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Voir la version complète : Questions sur le chiisme


Ahmidus
11/10/2007, 00h25
Suite du forum de la page :
http://www.algerie-dz.com/forums/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=1110282

57:26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien- guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

Ne sais tu pas que le Livre d'Allah est un exemple et un guide à la vertu de l'être humain ?
L'enseignement que tu as sur le jeûne ne vient-il pas du Coran ?
Le temps de la prière ne vient-il pas du Coran ?
Les lois et les devoirs ne viennent-ils pas du Coran ?

Pourquoi alors jurer sur la création d'Allah et son mois béni te fait penser que je penses mal ? Ne jure tu pas par Allah et son Livre ?

zaki17
11/10/2007, 00h34
Mon ami il y a des hadiths sur ce sujet :

Le prophète, sala Allah ‘alayhi wa salam, a dit :
« Ne jurez pas par vos pères, celui qui veut jurer, qu’il jure par Allah ou bien qu’il se taise » Bukhari.
Il, sala Allah ‘alayhi wa salam, a également dit :
« Celui qui a juré par autre qu’Allah a mécru ou a associé ».

Mais tu n'as pas précisé le sujet de la discussion, "Questions sur le chiisme" est très vaste !

Ahmidus
11/10/2007, 00h36
je suis heureux qu'il en est ainsi, et donc meme les sunnites approuvent les valeurs intellectuelles et spirituelles de Sidna "Ali RAA"
Bien heureux pour vous dans la limite où vous l'attestez.

tu pense donc que le prophete Mohamed "saaws", est ma3soume de l'erreur, et que donc il est le guide spirituel ideal pour la umma.
Je ne contredit pas le Coran et le respect pour le titre qu'il a donné au prophète (pslp)
81:22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui- même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

53:1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

et par la tu veux dire que Abu Bakr et Omar ibn el khattab sont des impurs et qu'ils n'auraient pas du succeder au prophete.
et tu insinue que celui qui aurait du lui succeder c'est Ali, que tu considere etre un pur, un saint, et un ma3ssoume mina l'khataà.
Traitez Abu Baqr et Omar d'impur ne sont pas employés dans mes précédents postes. Et celui qui aurait succéder au prophète est Ali car aussi bien pur et savant que ces autres, il a été légitimement prononcé comme guide des croyants dans vos livres.

et c'est la justement que tu te trompes, tous les trois sont des hommes, qui ne peuvent egaler le prophete, qui ont leurs qualites et leurs defauts.
Pourtant pour vous, Abou Baqr crontedit bien le prophète sur les lois de Dieu. non ?

l'ordre dans lequel ils ont succede au prophete a ete dicté par les circonstances du moment. ca ne diminue en rien la valeur spirituelle de Ali "RAA", ni des autres non plus.
L'ordre fut de faire une prononciation entre "6" personnes... et non entre un peuple comme le demande votre chura... mais convient-il a mettre en doute le testament du prophète quand il dit qu'Ali est le maître de qui lui est le maître et qu'Allah maudit celui qui le maudit et béni celui qui le béni et de ce fait qu'Ali est pour Mouhamad Haroun pour Moussa et qu'Ali est la porte de la cité du savoir et ainsi de suite... ?

et c'est la que les sunnites ont cree un tendance basée sur le clanisme, et qui n'est pas porteuse de bien pour la religion.
Et c'est de là que la Umma du prophète (pslp) fut divisée... malheureusemnt.

ma_oz
11/10/2007, 00h37
Traitez Abu Baqr et Omar d'impur ne sont pas employés dans mes précédents postes. Et celui qui aurait succéder au prophète est Ali car aussi bien pur et savant que ces autres, il a été légitimement prononcé comme guide des croyants dans vos livres.

sur le moment, de la succession, il est legitime que des gens ne soient pas d'accord, que ce soit abu bakr ou ali. mais de la a rester des siecles a dire qu'il faut faire un retour en arriere pour corriger l'erreur, c'est du ta3assoub sans egal.

le fait qu'il soit aussi bien pur et savant que les autres, ne le preconise pas automatiquementa la succession. d'ailleurs toute la succession etait bonne vu les bons resultats que ca a apporté a la umma.

a la fin je voulais dire:
et c'est la que les chiites ont cree un tendance basée sur le clanisme, et qui n'est pas porteuse de bien pour la religion

Ahmidus
11/10/2007, 00h40
Celui qui jure sur un être vivant est un idôlatre. Celui qui jure sur quoi Allah (swt) a juré est aussi un idôlatre ? Quoi de plus honorable pour toi de ne pas jurer sur le mois béni le plus aimé d'Allah ? Serais-tu contre un serment qu'Allah nous enseigne ?
Je jure de par la création d'Allah qu'Il est unique Dieu est de l'idolâtrie pour toi frère ?

