[rica]

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j'arrive pas à ouvrir ce lien:sad: c'est une image? moi qui adore les images:sad:
keske ça peut être..hummmm

[serigina]

gamagik, ça à l'air d'être une sacrée "chakchouka" dans ta tête....

tu commences par nous parler d'un soi-disant complot mené par el qaida, avec la complicité d'el quardaoui et dont Bouteflika serait le fer de de lance en Algérie....moi je me pose une question.....et les petits hommes verts c'est quand qu'ils interviennent dans ton scénario ??????

et puis tu dis ça :

s'il n'y avait qu'un seul islamique veridique et droit alors pourquoi y a t il autant de tendances islamiques: sunnisme,chiisme,soufisme et autant de rites...malekites,kharejites,wahabbites....

et là commence le mélange.

malékites, hanbalite, hanafite et chafi'ite sont 4 écoles de jurisprudence, toutes sunnites....les kharidjites ça n'a rien à voir et ce n'est pas un rite.

Ali le chiite n'a t il pas été tué par des sunnites?

Ali n'était pas chiite.
et il na pas été tué par les sunnites, mais par les kharidjites, mais vu qu tu sembles ignorer qui ils sont on va pas rentrer dans les détails....
et tu enchaines comme ça.....

l'idéal quand on veux comme toi avancer des arguments, c'est de vérifier qu'ils sont vrai, et n'ont pas le fruit de ton imagination ou de ce que tu voudrais que les choses soient.

alors ça me fit sourire de te voir faire la morale à ibtisem concernant ce qui est vrai, alors que toi même tu sembles avoir quelques soucis avec la notion de vérité.

[Bachi]

Serigina...
J'admire ta patience...
héhéhé

[serigina]

et pourtant face à certains spécimens elle est bien des fois mise à rude épreuve :D

[Nadyr]

comme l'islam c'est la seul religion qui a interdit le vin ,la drogue , ...fumé ...
c'est une preuve que cette religion veut que l'humain voit la vérité et qu'il ce cache pas de ces problème et ils les affronte et elle le protège de lui même .
.c un avis .

[absente]

alors gamagik la nuit ne t'as pas apporté plus de sagesse :rolleyes:

Sourate la Vache, versets 168,169 :

"O hommes ! Mangez ce que la terre offre de licite et de bon; ne suivez pas les traces de Satan : il est pour vous un ennemi manifeste"

"Il ne vous recommande que le mal, la turpitude, et de dire contre Dieu ce que vous ne savez pas !"

Avec ton cerveau tu lis bien ces versets, tu médites beaucoup (oui je sais il faut faire un effort sur soi-meme) et si t'es intelligent ben tu comprends qu'il s'agit là de l'interdiction de toute chose qui nuit au corps, parce que on est tous d'accord sur le fait que l'alcool est mauvais pour la santé !
Donc c'est bien d'alcool qu'on parle, pas de courgette ou de navet :mrgreen:


p.s : bien entendu je sais que tu (gamagik) vas nier et cherché a fainter mes propos (euh plutot ceux d'Allah);)

parce que toi tu ne veux pas entendre raison:confused:

[absente]

Mon cher ami, tu sais quand tu lis le Coran, il n'y a pas toujours écrit explicitement ce que l'on doit ou ne doit pas faire.
Dieu nous met en garde, nous conseille, nous montre la voie et c'est à nous (sages humains que nous sommes) de comprendre, de résonner, de chercher...

Je te l'accorde gamagik, il n'est pas donné à tout le monde de lire entre les lignes, car quand Allah parle, Il adresse à ses serviteurs des prescriptions claires et simples, à nous de les suivres ou pas.
S'ajoute à ceci les hadith du prophete (sws) qui lui aussi ne parlait pas en l'air: "wama antaqua 'ala hawa" !
Donc si l'interdiction de l'alcool n'est pas clairement énoncée dans le Coran sache qu'elle y est dans les hadiths, qui viennent compléter les paroles d'Allah !

