oui en effet distincte mais ayant le mème appuie, mème protection celle d'alah soubhanou elle ressort tous d'une mème "racine" après les pratiques sont différentes (c'est mon point de vue)
Il s'agit donc de trois religions distinctes car autrement, ca se saurait.
Mais ce sont les hommes qui ont pris cette initiative de 3 religions et non Dieu.
Harrachi78
16/10/2007, 23h32
"Protection de Dieu" !???? Ton "point de vue" ? Juste une difference dans la pratique ???? C'est quoi ce delire ???
Sidi Noun
16/10/2007, 23h37
je n'ai pas bien compris ton affirmation??Si j'ai bien compris, vous parlez de la discorde entre les religions...
Pour que les différentes religions puissent s'accorder ou ne pas se contredire , il faut déjà qu'elles soient rationelles... ce qui n'est pas le cas. La cohérence et la contradiction n'ont de sens que logique.
Harrachi78
16/10/2007, 23h40
Bonsoir,
Mais ce sont les hommes qui ont pris cette initiative de 3 religions et non Dieu ...
Tout depand de la position ou tu te met pour emettre une telle appreciation. Si tu n'es ni juif, ni chretien ni musulman ton point-de-vue parait le plus plausible, mais si tu adepte de l'une de strois cela te paraitra du domaine de l'absurde.
Le Musulman sais que le Judaisme est le fruit d'une longue suite de revelations commencant avce Moise et qui ont etes finalement perverties ce qui necessita la mission de Jesus fils de Marie afin de ramener de l'ordre dans la chose, ceux qui ont maintenus contre lui l'ancienne forme sont les adeptes d'une religion caduque. Par la suite, le message de Jesus a ete a son tour souille et perverti a tel point que viendra la nacessite de la mission de Muhammad afin de remettre de l'ordre une bonne fois pour toute et, de meme. ceux qui refuserent le message en delarant maintenir les deux anciennes formes sont les adeptes d'une religion caduque.
Dans tout cela c'est Dieu qui initia le mouvement et qui imposa le passage d'une forme a une autre, toujours en abrogeant la forme precedente qui est remplacee par la nouvelle, elle ne s'ajoutent pas l'une a l'autre pour ce qui est de la verite.
oui en effet après il y a egalement une différence sur leur origine
dsl
Tout dabord excuse moi de ne pas t'avoir saluer, je fus absorber par le feu de l'action en oubliant les bonnes manières, Alors Bonsoir :)
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Je me cite
Mais ce sont les hommes qui ont pris cette initiative de 3 religions et non Dieu.
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Avant tout, il me convient de rappeller que aucune initiative de l'homme ne peut etre prise sans que Dieu ne l'est permise, nous sommes daccord.. !..
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Tout depand de la position ou tu te met pour emettre une telle appreciation. Si tu n'es ni juif, ni chretien ni musulman ton point-de-vue parait le plus plausible, mais si tu adepte de l'une de strois cela te paraitra du domaine de l'absurde.
Les deux à la fois, dans une position neutre tout en etant de confession musulmane et non de croyant tout court car c'est ce dernier point qui m'aurai paru absurde (croyant tout court).
Je ne puis resonner comme juif ou comme chretien, le premier voit dans sa religion la primauté et fait fi de toutes les autres, le second revendique le judaisme comme étant sien tout en rejettant le porteur (le juif) de celle ci sous pretexte qu'il n'adopte pas la sienne (le christianisme).
Pour le musulman c'est plus compliqué, il ne peut revendiquer ni le judaisme ni le christianisme comme étant sien, il ne peut que les les revendiquer comme paroles de Dieu entachés par les hommes.
Dieu dit : " j'ai parlé dans la thora et l'evangile mais j'abroge ce qui à était dit avant cela ("cela" étant le coran) " mais en meme temps le coran ne changent pas tout, il n'apporte pas que des textes nouveaux en faisant fi de ce qui a été dit avant (à Moise et Jesus), au contraire il y a une continuité dans les textes, avec des rectifications.