Salam Allah 3aleykom war rahmat

Frères et soeur, ceci est mon premier poste et je me permet de me présenter.
Je suis chiite.
M'acceptez vous parmi vous pour répondre aux questions que vous vous posez sur le chiisme et vous répondre comme Allah (swt) à dit dans Son Livre Saint :

« Appelle les hommes dans le Chemin de ton Seigneur, par Sa Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière. Oui, ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s’égare hors de Son Chemin, comme Il connaît ceux qui sont bien dirigés. » Coran 16:125

Je me permet d'ajouter que je jure sur ce mois béni de Ramadan et ces nuits de destin et je jure par la descente du Coran d'Allah, Livre de Mohammad (pslp) et de sa umma que je ne cherche ni à vexer un sentiment ni à venir contre vos propos bien que pour moi, ces dires sur le chiisme que j'ai lu plus haut sont erronés et malveillant en notre encontre.

Permettez moi de vous éclaircir sur certain points si vous avez des questions. J'accepte donc pour ce fait toutes sortes de questions nous concernant et je promet inchallah vous reveler mes connaissances et celles du chiisme depuis VOS sources sunnites et QUE de vos sources.

Qu'Allah (sw) nous guide et exauce nos invocations.

Ahmidus
11/10/2007, 00h42
J'ai répondu a ton poste ma_oz
Sauf que tu as modifié un mot :
et c'est la que les chiites ont cree un tendance basée sur le clanisme, et qui n'est pas porteuse de bien pour la religion.

ma_oz
11/10/2007, 00h55
=== Modération ===
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Ahmidus
11/10/2007, 01h02
Merci pour les modifications.

sur le moment, de la succession, il est legitime que des gens ne soient pas d'accord, que ce soit abu bakr ou ali. mais de la a rester des siecles a dire qu'il faut faire un retour en arriere pour corriger l'erreur, c'est du ta3assoub sans egal.
Nul ne demande de faire un retour dans le passé. Nous demandons a ce que vous sunnites, comprenez qu'Ali fut légitimement proclamé guide de tout les croyant et aucunement Abou Baqr ou Omar. Nous avons pu trouvez des écrits sunnites dites directement du prophète sur la légitimité d'Ali en son gouvernement pour la ummah islamique, mais aucune part le prophète fit proclamer d'une par ou d'autre la légitimité des trois premiers califes.

le fait qu'il soit aussi bien pur et savant que les autres, ne le preconise pas automatiquementa la succession. d'ailleurs toute la succession etait bonne vu les bons resultats que ca a apporté a la umma.
Sa pureté et son intellectualité face aux autre ne te prouve t'il pas son autorité face aux autres ? Qui succèdera à ton père (Qu'Allah lui accorde longue vie) dans son travail ? Le pire de ses enfants ou l'enfant soumis à son père et à sa mère ?

a la fin je voulais dire: et c'est la que les chiites ont cree un tendance basée sur le clanisme, et qui n'est pas porteuse de bien pour la religion
Idem pour les sunnites vu les quatre écoles sunnites des cinq dont leur source première fut l'école Jaafarite, de l'imam al Jaffar al Sadeq, petit fils du prophète et maître de vos directeur d'école.
Pourquoi oubliez vous que l'école Jaafarite est la source et la racine de vos écoles ?

ma_oz
11/10/2007, 01h17
Nul ne demande de faire un retour dans le passé. Nous demandons a ce que vous sunnites, comprenez qu'Ali fut légitimement proclamé guide de tout les croyant et aucunement Abou Baqr ou Omar. Nous avons pu trouvez des écrits sunnites dites directement du prophète sur la légitimité d'Ali en son gouvernement pour la ummah islamique, mais aucune part le prophète fit proclamer d'une par ou d'autre la légitimité des trois premiers califes.


admettons que ce testament est veridique, qu'est ce que ca change ? vous voulez juste avoir raison ?

pour ma part, tout les enseignements du prophete etaient orales, je ne vois pas pourquoi, le testament aurait ete ecrit. d'ailleurs et puisque tu afirme que le prophete ne se trompe pas, tu dois avouer qu'au moment de sa mort ils'est trompé et a ecrit son testament au lieu de le dire publiquement comme il l'a fait dans khoutbat el wadaà. et qu'il a permis que ses voeux soient detourné.

Sa pureté et son intellectualité face aux autre ne te prouve t'il pas son autorité face aux autres ? Qui succèdera à ton père (Qu'Allah lui accorde longue vie) dans son travail ? Le pire de ses enfants ou l'enfant soumis à son père et à sa mère ?


la superiorité intellectuelle n'a jamais prouvé l'autorité, ibn rochd aurait du etre khalif, einstein president au lieu d'hitler.... et j'en passe. ce n'est pas avec ca que tu vas me prouver qu'il aurait du succeder au prophete.

Ahmidus
11/10/2007, 01h32
admettons que ce testament est veridique, qu'est ce que ca change ? vous voulez juste avoir raison ?
pour ma part, tout les enseignements du prophete etaient orales, je ne vois pas pourquoi, le testament aurait ete ecrit. d'ailleurs et puisque tu afirme que le prophete ne se trompe pas, tu dois avouer qu'au moment de sa mort ils'est trompé et a ecrit son testament au lieu de le dire publiquement comme il l'a fait dans khoutbat el wadaà. et qu'il a permis que ses voeux soient detourné.Tous ? Et le Coran est pour toi tout aussi bien orale que les hadith ?
Suivons ensembles s'il te plaît ce qu'Allah mentionne dans Son livre sacré :
2:180. On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux.