Regarde par exemple pour la prière, dans le Coran si tu le lis, tu remarqueras que Dieu nous ordonne de la faire, mais il n'est pas expliqué comment (nombre de rakat, soujoud, ablutions etc...), c'est là que les hadiths viennent compléter les paroles d'Allah !
Car quand le prophète (sws) disait une parole, il avait "al wahi" l'inspiration divine. Donc en aucun cas on ne néglige les hadiths !

;)

[absente]

Les hadiths les plus honorables font parti du Sahih al Muslim, al Boukhari et de l'Imam An- nawawi !!!

Je te le répète le Coran est la parole divine, le hadith est la parole ou l'acte ou l'approbation du prophete (sws). C'est à dire que le prophete n'invente pas mais recoit des directives de Notre seigneur. Cela dit, le Coran et le hadith athenthique forment, ensemble, le corpus religieux de l'Islam !

Très tot, des personnalités de grande compétence (citées plus haut) se sont mises à chercher et à recenser les hadiths authentiques avec une méthode de travail, basée sur une analyse et une critique des textes et de la chaine de rapporteurs, très rigoureuse. Ce travail constitue une science, à part entiere, avec ses specialistes et sa terminologie.

Pour revenir à l'interdiction de l'alcool, les ahadiths se trouvent dans le sahih al Boukhari, donc plus que fiables !!!!

;)

[btp50]

Dieu aurait il perdu la voix depuis 14 siecles?
Dieu à déjà parler, ses paroles sont peremptoire et ce n'est pas un ergoteur.

[absente]

Dieu aurait il perdu la voix depuis 14 siècles?


Quoi tu t'es cru dans un remake de Bruce Tout Puissant, où Dieu parle à
Jim Carey ???

Bon trève de plaisanteries : la parole d'Allah c'est le Coran ! Tu sais lire ?
Alors si tu veux l'entendre, tu sais ce qu'il te reste à faire gamagik;)

[Nadyr]

@gamagik

قال الله تعالى

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
5.90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

se qui es souligné c'est un ordre n'es pas !, un ordre de allah dans le coran.

plus les 2 verset deja écrit par ibtissem13 tu veut quoi de plus . n'oublie pas l'ordre chonologique des verset et comment les gens ont réagie suite au 3eme verset , ils ont cassé et jeté tout les bouteille dans les rues de medine .
je te laisse le temps de chercher et apres tu comprendras pourquoi tout le monde picole dans les sous sols de la mecque et medina.
puis comme tout algerien musulman sunnite qui s'en fou des saoudiens chacun a son pays mais je les respecte car il vivent dans la terre sainte .
je te répend que t un menteur ou ta source est fausse c'est tout, pas a ces deux villes sainte
mais plutôt dans d'autres ville par qq saoudiens donc tu dit n'importe quoi je v pas pas dire que les saoudiens 30 million que sont eux les 3000 riche que les chaine occidentale les montre .en plus l'islam il n'est pas que dans l'arabie saoudite c dans tout le monde mnt .y jour je regardé une émission sur les musulmans russe et comme c plus difficile de jeuné mais les gens jeune et renonce au vodka qui leur donne la chaleur car ils ont manque pas dans leur cœur rempli de foi .

bonne nuit tout le monde .

[pansonic]

Salut,
Il est illicite pour un musulman de vendre du vin ,après chacun fait ce qu'il veut et s'arrange avec sa conscience.

[karimbarbu]

MENBERLINE

salam Ou alaykom

la problematique qui se pose ici c'est ...dans ce restaurant, si un musulman demande à consommer l'alcool, est ce qu'il lui serait refusé ?

je pense que ton ami a une faible confiance en Dieu, même si il est -comme tu dis- pratiquant,
le Musulman doit se comporter comme un musulman avec tout le monde, que ce soit en terre d'islam ou autre , même avec les non-musulmans,
je me demande par exemple comment certains s'autorisent à mentir quand il s'agit de leurs actions avec les non-musulmans !

l'allcool est illicite par l'Islam, et le Hadith du Prophète est tres claire,
le prophète dit que Dieu maudit (Yal'an) toute personne qui a un rapport avec les boissons illicites, commençant par celui qui cultive des vignes déstinées à la production du vin, en passant par le fabriquant, le distributeur, le vendeur, et évidemment le consommateur, ...Tous sans le même sac !

le Prophète dans son Hadith, n'a pas fait la distinction si le produit serait destiné à un musulman ou non !