En d'autres termes le coran revendique ce qui a était dit à Moise et Jesus tout en rejettant les adeptes de "ces religions"
C'est ce qui me fait dire que Dieu n'a fait a qu'une seule religion parceque le coran revendique ce qui à été dit avant le coran, mais rejette ce qui a était entaché ou dit par l'homme, car ce qui a été dit par l'homme, est la religion de l'homme.
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Dans cette position il y a une certaine similitude entre le juif et le musulman pour l'un et l'autre il n'y a qu'une seule religion, un seul Dieu, cacher = halal, circoncision, la comparaison s'arrete là.
C'est pour le chretien que c'est simplement compliqué ! avec la triqnité cela devient insoluble.
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*SePhOrA*
17/10/2007, 06h57
Déja faut encore qu'ils reconnaisent Mohamed saw ça sera un grand pas.
Le musulman doit croire aux livres saints Bible, Torah, Coran mais il est dit que les deux torah et Bible ont été remonté (au ciel ??). Donc ne reste que le Coran :mrgreen: .
Le musulman doit croire aux livres saints Bible, Torah
Pour le musulman c'est que l'auteur (Dieu) les a retirés de la circulation, il en est l'auteur donc, il fait ce qu'il veut, mais certaines créatures ont refusés ce retrait et ce refus se traduit par une sorte de plagiat.
Dieu dit puisqu'il en est ainsi, soit, faites ce que vous voulez puisque tel est votre choix, mais vous aurez à rendre compte du plagiat.
Plagiat tien !
Et d'ailleurs le plagiat de quoi ? L'Evangile céleste dont parle le coran je crois que personne ne le connait, donc comment savoir si c'est un plagiat ?
Les chrétiens se basent sur les témoignages des apôtres et sur les lettres de St Paul mort pour la gloire du Messie vers 65.
Donc il est difficile de parler de plagiat. Le NT n'est même pas un plagiat de AT, tellement la spiritualité qu'il enseigne est différente de celle de AT qui reste un livre sacré pour les Chrétiens qui l'interprètent a la lumière de l'enseignement du Christ.
Pour revenir au sujet, Dieu a voulu nous créé dans la diversité, c'est son choix en toute omniscience, donc nous devons respecter cette diversité. Ceux qui ont essayé de mettre l'uniforme aux gens ont tous échoué et ceux qui respectent la liberté des gens ont tous réussi
C'est le constat que l'ont peut faire
Plagiat tien !
J'ai dis "une sorte de plagiat" j'ai pris le soin de nuancer le mot "plagiat" parceque je ne sais pas comment nommer cet etat de fait.
Le problème n'étant pas que le NT ou le AT soient vraies ou faux ou meme falsifier, quand bien meme qu'ils soient vraies et n'aient soufert d'aucune entache. Pour le musulmans, l'auteur les à retirer de la circulation, et de ce fait ils sont caducs, ils n'ont pas d'existances legale si on veut. Pour donner une image, ils deviennent pour ainsi dire des copies pirates illicites, ils ne sont pas agreer.
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Pour revenir au sujet, Dieu a voulu nous créé dans la diversité c'est son choix en toute omniscience
Ce qui importe ce n'est pas ce que Dieu fait ou a fait ou créer ou a créait, de cela la crature (l'humain) n'y peut rien et ne peut rien changer, ce qui importe c'est l'ordre de Dieu, l'exhortation et de cela la crature dans son individualité est invitée à agir et intervenir.
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Ceux qui ont essayé de mettre l'uniforme aux gens ont tous échoué et ceux qui respectent la liberté des gens ont tous réussi
C'est le constat que l'ont peut faire
Il est vrai que les constations des faits que tu enumère sont verifiables et sont vraies, mais il y a un paramètre tres important en islam que tu occulte, c'est le paramètre de la vie apres la mort "la resurection et le jours des comptes" qui sont tres important pour le musulman et ils n'ont pas du tout la meme signification pour le chretien ou le juif. Le chretien se voit au jours de la resurection pardonné et à coté du seigneur quoi qu'il est fait aussi peut qu'il reconnait le seigneur christ sur son lit de mort. Pour le juif c'est à quelque chose pres le meme topo, le seigneur l'aceuillera forcement puisqu'il est le peuple choisis et de ce fait l'ami de Dieu.