A ton avis, pourquoi le prophète ne respecterait-il pas le impositions d'Allah ? Tu me demande où est son testament, je te prie de relire ce hadith :

Par Mouslim :

Selon Ibn Abbâs cité par Çahîh Mouslim, lorsque le Saint prophète agonisait sur son lit de mort, `Omar Ibn al-Khattâb et d'autres Compagnons étaient présents. Le Saint Prophète demanda : «Apportez-moi du papier et de l'encre pour que je vous écrive quelque chose (comme testament) grâce auquel vous ne serez pas égarés après moi.». `Omar Ibn al-Khattâb s'opposa à la demande du Prophète et dit : « Le Prophète divague. Nous avons le Saint Coran, et ceci nous suffit largement». Sur ce, une dispute éclata entre les Compagnons présents. Les uns disaient : «Il est obligatoire d'obéir aux ordres du Prophète et de le laisser écrire ce qu'il veut écrire à notre intention». D'autres approuvèrent `Omar dans son objection. Lorsque la dispute s'envenima, le Saint Prophète outré, s’écria : «Allez-vous-en». Ibn `Abbâs dit à ce propos: «C'était une vraie tragédie et un désastre que le Prophète n'ait pas pu écrire ce qu'il voulait écrire, à cause de la dispute et des dissensions entre les gens présents auprès de lui».

Alors diras tu aussi que le prophète divaguais comme à osé insulter Abou Baqr ?

la superiorité intellectuelle n'a jamais prouvé l'autorité, ibn rochd aurait du etre khalif, einstein president au lieu d'hitler.... et j'en passe. ce n'est pas avec ca que tu vas me prouver qu'il aurait du succeder au prophete.Nous ne parlons pas d'une pensé philosophique ni d'un savoir physique ou atomique cher frère. Nous parlons de guide pour une umma. Ce n'est pas un groupe de 5 à 10 personnes tu sais ?... C'est un peuple tout entier qui s'accumulera et rendra ainsi une bonne partie de la terre musulmane !
Crois tu que le fait qu'Abou Baqr et Omar réclament Ali quand ils ont de petits problèmes les rends capable de répondre aux questions les plus tordus qu'un être peut poser ?
Qu'elle est la différence entre une femme qui vient de mettre au monde un fils et une femme qui vient de mettre au monde une fille ?
Lequel d'entre vous répondrais et honorerais la réponse d'Omar ? Ce fut l'une des question posée et qu'il dit : Faites appel à Ali !

Ahmidus
11/10/2007, 01h34
=== Moderation ===
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ma_oz
11/10/2007, 01h59
Tous ? Et le Coran est pour toi tout aussi bien orale que les hadith ?


tous oui! le prophete dispensait ses instructions oralement aux croyants et c'est ce qui a permis de les rassembler, car beaucoups etaient presents et on repris les dires du prophete. "essanad"
bien que personnelement je crois qu'il y a eu beaucoup de malversations dans l'ecriture des hadiths ce qui a permis l'emergence des madhahibs, et des differences.

et d'ailleurs le hadith que tu cite, n'est surement pas pris en consideration chez les sunnites.

2:180. On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux.



c'est bien ecrit, s'il laisse des biens! tu dit que la religion est le bien du prophete ? ou les croyants le sont-ils ? quand est ce que le prophete s'est proclamé proprietaire des musulmans? lui qui pronait la liberté.

il n'y a eu probleme de succession qu'apres sa mort, se considerait-t-il comme roi pour laisser un testament ?

Alors diras tu aussi que le prophète divaguais comme à osé insulter Abou Baqr ?



toua l'heure tu disait que tu ne te permettaitpas de dire du mal de Abu bakr et Omar, mais tu le fai tres bien par la suite.

Crois tu que le fait qu'Abou Baqr et Omar réclament Ali quand ils ont de petits problèmes les rends capable de répondre aux questions les plus tordus qu'un être peut poser ?
Qu'elle est la différence entre une femme qui vient de mettre au monde un fils et une femme qui vient de mettre au monde une fille ?
Lequel d'entre vous répondrais et honorerais la réponse d'Omar ? Ce fut l'une des question posée et qu'il dit : Faites appel à Ali !

tous les chefs ou dirigeants ont eu besoin de vizirs et de conseillers, mais ca n'empeche pas que le role du conseiller est important, mais ca ne prouves pas son autorité sur le chef.

Je ne doute pas de la bonne fois du webmaster et continuerais donc à répondre à vos questions quel que soit leur sens et leur intangibilité.

merci de vouloir repondre a ta maniere tant tangible.

deja qu'au debut tu pretendais repondre avec les elements de la sunna, mais tu nous avance quand meme des hadiths chiites. j'aurais deja preferé que ce soit la logique qui nous departage, au lieu d'avancer des interpretations eronés du coran, ou des hadiths falcifiés.

