[Bachi]

que dois-je comprendre par ces smylies?...

[cibox]

walo bachi ,on utilise bien des technologie pour aller au hadj ,pour écouter de coran,pour voir les prier ,mais pour le ramadan ça bloque .et je crois meme si jamais les autre peuple adopte la méthode scientifique ,le notre restera le dernier a le faire.

[Harrachi78]

... Mais je lis ici que tu n'y vois que du calcul dans les moyens modernes à notre disposition. C'est aussi de l'observation, parfois directe, parfois indirecte. Mais pas que du calcul ...

Tout depand de quoi tu parles comme "moyens" Bachi. Un telescope ou quelque lunettes du genre ne font qu'amplifier la capacite visuelle d'un oeil humain ; ca peut donc se concevoir et entrer dans la case observation. Mais selon ce que je lis ca et la sur le sujet certaisn nous predisent les dates en question sur des mois et meme sur des annees.

Bon, en supposant meme qu'il ne s'agisse pas de methodes de calcul ou alors en admettans que ces calculs sont le fruit d'observations indirectes comme tu le suggere, il n'en demeure pas moins que les hadiths relatifs a cela parlent d'observer la lune du mois en question precisement, l'observation doit donc se faire a un moment precis (au debut et a la fin du moi) et non pas 20 ans a l'avance puis proceder la calcul et deduction ; tout cela limite le champs des options possibles comme tu le vois.

... Alors cette observation satelitaire, par exemple, remplacerait-elle l'observation de l'homme sur terre à oeil nu ?

Je ne saurait etre categorique sur ce point, mais a premiere vue il peut y avoir probleme dans la mesure ou l'observation en question sort du cahmps de la "simplicite" comme de celui de la "normale" humaine car les humains ne vivent pas dans l'espace en regle generale.

Cette partie est donc a creuser eventuellement car je n'ai pas les connaissances requises pour developper plus en profondeur ni meme donner un avis claire.

[cibox]

voila harrachi , rak raisonnable chouia dork ,au moin eu espoir pour 2020 nchalah

[Harrachi78]

... voila harrachi , rak raisonnable chouia dork ,au moin eu espoir pour 2020 nchalah

Faut pas rever mon vieux ... It's just an illusion ... lol

[Bachi]

--------------------------------------------------------------------------
voila harrachi , rak raisonnable chouia dork


____________________________


Perso, je l'ai trouvé raisonnable du début à la fin...
Même quand on partage pas l'opinion de quelqu'un, il n'est de ce fait pas sûr qu'il soit déraisonnable... Il se peut fort bien que cela soit nous-mêmesi les déraisonnables...A plus forte raison, en ce qui touche à ce genre de questions.

[cibox]

ah alors on 2050 nchalah tu sera seul a chercher la lune ,les autre utiliseront un calendrier,pour planifier les rentré scolaire ,les rentrés sociales ;les journée de championnats,les jour de FICHTA,etc.,etc.,etc. et fait bien attention de ne pas être au pole nord,, pendant une année sans téléphone ,le jour dure 6 mois la BAS ; « toujours le pole nord qui revient» et stp ne dit pas que il n’y aura jamais de musulmans au pole nord,,,,,stp t plus intelligent que ça haya bonne nuit a tous.

[marocain88]

Je trouve votre comparaison avec l'appel à la prière par haut-parleur tout à fait pertinente.
Je me permettrais de la reprendre dans mes futurs discussions ;-)

[Bachi]

Salut M88,
Que penses-tu de l'importance du rite?

[marocain88]

A propos des rites,
J'avoue que je n'ai aucune idée de l'importance des rites et que je ne me suis jamais posé la question.
Le vrai probleme est que le calendrier musulman du fait de ses imprécisions est devenu un calendrier coupé des réalités économiques et sociales et ne remplit plus qu'un rôle religieux.

[Atlantic]

Obsrever le croissant de lune naissant n est absolument pas un rite. Ce n est pas une Ibada.

Le hadith dit clairement : Observer. Il n a pas dis regardé à oeil nu

Le terme Rouya ne signifie pas regarder avec les yeux nu. Il peut aussi dire "Rêve" en arabe

L arabe en général, le langage du Coran et des hadiths sont souvent métaphoriques : quand le Coran dit : Wa bassatna al arada.. il dit bien textuellement : nous avons "applanie" la terre. Et pourtant elle est ronde!

Les musulmans se ce chapitre se comportent exactement comme l imbécile à qui on montre la lune et qui lui regarde le doigt.

La façon de déterminer le début du mois au 7ème siècle dans les villages du hidjaz sans téléphone, sans téléscopes, sans ordinateurs, sans astronomes peut quand même supporter quelques évolutions qui vont vers le bon sens. Surtout pour quelques chose qui relève du fonctionnel. Je le repète ça n a rien d une ibada


Petite précision : le Prophète a bien demandé à ce que cela soit la voix d 'un humain qui entonne la Adan. Pas celle d un mégaphone. Et pourtant on l utilise