Pour le musulman il va tout autrement, il devra rendre compte de ses moindres paroles, faits et gestes ou personne n'intercedera en sa faveur, ni Christ ni Mohamed ni 3azraine.
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*SePhOrA*
17/10/2007, 19h50
Pour le musulman il va tout autrement, il devra rendre compte de ses moindres paroles, faits et gestes ou personne n'intercedera en sa faveur, ni Christ ni Mohamed ni 3azraine.
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c'est pas le prophète Mohamed saw qui intercedera en faveur des muslim qui iront en enfer.
une fois qu'ils auront payé les péché ( brulé entieremennt sauf le coeur et le visage) ????
Harrachi78
17/10/2007, 20h23
Tout dabord excuse moi de ne pas t'avoir saluer, je fus absorber par le feu de l'action en oubliant les bonnes manières, Alors Bonsoir :)
Ne dis pas de betises ! Depuis le temps qu'on s ecroise dans le coin on a depasses ce genre de formalites, pas de souci alors ... ;)
... Avant tout, il me convient de rappeller que aucune initiative de l'homme ne peut etre prise sans que Dieu ne l'est permise, nous sommes daccord ? ...
On est d'accord sur le principe, mais j'emet deja une reserve par rapport au contexte qui nous interesse ici en rapelant que, parmi les iniatives de l'humain il faut aussi compter le mal et la destruction, on ne peut pour autant attribuer cela a Dieu bien que ca soit fait avec sa permission et sous son oeil et de meme on ne peut attribuer a Dieu q'une religion soit deviee et tourne a l'erreur et meme au mensonge.
... C'est ce qui me fait dire que Dieu n'a fait a qu'une seule religion parceque le coran revendique ce qui à été dit avant le coran, mais rejette ce qui a était entaché ou dit par l'homme, car ce qui a été dit par l'homme, est la religion de l'homme ...
C'est justement la le point de convergence qui devrait tout expliquer car, une "religion" dans son etat actuel (le Judaisme actuel, le Christianisme actuel et l'Islam dans son etat actuel) inclue tout ces composants, les vrais et le sfaux, les bons et les mauvais selon la position que l'on adopte et de ce fait on ne peut parler d'une seule religion la ou il y'en a trois, quelle que soit la matrice originelle d'ou elle ont pu proceder et au dela de toutes ressemblences qui peuvent les unir dans un certain sens.
@Sephora
Le prophète Mohammed (sws) a dit :
"Je suis avantagé, par rapport à mes predecesseurs, par six privilèges.
J'ai le don d'inclure dans peu de mots des sens de grande portée.
La peur qu'ont mes ennemis de moi, m'a accordé la victoire.
Il m'a été permis de jouir du butin.
Toute la Terre m'est un lieu propre pour y faire ma prière.
Mon message est universel.
Je clos toute prophétie.
Le paradis est interdit à tout Prophète avant que je n'y entre. Il est aussi interdit à tout peuple avant que le mien n'y soit.
Le jour de la résurection je serai l'Imam des prophètes, leur orateur et intercesseur auprès de Dieu. Je ne le dis pas par orgueil.
Je suis le meilleure enfant d'Adam le Jour de la résurectuion, mon tombeau s'ouvrira le premier, je serai le premier qui intercèderai en faveur des humains auprès de Dieu et le premier dont la demande sera satisfaite."
