MenBerline
12/10/2007, 00h26
est si il trouve pas de travail
il faut pas non plus qu'il s'inscrit au ASSEDIC
non il ne se trouvera pas en chomage, c est bosseur, son problem c est qu il se trouve dans une situation comfortable et ne veut pas changer de metier!;)
Spacialle
12/10/2007, 00h40
sage décision :D
Avez vous demandé à un érudit s'il pouvait vendre sa boisson haram a condition de faire le khums sur cette partie de gain ?
C'est à dire qu'il la vend au péril de perdre sa clientelle, mais ne dépense cet argent que pour servir ses client alcoolique. Les gains de cet argent d'achat se paie en khoms de tel sorte qu'il peut racheter des boisson et les revendre sans les mêler a ses gain annuel personnel et purs.
donc , si je comprend bien
il faut maudire aussi celui qui vend du raison !
ça se trouve , il va le vendre a quelqu'un qui va en faire du vin !
Je te conseil de relire mon poste calmement.Il est dit: cemui qui cultive le raisin dans le but de faire du vin!Les actes ne valent que par les intentions!!!
Si il le cultive dans le but de le vendre c'est une chose, ensuite si celui qui l'achète ne fait du vin en est une autre.Le musulman a fait cette culture pour une autre raison, mais si sait qu'il va le vendre à un producteur de vien alors là c'est encore autre chose, ca revienr à cultiver le raisin pour en faire du vin, ou Allah ou 'alam.Pour le travail arrete d'aller toujours à l'extreme pour trouver une excuse, du boulot y en a en allemagne, et encore plus qu'en France!
"Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]
- Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
- Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
- Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."
La vente de l'alcool est harâm, l'argent qui provient de sa vente est illicite. J'invite le propriétaire de ce restaurant à se reconvertir dans la restauration Halâl pour public musulman, le concept fait un carton en Région Parisienne et les restaurants ne désemplissent pas. La communauté musulmane est très demandeuse de ce genre de services. Et s'il craint Allâh c'est ce qu'il doit faire parcequ'il sera en accord avec ses convictions mais surtout parcequ'il obéira au Très Haut. S'il veut qu'il y ait de la barakah dans sa subsistance il doit cesser de vendre l'alcool. Je l'imagine mal dire à ses enfants que l'alcool c'est mal s'il en sert à ses clients.
Ps : je n'ai lu que le premier post de la discussion
Avez vous demandé à un érudit s'il pouvait vendre sa boisson haram a condition de faire le khums sur cette partie de gain ?
C'est à dire qu'il la vend au péril de perdre sa clientelle, mais ne dépense cet argent que pour servir ses client alcoolique. Les gains de cet argent d'achat se paie en khoms de tel sorte qu'il peut racheter des boisson et les revendre sans les mêler a ses gain annuel personnel et purs.
Cesse donc tes chiiteries sur le forum! Les sunnites ne paient pas le khums, ça c'est les impôts de l'église chiite. Et prière de ne pas dévier en débat sunnite chiite, il s'agit d'un post sur la vente de l'alcool.
Spacialle
12/10/2007, 19h20
dont ce cas la , puisque la consommation du vin , c'est harram , le vendre c'est harram , le fabriquer , c'est harram aussi ...pourquoi on promet aux bons musulmans , qui iront au paradis , des rivières de vins ?
pourquoi l'interdire dans ce monde bas , et l'autorise ds l'au- delà ?
voici le verset
« Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel épuré. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ? »
joandemilan
12/10/2007, 19h32
Aux noces de Cana, Issa a transformé l'eau en vin. Quand il resuscita, il vint au milieu de ses apôtres, il prit du pain, le bénit et dit : "prenez et mangez car ceci est mon corps"; puis il prit du vin, le bénit et dit "prenez et mangez car ceci est mon sang".
Pour les chrétiens le vin est hallal et il adoucit les moeurs. Dans nos coopératives ont peut lire : "la plus saine et la plus hygiénique des boissons". En Septimanie on lui a ajouté le jaune comme boisson hallal, qui permet d'aplanir le désert de la vie.
Les musulmans ont le vin mauvais et les chrétiens le vin gai. Que seraient Beaudelaire, Van Gogh sans le breuvage des Dieux de l'Olympe ?
Disons que dans le désert arabique, il est préférable de boire de la flotte que du vin. Cette interdiction ne pouvait qu'améliorer les rapports inter-personnels et tribaux. Là encore le Prophète a fait oeuvre de bon sens.
Mascara, Sidi Brahim font parti aussi de nos prophètes.
joandemilan
12/10/2007, 19h49
Quand j'ai envoyé le post, J'avais hélas pas pris l'apéro. Les croyants ont dû rectifier d'eux mêmes il fallait lire : "prenez et buvez car ceci est mon sang" : c'était pas du boudin.
Un gramme vous manque et tout est dépeuplé.
dont ce cas la , puisque la consommation du vin , c'est harram , le vendre c'est harram , le fabriquer , c'est harram aussi ...pourquoi on promet aux bons musulmans , qui iront au paradis , des rivières de vins ?
hahahaha sacrée Malika....