Ahmidus
11/10/2007, 02h23
...et d'ailleurs le hadith que tu cite, n'est surement pas pris en consideration chez les sunnites.
Je me demande bien pourquoi ! N'est-il pas de l'un de vos scribes auquel vous vous referez ou préférez vous prendre ce qui vous intéresses de ce qui est contre vous ?
La suite de ce hadith est le suivant :

En bref, lorsqu'on refusa de donner au Prophète l'encre, le papier et le stylo, une dispute éclata entre les Compagnons. Abû Tharr, Salmân al-Farecî, al-Miqdâd et Ibn `Abbâs...etc, qui étaient présents, s'opposèrent à ceux qui récusaient la volonté du Prophète de rédiger son testament. Les dames présentes à la maison, derrière le rideau, les blâmèrent, elles aussi, en leur disant : «Que vous arrive-t-il? Pourquoi n'écoutez-vous pas ce que le Saint Prophète vous demande ? Pour l'amour d'Allah, apportez-lui ce qu'il demande». Ecoutant ce blâme, `Omar dit; «Taisez-vous ! Vous êtes comme les femmes de Yûsuf (Josef). Vous pleurez quand le Prophète est malade, et vous lui tapez sur les nerfs lorsqu'il est bien portant». Lorsque le Prophète entendit ces propos de `Omar, il lui dit : «Ne les réprimande pas. Elles sont mieux que toi»
(Al-Tabarânî).

Pour venir au fait qu'il est responsable de nous, permet moi de te présenter ce autre hadith tiré de vos livres :
Selon al-Tabarânî, citant al-Muttalib ibn 'Abdullâh ibn Hantab, citant son père, le Prophète a dit, dans un discours prononcé à Jahfah:
«Ne suis-je pas plus responsable de vous que vous-mêmes ?
- Si, ô Messager d'Allah» répondirent les présents.
- Je vous demande donc - dit-il alors - deux choses: [de vous attacher au] le Coran et [aux] les Gens de ma Famille.»

Oublie tu la dernière phrase du Coran ?
C'est un devoir pour les pieux. ? Ou crois tu qu'il vint parachever la religion par le Coran sans enseignements et sans légitime légataire ?

Pour le problème de succession qu'il y a eu qu'après sa mort, je ne crois pas que si Abou Baqr se ne se fit pas opposé au prophète, la umma serait là a discuter de ces divergences.

Ai-je insulter Abou Baqr ou autre ou n'ai justé écris que ce qu'il est mentionné dans ton livre ?
Divaguer = tenir des discours extravagants (péjoratif)
Collection Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
Cela ne vient pas de mois frère.

Sauf pour le fait que celui qui dirige ne parle pas au nom de son vizir ou autre. Le roi parles en son propre nom tout comme Mohammad parlait au nom d'Allah et qu'Ali parla au nom de Mohammad et d'Allah.

Jusque là frère, ce ne sont que des hadiths tirés de vos livre "sunnites" et aucunement de chez nous. Je ne discuterai pas avec toi par nos armes mais plutôt par vos armes. Tu comprends de ce fait que je n'ai rien inventé et n'ai pas marché sur ma parole.

Je te prie de garder un air amical et confrère. Je ne suis pas venu disputer mais plutôt discuter avec vous de nos différences et je crois avoir été accepté de par toi et ta suite. Je ne t'ai pas agressé et n'ai rien envoyé de moi.

Tu m'as parlé de "mota3asseb". Chacun de nous l'est pour sa propre croyance je te rappel. Mais je ne te demande pas de lutter pour accepter mais que nous éclaircissons des différents postés avant moi dans ce site, sous extrait que nous sommes des menteurs et des profanateurs. As tu appris ce que le prophète a dit lors de sa proclamation prophétique ?

Rappelons également ce verset où Dieu, exalté soit Son Nom, enjoins à Son Prophète de réclamer un salaire, alors que tous les autres prophètes rappelaient aux hommes que leur salaire incombait à Dieu, Mohammad (pslp) quant à lui invite les croyantes et les croyants à lui verser un salaire
"Dis : pour cela je ne vous réclame nul salaire, si ce n'est votre affection pour les proches." (S XLII/23)

Nadyr
11/10/2007, 03h43
pour le chiite
du coran :
قوله سبحانه :{ محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود الآية } (الفتح 29) ،
Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation.
وقوله تعالى : { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم }( التوبة 100) ،
Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !
وقوله : { لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون } ( التوبة 88) ،
9.88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront .
وقوله : { لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً }(الفتح 18)
48.18. Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre . Il a su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche

dieu parle de qui ici selon toi ?si c'est pas abubakr et omar et les compagnons (raa), c'est sure c'est pas khomayni .

mousboss
11/10/2007, 09h05
les chiite ne sont pas musulman car un mususlman c est celui qui suit la sunna et qui est soumit (obei) a allah .

les chiite c est une honte, leur savan insulte les compagnons du prophetes
et vous avez ce qu a dit le prophete au sujet des ses compagnons,ils mettent en doute le coran, il invente des hadite, il pris sur les tombe et offre des offrant , il disent que prier vers la tombe de ali est pareil que de prier vers la mecque, ils disent que prier dans la mosque de ali et meilleur que celle de prophete a medine, leur prieres et leur preche sont bizarre ( se sont des fous) , ils font le pelerinage non pas a la mecque mais dans leur lieu de pelerinage en irak , mais le pire c est quand ils disent que l ange gabriel c est trompe de personne et qu il devait choisir ali pour la revelation , il sali ali (paix sur lui) grand compagon du prophete (sws)comme les chretien avec isa " jesus" (sws).je vait m arreter la, mais il ya une chose es que le chiime exister au temps du prophete mohamed (sws) non biensur donc il ya pas lieu de debatre , ils sont pire que les juif et chretiens dans leur adoration erroner. mais j espere si allah le veut il reviendrons vers le droit chemin sinon ils sont finis car faut pas oublier que la coran a ete envoyer pour l humaniter entière.