Hadith rapporté par Mouslim
Pour le musulmans, l'auteur les à retirer de la circulation, et de ce fait ils sont caducs, ils n'ont pas d'existances legale si on veut. Pour donner une image, ils deviennent pour ainsi dire des copies pirates illicites, ils ne sont pas agreer.
pour les musulmans je comprends
Mais ils sont agréés par les Chrétiens, je pense que c'est pour cela que des Chrétiens existent encore
Il est vrai que les constations des faits que tu enumère sont verifiables et sont vraies, mais il y a un paramètre tres important en islam que tu occulte, c'est le paramètre de la vie apres la mort "la resurection et le jours des comptes" qui sont tres important pour le musulman et ils n'ont pas du tout la meme signification pour le chretien ou le juif.
Mais non je ne l'occulte pas, un Chrétien croit a la vie après la mort et son espoir (le chemin du Christ) c'est de rejoindre le royaume du Père
Le chretien se voit au jours de la resurection pardonné et à coté du seigneur quoi qu'il est fait aussi peut qu'il reconnait le seigneur christ sur son lit de mort.
C'est une caricature ça !
Non pas du tout, le NT ne parle pas de ça, tu peux le vérifier toi-même, ref :Mt 25:31 à Mt 25:46
http://www.biblia-cerf.com/BJ/mt25.html
ou encore le serment sur la montagne.
Tu confonds entre rîtes religieuxs et enseignement du Christ. C'est le même problème avec l'Islam, certains (en se basant sur le hadith) disent que tout est écrit, même quand il s'agit du Salut
Le Messie lui nous dit que c'est les JUSTES (et ce n'est pas simple) qui seront sauvés, et pas vis-à-vis de sa personne, non, vis-à-vis de son prochain, il n y a aucune référence au dogme. Donc ton histoire sur le lit de la mort (les "convertis" de la dernière minute) ce n'est pas garantie
c'est pas le prophète Mohamed saw qui intercedera en faveur des muslim qui iront en enfer.
une fois qu'ils auront payé les péché ( brulé entieremennt sauf le coeur et le visage) ????
S'il plait à Dieu cela se passera comme l'a dit le prophète. Mais là on parle de ne pas y aller du tout.
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je serai le premier qui intercèderai en faveur des humains auprès de Dieu et le premier dont la demande sera satisfaite."
Il me semble que hadith dit aussi " à condition qu'il n'a pas commis de peché capitale "
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Mais ils sont agréés par les Chrétiens, je pense que c'est pour cela que des Chrétiens existent encore
certes, comme tout le monde chacun agréer sa croyance, meme l'athé qui a comme croyance que Dieu n'existe pas.
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Il me semble que ce hadith dit aussi : "à condition qu'il n'a pas commis de peché capitale".
Bonsoir,
Ce n'est pas celui que j'ai lu dans le Sahih du Mouslim
yen a t-il un deuxieme ?:rolleyes:
franc_lazur
22/10/2007, 12h58
c'est pas le prophète Mohamed saw qui intercedera en faveur des muslim qui iront en enfer.
une fois qu'ils auront payé les péché ( brulé entieremennt sauf le coeur et le visage) ????
Je supose que personne ne prend cette citation au premier degré ?!?
Cette expression demande explication, c'est le moins que l'on puisse dire !!!
judaisme+islam+chritianisme=1 ou 3???
Pour moi, la réponse est évidente, ça ne fait ni un ni trois...ça fait deux ou trois milliards...
Chaque croyant et quelle que soit sa religion est d'abord un homme comme les autres, unique et différent des autres.
Thirga.ounevdhou
22/10/2007, 17h44
Cette addition ne peut pas se faire car ces religions, en realité "toutes", comportent le meme et un seul message : Adorer dieu et ne lui associer rien.
Allah a dit : "Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (La table, 46)
"Et sur toi (Mohammed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui".(Sourate 5 Al Maïda/La Table Servie V. 48)
Et « Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. »(Sourate 4 – Versets 163-165)
On pouvait plutôt faire une egalité (=) mais, comme chacune d’elle confirme celle d’avant et l’Islam, en plus de confirmer prévalait sur les autres, alors ne peut le faire.
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