On retourne à la non logique dont parlait Sidi Noun.
Mais moi comme musulman, lorsqu'il y a une non logique, je dis Allah el alim.
AvridIdhourar
12/10/2007, 21h11
On ne peut pas tout éxpliquer par la logique surtout celle que nous concevons, la logique materielle,celle qui ne croit qu'á ce qu'elle trouve et prouve.
Autrement, dés le départ on fait abstraction de toutes les croyances qu'on ne peut reproduire ni prouver.La logique de l'évolution renie les thèses créationistes, la connaissance des liquides nous prouve qu'il est impossible de faire de l'eau un trés bon vin par un claquement de doigt donc sidna aissa s'il est de la race humaine n'aurait jamais pu faire tous les miracles qu'on lui attribue.Par contre la logique spirituelle trouve logique le rachat des péchés de l'humanité par un homme devenu demi dieu au point de pouvoir ressuciter et en finir avec les méchants.
La logique musulmane bien qu'elle reste aussi spirituelle interdit la consommation du vin car comme dit joandemilan les arabes ne savaient pas boire, les dégats des beuveries dépassaient de loin les plaisirs censés en obtenir et aprés l'islam l'on a vu les dégats de l'alcoolisme , des drogues et des autres produits.
Tamedit n-was
12/10/2007, 21h20
Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert
Hadith
Tamedit n-was
12/10/2007, 21h22
«Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ».
Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.
«Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi.
«La prière de celui qui boit du vin ne sera pas acceptée par Allah »
Tamedit n-was
12/10/2007, 21h30
Spatialle
Personne ne l'oblige de rester en Allemagne, là où il risque de perdre sa "clientelle" ou la "bonne partie" de sa clientelle , il peut se consacrer à son métier , un peu partout , il n y a pas qu'en Allemagne qu'on trouve des Restaurants ;)
Pour son cas , il doit faire el Hijra (s'il est Allemand , ou né en Allemagne ) il doit quiter le pays si ce pays ne lui permet pas de pratiquer sa religion convenablement
Tamedit n-was
12/10/2007, 21h38
l'emigration en Islam est la manifestation de sa foi pour chercher un endroit pour pratiquer sa religion convenablement !
Coran : ( sourat Nissa : les femmes )
97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
98. A l'exception des impuissants : hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie :
99. A ceux-là, il se peut que Dieu donne le pardon. Dieu est Clément et Pardonneur.
100. Et quiconque émigre dans le sentier de Dieu trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Dieu et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Dieu. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
MenBerline
12/10/2007, 23h03
il a déjà fait sa hidjra du Bled pour venir ici vivre en paix, , et maintenant tu lui demande de refaire une autre hidjra, ;)
il va trouver ca, tres bonne idée, faire un demi tour vers l Algerie:razz:
Tamedit n-was
12/10/2007, 23h15
MenBerlin
En Islam , il y a pas cette notion d'appartenance à une telle nation à une terre , ou autre ,, toute la terre appartientà Dieu , le croyant doit s'installer là où il peut pratiquer convenablement sa spiritualité, Si la personne avait choisi l'Allemagne pour mieux pratiquer sa spiritualité , il aura récompensé par cet acte , et si il a émigré pour autre chose , il sera récompensé pour autre chose , je pense qu'il y a pas plus claire que ce Hadith
قال النبي -صلى الله عليه وسلم- العمل بالنية وإنما لامرئ ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- ومن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه
MenBerline
12/10/2007, 23h33
je suis d accord en theorie, la hidjra est recompensée si elle est faite pour des raisons religieuses,
mais voyons, l immigration comtemporaine, je ne connais personne qui emmigre à cause de ca, c est surtout ameliorer son mode de vie, pour des etudes, ou pour des raisons politiques, meme Mr. Rabah Kebir, qui est venu ici demander Asile, ce n etait certainement pas pour pratiquer sa religion, mais pour fuire la justice algerinne!:lol: et se faire plein les poches;) en fin je crois?
Tamedit n-was
12/10/2007, 23h44
Pour le moment , on se permet pas de juger les intentions de telle ou telle personne , ce sont des choses d'ordre personnel ;)
يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيراً من الظن إن بعض الظن إثم
49.12. ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché.
Si Rabah kebir ou Abbassi madani a émigré pour telle raison , c'est pas lui qui va nous donner l'exemple ;)
l'exemple sur l'émigration dans la foi musulmane , est l'exemple de l'exode bani Israël vers la terre saint , la premiére émigration des compagnants du prophete à l'ebycimie ( l'Ethiopie actuellement ) et la deuxiéme émigration des compagnants du prophete et du prophete ( SAAWS) de la mecque à Médine ( Yathrib ) en raison des persecutions qui ont subi à la mecque
les croyants à cette époque ont laissé même leurs commerce , pou chercher un endroit sur terre pour pratiquer leu spiritualité , loin des persecutions ;)
الحلال بين و الحرام بين :rolleyes: "ce qui est licite est clair, ce qui est proscrit est clair" faut juste prendre ses responsabilités !
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