[MenBerline]

wa alikom essalam Karim

non, il ne sert pas d alcool aux musulmans, et les rares musulmans qui viennent seuls ou en compagnie avec des non musulmans ne demandent pas l alcool, les allemands respectent ca!
il a une faible confiance en Dieu? je ne crois pas!
enfin il faut peut etre prendre en consideration toute la situation qui se pose: mais je crois qu il peut se separer de son metier de restaurateur et chercher un autre emploi, ce qui lui parait est difficile !

qu allah lui soit une aide dans sce sens!

[karimbarbu]

ce qui lui parait est difficile !

voila, c'est exactement de ça dont je parler
si ça lui parait Difficile, c'est qu'il a une faible confiance en Dieu,

le Prophète Dit , si une personne laisse quelque chose pour Dieu, Dieu le lui remplacera par quelque chose de meilleur ...

c'est une affirmation que le Prophète ait dite, et on l'adopte selon le degré de notre confiance en cette parole

maintenant, si c'esi aussi difficile que ça lui paraisse, alors comment il réagirai quand on lui dit que les Compagnons du Prophète qui ont cru en lui durant la période de la méque, et ont tout laissé tombé pour le suivre à médine vers une déstination inonnue et un sort inconnu ...
Vraiment tout, leurs commerce, leurs maisons leurs femmes et enfants ...

vendre l'allcool, est aussi grave que le consommer, c'est dit et affirmé par le Prophète, maintenant, si une personne serait incapable de laisser tomber l'illicite, je me demande alors à quoi sert la pratique de la Salate !!


je parle d'une façon générale, et je ne juge pas la personne qui est ton ami .

[amarimaa]

Tu sais karim ici en France par exemple tous les imams acceptent que les épiciers, restaurateurs etc vendent de l'alcool. Même à la télé dans les émissions religieuses,cette question revient et tous les savants assurent le musulman que si c'est pour faire tourner son commerce c'est pas grave... Ca m'a d'ailleurs toujours étonnée qu'ils soient si permissifs... Personnellement je pense que ce n'est pas justifié dans certains quartiers. Là où j'habite c'est des HLM à 80 % de musulmans et les épicires, musulmans, vendent de l'alcool, du fort en plus... Ca me laisse perplexe car je ne pense pas qu'ils feraient faillite en ne vendant plus d'alcool

[mkh]

Tu sais karim ici en France par exemple tous les imams acceptent que les épiciers, restaurateurs etc vendent de l'alcool. Même à la télé dans les émissions religieuses,cette question revient et tous les savants assurent le musulman que si c'est pour faire tourner son commerce c'est pas grave... Ca m'a d'ailleurs toujours étonnée qu'ils soient si permissifs...

Tu as vu ça dans quels dessins-animés?

[Nadyr]

attend MKH sa se peut que c'est vrai , y a fiqh al-aqaliyat dans les pays non musulmans . peut être que c'est oulama on trouver une rokhsa pour eux .

sauf il faut ajouter que tu risque vraiment de perdre ton travail et tu peut pas avoir un autre travail loin de ce resto qui vend le vin .

[SOLAS]

pourquoi le verset wala taktariboune al salat wa antouma soukara..
n a pas ete retire par ceux qui ont compile le coran comme pour les versets sataniques

pour moi c la preuve que lorsque le vin est pris moderemment sa conssomation est licite

[MenBerline]

c est tres reduisant!

voir la l'ordre supposé chronologique!! 2-4-5!

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.