Ahmidus
11/10/2007, 21h52
Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation.

Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !

Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront.

Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre . Il a su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche

dieu parle de qui ici selon toi ?si c'est pas abubakr et omar et les compagnons (raa), c'est sure c'est pas khomayni.
Je ne te comprends pas frère. Tes versets sont de ta propre explication ou que tu ne sais pas ce que signifie "musulman" et Abou Baqr et Omar et Khomayni ?

As tu oublié ce qu'à fait Ali pour l'Islam et son rang prononcé dans le Coran ou veut tu que je te rappel l'histoire et t'expose les versets qui sont reconnus de vos école comme étant dédié à Ali ?

les chiite ne sont pas musulman car un mususlman c'est celui qui suit la sunna et qui est soumit (obei) a allah.

les chiite c est une honte, leur savan insulte les compagnons du prophetes
et vous avez ce qu a dit le prophete au sujet des ses compagnons,ils mettent en doute le coran, il invente des hadite, il pris sur les tombe et offre des offrant , il disent que prier vers la tombe de ali est pareil que de prier vers la mecque, ils disent que prier dans la mosque de ali et meilleur que celle de prophete a medine, leur prieres et leur preche sont bizarre ( se sont des fous) , ils font le pelerinage non pas a la mecque mais dans leur lieu de pelerinage en irak , mais le pire c est quand ils disent que l ange gabriel c est trompe de personne et qu il devait choisir ali pour la revelation , il sali ali (paix sur lui) grand compagon du prophete (sws)comme les chretien avec isa "jesus" (sws). je vait m arreter la, mais il ya une chose es que le chiime exister au temps du prophete mohamed (sws) non biensur donc il ya pas lieu de debatre , ils sont pire que les juif et chretiens dans leur adoration erroner. mais j espere si allah le veut il reviendrons vers le droit chemin sinon ils sont finis car faut pas oublier que la coran a ete envoyer pour l humaniter entière.
Par contre toi, j'ai adoré ton message et ton agression bien que je suis venu en paix frère "musulman" et aie prié à tous de parler selon le comportement de l'islam et non selon le règle animal et violant. Mais je te répondrai certainement frère Mousboss avec la politesse que je te dois en tant que frère religieux.

Que sait tu de nous à part ce que tu viens de citer les dires des rues ? As tu déjà lu un de nos livre ou as tu correctement écouté les sermon de ton cheikh ou imam quand il mentionnait la sunna dans ses hadith ? Est-ce un comportement à prendre vis à vis d'un "athée" ou d'un impie que tu me traite ? Ne sais tu pas que celui a qui tu insulte sa religion t'insultera à son tour et c'est à toi de prendre l'ithme vis-à-vis d'Allah le jour dernier ?

Le fait de dire que nous ne lisons pas la sunna est fausse frère. Nous la lisons tout aussi bien que toi et tes semblables et nous la maitrisons mieux que toi et tes semblables. Ou viendras tu me contredire sur mes propres pratiques ?

les chiite c est une honte,
Merci pour toi. La honte couvre celui qui n'a pas honte de son Créateur et de ses lois Mousboss.

leur savan insulte les compagnons du prophetes
Bien que celà est faux, nous ne les insultons pas mais les maudissons pour leur abominables actes qu'ils ont faits à l'encontre du verset qui mentionne de prendre soin de la famille du prophète. Je m'expliquerai ci dessous hadith compris.

et vous avez ce qu a dit le prophete au sujet des ses compagnons,ils mettent en doute le coran,
Le Coran est pour nous l'ultime livre délivré à Mohammad, le sceau des prophètes pour sa ummah. Nous n'oserons pas le contredire comme vous l'avez déjà fait dans la mauvaise explication du verset du renfrognement et autre.

il invente des hadite,
Nos hadith ont leur sources... et vos hadith ont de multitudes sources souvent même contradictoires les uns aux autres... lesquels sont justes ? as tu un hadith inventé par un chiite ? J'aimerais vois ça.

il pris sur les tombe et offre des offrant
Nous ne prions pas sur les tombes mais nous intercédons en faveurs des hommes d'Allah, les petits fils du prophète et du prophète lui même (pslp). Crois tu que nous prions un mort où as tu oublié que les martyres sont chez leur Créateur VIVANTS ?
Le fait de demander en son âme et pour les faits qu'il a faits pour l'islam est pour vous de l'adoration ? Alors pourquoi tu prie Mohammad dans tes prières ? Ne dis tu pas Allahou massali 3ala Mouhammad ? Ne dis tu pas Ya Mouhammad adrekna ? Ne dis tu pas et demande à ton Dieu que par Mohammad et par Son livre, qu'il accepte tes parents près de lui le jour dernier ? Est-ce cela de l'idolâtrie ou de l'intersession ?

