres, etc )

[Bachi]

Tizi OUalou: nous n'avons meme pas fait le 10 éme de ce qu'ils ont fait !

Tu me parles ici, je suppose, de leur enrichissement, des realisations en infrastructure, etc...
Oui, les gros pontes de ces pays ont su ammasser des fortunes faramineuses. ça, tout le monde le sait. Ils sont encore plus capitalistes que les plus durs capitalistes.

Mais les répartitions des richesses, l'égalité des chances, les libertés, les droits de l'homme, le statut de la femme, la syndicalisation, etc...?


L'Algérien n'a rien à envier à ces pays de l'inhumanité.

[tizi oualou]

oui Bachi, ce que tu dit n'est pas faux, la condition des femmes, du statut du travailleur encore plus s'il est "bronzé", la dilapidation des cheikhs arabes en Espagne et dans les endroits à casinos, sont legions et indiscutables !
mais, reste un mais !
leur dilapidations aussi grotesques que faramineuses n'hypothequent pas forcement la condition de leur progeneture assez modestes comparativement à nos 30 millions avec pas une seule carrotte à nous mettre sous la dent !
evidement, toute personne censé espererait plus de partage de richesses et surtout moins de dilapidations et autres ....lapidations, mais l'homme est ainsi fait, il n'avance que dans la douleur ! encore heureux qu'ils ne soient que quelques milliers par pays ! à mon avis, le cap le plus difficile n'est pas celui de ces cheikhs aussi excrables soient ils, mais bel et bien de leur progeneture allaitée aux pizzas huts et coca cola avec le djilbab comme etandard ! leur defi à relever c'est de "pondre" une transition pour une nouvelle generation de citoyens arabes, leur chemin est encore long, trés long !
quand au nous, nous n'avons rien à leur inculquer comme valeurs, nous ne sommes en rien de bons exemples, à part notre glorieuse revolution de 54 qui commence à dater !

[Bachi]

Cher ami, Tizi Oualou.
En termes de valeurs, l'Algérien peut au moins exhiber l'humilité et l'audace.
L'Algérien, généralement ( pas tous car il y a des requins parmi nous aussi) n'a pas cette sauvage inclination à spolier son prochain, le prendre pour esclave. Nous avons l'audace de dire non à la Hogra qu'on nous inflige ou qu'on inflige à notre prochain, puisse-t-elle venir du plus puissant.
Nous ne connaissons pas leur avilissement devant les forts, ni l'assujetissement au dollar, que ces royaumes des grenouilles qui veulent être aussi grosses que le boeuf.

Quand je voyais au petit écran les golden boys Koweitiens danser dans les discothèques anglaises et espagnoles pendant que d'autres risquaient leurs vies pour sortir leur pays des griffes de Saddam, je te jure que je n'ai pu m'empecher de gerber de honte.

[davinci428]

Permettez-moi une petite précision : les pétro-monarchies du golf sont un peu plus vieilles que ne le laisse supposer un de nos amis: 30 ans ! Parler de presque un siècle serait non seulement plus juste mais expliquerait aussi la stratégie de démembrement dont à souffert le monde arabo-musulman !
Et au delà des apparences faussement édeniques que présentent certains émirats : Dubai, Emirats Arabes Unis, Qatar,Koweit....la vérité est un peu moins rose : que produissent ces états en terme de valeur ajoutée sur produits générateurs de richesse - hors hydrocarbures - ? De quelle maitrsie technologique peuvent-ils se prévaloir ? A combien d'années lumière sont-ils de la démocratie ? Dans quelles proportions contribuent-ils à l'essor de l'industrie d'armement occidentale ? Que génerent comme richesses leur dépots en occident ? De quel poids peuvent-ils se prévaloir sur l'échiquier international ?
L'islam : un rempart face au capitalisme sauvage et à visage inhumain ? Oui mais encore faut-il préciser de quel Islam parlons-nous !
Celui dans sa variante wahabite est pire que tous les capitalismes reunis. Celui dans sa variante benladeniste à la mode afghane est pire encore...
Seul un Islam moderniste apporterait des réponses aux questionnements de notre époque...Un Islam qui n'emputerait pas une société de la moitié de ses composants - les femmes - Un Islam qui interdirait toute intermédiation entre Allah et le musulman. Un Islam non rigoriste et qui prône Al Ijtihad...Un Islam qui ne fait pas du Qamis et du Hijab des signes de vertue...
Enfin j'aimerais bien savoir pourquoi une religion serait necessairement l'altérnative salutaire...

[Johndoe54]

Les musulmans, dans leur ensemble, tiennent bon aux pratiques libertines, a la consommation de l`alcool et la drogue.

Je connais des marocains, des tunisiens, des moritaniens, des algériens... est ils consomment tous de l'alcool donc cet argument ne tien pas trop la route même si j'admet qu'il existe des musulmans qui ne boivent pas !
Compte à la drogue, elle n'épargne aucune pays... même les pays musulmans. De nombreux pays musulmans ont ce problème dont : l'Algérie, le Maroc...etc.
Même chose pour la prostitution !

...a un monde sans pitie et a une mondialisation injuste et destructrice des valeurs humaines et notre planete.

Certe, la vie n'est pas rose dans notre monde mais il reste quand même des gens biens dans ce monde, il existe de nombreuses associations : croix rouge, médecins sans frontières...etc. On a pu voir aussi la générosité des gens des pays developpé lors du tsunami.

LE monde actuel a ces bons et mauvais cotés, il ne tient qu'a nous de l'améliorer mais il est absurde de le condamné ainsi sans véritables arguments !

[tizi oualou]

@davinci428
on est pas ici pour tenter de defendre l'ideologie wahabite des Etats du Golf ! j'ai parlé de 30 ans dans le sens que leur Etats coincident à peine avec l'apparition du petrole sur la scene economique d'une facon industrielle, et ma foi, je ne peux pas accabler ces pays plus qu'il en faut !

s'il faut accabler quelques pays, c'est sans doute, les pays maghrebins, le tien notament malgré leur proximité de l'europe, leur histoire zaama glorieuse n'arrivent pas à nourrir correctement leur concitoyens !
c'est la vision du futur qui maque cruellement à nos pays, quand à ces etats du golf, leur besoins interieurs ( faible population ) leur epargnera certains problemes qui risque de nous engloutire dans nos cas maghrebins !
certains etats du golf evidement pas tous, ont plus de rentrées d'argent de leur investissements bancaires que la rente petroliere elle meme ! donc, faut pas jouer à l'hopital qui se moque de la charité !

[mene]

Je ne condamne pas le monde d`auhourd`hui, mais le monde de demain, parce que beaucoup de choses virent vers le malheur, pour des raisons d`ordre humain ou naturel.

Je sais que les pays musulmans gangrenent de ces fleaux ( l`alcoolisme, la drogue, le prostitution...), mais en comparaison avec d`autres peuples qui sont dans la meme situation, beaucoup de musulmans resistent encore.

Quant aux pays du Golf que d`autres forumistes citent comme exemple, je tiens a leur rappeler qu`il faut faire la distinction entre les dirigeants et le peuple. Si l`image d`un riche gros et pervers homme, est la seule que vous avez d`un Saoudien, sachez que beaucoup de Saoudiens, tels que ceux de Medine vivent humblement et modestement, dans des maisons en argile.
Alors evitant la caricature.

Et comme la dit Tizi Oualou, ces dirigieants au moins investissent dans leur pays et se partage le butin avec leur peuple, aussi minime soit-il.