il disent que prier vers la tombe de ali est pareil que de prier vers la mecque,
Interceder n'est pas égal à la prière et nul face n'est plus bénite que la Sainte Mecque et nulle terre n'est plus bénite que Karbala. Allah Rabbi, Mouhammad Nabiyi, al Qur'anou kitabi wal ka3abata kiblati wa Ali imami.
Et au prophète d'ajouter, man kountou mawlah fa haza Ali mawlah, Allahouma wali man wala wa 3adi man 3adah akhzol man khazalah wansor man saarah wa adril haq ma3hou ayna ma daar.

ils disent que prier dans la mosque de ali et meilleur que celle de prophete a medine,
Nous n'avons pas ce genre de pensés obscure et nous ne prions que face à la Sainte Mecque, le seul endroit où le musulman prie et baisse sa face malgré son orgueil.
Coran 5:2 et
2:144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font

leur prieres et leur preche sont bizarre ( se sont des fous) ,
Nous prions sur Mohammad et sa famille sanctifiée et ses compagnons bienfaisants. Vous ne priez que sur Mohammad et ses compagnons... dont les mécréants du moment car bien des hadiths mentionnent que tout ceux qui étaient au temps du prophète sont ses compagnons fidèles... j'aimerais voir comment tu défendra Aba Lahab et Hind.

ils font le pelerinage non pas a la mecque mais dans leur lieu de pelerinage en irak,
Es tu déjà allé à la Mecque et demander s'il y'avait des chiites ? Je te rappel que les saoudiens eux ne le font pas sous prétexte qu'ils y habitent. Mais qu'à dit Allah à Mohammad qui y vivait lui ?

mais le pire c est quand ils disent que l ange gabriel c est trompe de personne et qu il devait choisir ali pour la revelation ,
Ali avait 9 ans lors de la révélation prophétique. Imagine toi, a ton age actuel, penser qu'un envoyé d'Allah, a dire mieux, un fidèle ange serviteur coursier se "trompe" de personne. Ca rentre dans la tête cette histoire ? Si oui, alors je suis d'accord avec toi sur ces faits, mais si ton petit frère de 9 ans accepte cette théorie mensongère, alors permet moi de te dire que tout ce que tu viens de mentionner dans ton message ne tient sur aucun bout car TOUS et sans exceptions sont FAUX et ne sont que des informations venu des rues pour salir la réputation du chiisme, partisant d'Ali et de son prophète.

il sali ali (paix sur lui) grand compagon du prophete (sws)comme les chretien avec isa "jesus" (sws).
Si tu savais lire Mousboss, tu saurais que nous n'osons pas porter préjudice à Ali car Allahouma akhzél man khazalah est déjà un bon point de défense contre cet autre baliverne.
Les chrétiens salirent le nom de Issa ? Non je ne crois pas que tu es plus méritaire qu'eux avec ce langage Mousboss. Ils sont plus honorable que toi car eux au moins sont perdus, mais toi désorienté.

Je voudrais ajouter une dernière chose à ce poste. Je prie toute âme touché par mes mots de m'excuser et de prendre en considération que la vertu de l'homme n'est autre que sa langue et ses manières. Respecte toi et je te respecterai. Je respect ce forum et l'administrateur de ce site, je vous prie de respecter mon parti religieux et de poser des questions franches et étudiées.

Salut

Tiliwine
11/10/2007, 22h01
leur savan insulte les compagnons du prophetes
Bien que celà est faux, nous ne les insultons pas mais les maudissons pour leur abominables actes qu'ils ont faits à l'encontre du verset qui mentionne de prendre soin de la famille du prophète. Je m'expliquerai ci dessous hadith compris.

c plusgrave
maudir qu'insulter

c honteux de ta part d'exprimer ton entousiasme de rejet des compagnons du prophete

je t'invite a revenir ala genese de ce mouvement dit "sortant"
il a ouvert une breche
on en reparlera c sur

Ahmidus
11/10/2007, 22h57
2:159
Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent.

9:13
Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

Sais tu a quoi rime ces versets Tiliwine ?
Quand Omar donne l'ordre de faire sortir Ali de sa maison, la maison de la fille du prophète Fatima Ezzahra (pse) et du coup l'assasine
Quand ces deux là arraché le califat à Ali sous tout les angles et par la force
Quand ils contredisent le prophète dans maintes hadiths même rapportés de chez vous
Quand vous accuser le prophète de renfrognement alors que le Coran est claire au sujet de son éloquence et de sa fois envers Allah.
Quand vous modifié la religion islamique en ajoutant des hadiths bien plus qu'incensés et d'autres choses que je n'ose pas énumérer... un tas de chose ignoble.
Dis moi Tiliwine, pourquoi Allah impose plutot la malédiction qu'au mensonge dans Son Livre ? N'est ce pas parce qu'un homme sencé et musulman laisse le sort de l'autre entre les mains de Son Seigneur ? Insulter est signe d'impolitesse et d'animalité (mousboss est bien d'accord je crois sur ce fait), alors pourquoi chaque prophète a plutôt maudit qu'insulter ?

L'insulte n'est pas le langage du soumis aux lois divines mais la malédiction à été recommandée contre ceux qui ont cachés ce qu'Allah a fait descendre de vérité. Un peu comme toi qui dit que le prophète est apte à commettre des erreurs alors que le Coran est franc à ce sujet.

Nadyr
12/10/2007, 01h29
Je ne te comprends pas frère. Tes versets sont de ta propre explication ou que tu ne sais pas ce que signifie "musulman" et Abou Baqr et Omar et Khomayni ?

c'est une repense sur ce que je t donner comme verset ?
pour moi le debat est fini dzl mon frere je ne suis pas des gens qui aime la separation y a des choses en commun plus important ,que dieu guide toute ouma vers le bien
j'ajoute quelle que hadith pour avoir l'équilibre dans le sujet .
l'avis du prophete sur c compagnon
قال صلى الله عليه وسلم عن عثمان بن عفان: { بشره بالجنة على بلوى تصيبه } متفق عليه
{ العباس مني وأنا منه } رواه الترمذي
{ أسلم الناس، وآمن ‏عمرو بن العاص } رواه الترمذي
قال صلى الله عليه وسلم لأبي بكر الصديق: { أنت صاحبي على الحوض ، وصاحبي في الغار } رواه الترمذي
{ إنما ‏‏فاطمة‏ ‏بضعة ‏‏مني يؤذيني ما آذاها } رواه مسلم
{ ‏استقرئوا القرآن من أربعة من: ‏ابن مسعود ، ‏وسالم ‏مولى ‏أبي حذيفة، ‏‏وأبي، ‏ومعاذ بن جبل } رواه البخاري
{ ايها يا ابن الخطاب والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان سالكا فجا إلا سلك فجا غيره } رواه البخاري
قال صلى الله عليه وسلم لعلي: { ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي } متفق عليه
{ إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه } رواه الترمذي
{ إن لكل نبي حواري ، وحواري الزبير } متفق عليه
دعا صلى الله عليه وسلم لمعاوية بن أبي سفيان: { اللهم اجعله هاديا مهديا ، واهد به } رواه الترمذي
قال صلى الله عليه وسلم عن عبد الله بن عمر: { إن عبد الله رجل صالح } رواه البخاري
{ لا تؤذيني في عائشة ، فإنه والله ما نزل علي الوحي وأنا في لحاف امرأة منكن غيرها } رواه البخاري
{ فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على الطعام } متفق عليه
دعا صلى الله عليه وسلم لابن عباس: { اللهم فقه في الدين } متفق علي
{ بينا أنا نائم رأيتني في الجنة فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصر، فقلت: لمن هذا القصر؟ قالوا: ‏لعمر،‏ ‏فذكرت غيرته فوليت مدبرا } رواه البخاري
{ نعم عبد الله: خالد بن الوليد، سيف من سيوف الله } رواه الترمذي
{ وما يدريك، لعل الله اطلع على أهل بدر، فقال: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم } متفق علي
...............

houmaiz
12/10/2007, 01h47
Il faut dire que nos frères chiites pour des raisons historico-politiques ont été poussés à l'extrémisme dans certaines de leurs positions, surtout à l'égard des compagnons (R Allahou A).
Loin de moi de mythifier les compagnons du prophete (pssl), je sais que c'est pas des demi-dieux, qu'ils peuvent très bien faire des erreurs, mais l'histoire de l'humanité entière n'a jamais connue des gens comme eux sur tous les plans positifs bien sur.
A mes frères chiites, je n'arrive tjrs pas à comprendre comment ils peuvent se tromper au sujet de quelqu'un comme Omar (RAA)? Eux qui prétendent étre tres sensible à la justice, Omar fut la justice incarnée dans ses plus belles couleurs.
Quant à Yazid il ne mérite pas d'étre citer pour moi, c'est un assasins, un ennemie de la famille du prophete et personne ne peut contredire ça.
et saha shorkom (eh oui il nous reste encore un sohor :mrgreen: )

Ahmidus
12/10/2007, 03h13
Je n'ai jamais compris pourquoi quelque chose de bien serait toujours dans vos hadith rapporté par des personnes sur la langue du prophète et jamais du prophète lui même.
Si je ne me trompe pas, vos livres auxquels vous croyez le plus après le Coran sont :
Bukhârî, Muslim, Abu Dâwûd, Tirmidhî, Nasâ'i et Ibn Mâdja
Tous rapportent de tel qui a entendu de tel dire que tel a dit de tel que le prophète à dit. Un peu comme la même copie de la bible rapporté par le saint esprit à tout les apôtres de Jésus (psl)... ils se référent tous dans un même langage pourtant à des moments historiques différents.
Pour tes hadiths Nadiroes, il en manque une belle sélection et toujours de vos livres (cités plus haut) et contre les "compagnons". Veux tu les connaitre ou tu clos délibérément le sujet ?


Il faut aussi ajouter cher houmaiz que ces raison historico-politique ont bouleversé l'islam a considérer que nous sommes en ce moment plus de 72 parties religieux... bien plus et beaucoup plus que les chrétiens... si tu comprends ce fait.
Ces compagnons dis tu, reconnus pour les plans positifs dans l'histoire sunnite est bien entendu la seule vertu que vous pouvez apporter pour les suivre. Un peu comme un fils qui aime sa mère malgré qu'elle soit une sorcière ou excusez moi pour le mot, une femme de vent...
Il sait qui elle est mais malgré tout, c'est sa mère, il ne peut que l'aimer.

Sais tu que Omar est cité dans ton livre de hadith comme un type bien qui a invité des gens a sa table a boire de l'alcool alors qu'il était musulman ?
Sais tu que dans ton livre de hadith est mentionné les amulette de dieux que portaient Abou Baqr et Omar et Othman ?
... j'ai une bonne liste de preuves qui reviennent tout droit contre vos califes malgré qu'on vous apprends et enseigne à les aimer. C'est bien ce qui m'étonne chez vous. Malgré leur erreurs et leurs fautes ou même de leur injustice, vous les acceptez tels qu'il sont comme "guides" de votre parti.
Dire que Omar a demandé a décapiter un bébé lors d'un débat pour savoir à qui appartient le fils... A qui il a fait appel ce jour là si ce n'est qu'à Ali ? avez vous lu vos livres en fait ?

Me diras tu que je baliverne alors que tes livres mentionnent tout ce que je viens de citer ou a tu besoin de preuves coranique ou un voyage dans le temps pour les connaitre ?

Dis moi frère, le Coran dit que si le Messager d'Allah dit un mot, cela ce retourne en ordre pas vrais ? Pourquoi le jour où le prophète devrait mourir, Abou Baqr et Omar qui furent envoyer par le prophète pour apprêter l'armée de son fils adoptif revinrent peinards prétextant qu'ils s'inquiétaient pour lui ? As tu entendu la réponse de Rassoul Allah à ce propos ? Tu me parles de justice ? En prenant pour exemple Othman qui partageât les biens islamique à sa famille et laissa les pauvres et déshérité sans droits du khoms ? Ou en mentionnant Omar qui réfusa catégoriquement de donner la terre de Nadjaf a Fatima la propre fille du prophète ? On vois bien leur couleurs là pas vrais ?

Quant à Yazid qu'Allah le maudissent jusq'à la fin des temps à su quand à lui se faire engager par son père qui a engagé la femme de l'imam al Hassan, petit fils du prophète à l'empoisonner. Mais qui les mis gouverneurs de leur tribu à ton avis ? Othman petit fils d'Abd Shams, ton calife, fils d'adorateur du soleil.

houmaiz
12/10/2007, 15h38
Décidément tu confirmes tout ce que j'ai dit, on vous a poussé à l'extrémisme frère, je connais un peu ce type d'argument, tous ces faits que me racontes là, lorsqu'ils ne sont pas faussement intèrprétés ou décontextualisés, ils sont pour la plus part d'entre eux le fruit de l'imagination noire de quelques chiites égaré.
Revenons à Omar sur lequel tu n'as donné que quelques détails furtifs, c'est pas que nous les sunnites qui reconnaissent en lui un symbole de justice, c'est l'humanité tout entière à commencer par notre voisin occidental.
Je vais te dire quelque chose qui va peut être te choquer, mais avant cela je te fais une petite remarque, moi sur ce forum et même dans ma vie réel il y a certains qui m'accusent d'être chiite tellement je supporte le Hezbollah et les démarche des iraniens, or il n'en est rien, j'estime qu'un bon sunnite doit savoir faire la part des choses et ne pas amalgamer tout.
L'histoire de l'Islam, c'est nous les sunnites, nous l'avons faite, alors que nos frères chiites n'ont rien fait à part peut être battir des nations dans des pays déja musulmans comme les fatimides par exemple. l'Islam nous l'avons porté loin dans le monde et ces gens que tu accuses c'est grâce à eux que t'es musulman aujourd'hui.
J'aimerai bien que tu lise un peu Hecine Fadlallah le libanais il n'est pas extrémiste lui comme ceux de Kom, ainsi que Khameinei l'an dernier il a émis une fatwa jugeant très haram pour un chiite d'insulter les compagons du prophetes.
et Saha ftorek

Tiliwine
12/10/2007, 19h18
Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent.

tu nous fais rire mon ami

le chiisme est apparu bien apres la mort du propheteQSSL

ces sortants de la religion dits-chiite- apparaissentjuste pur prendre le pouvoir qui etait auxmains des principaux assistants ou collaborateurs de notre prophete QSSL

tirer un verset comme ça,du coran etl'appliquer a ce probleme releve de lamanipulation mesquine

saistu ce que font tes freres quand ils passent devant les tombes des khalifats a Medine
ils ne detouernent pas seulement la tete
mais ils crachent.....surles tombes

je te pose une question pourquoi detestez vous les sunnites en general
tu veus qu'on revienne a l'histoire

et etaler les atrocites commises par une bande d'assassins a leur tete UN CERTAIN HASSAN
les chasseurs de savants sunnites et de califs sunnites

l'islam n'a jamais parle de succession hereditaire

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