Posté par Sephora
c'est pas le prophète Mohamed saw qui intercedera en faveur des muslim qui iront en enfer.
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franc_lazur
Je supose que personne ne prend cette citation au premier degré ?!?
Cette expression demande explication, c'est le moins que l'on puisse dire !!! une fois qu'ils auront payé les péché ( brulé entieremennt sauf le coeur et le visage) ????c'est un hadith da3if (faible source) et albani dit que mawdou3 (donc c un mensonge)
version arabe du fatwa contre ce hadith ici (http://www.islam***********/servlet/Satellite?cid=1187593707995&pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar%2FFatwaA%2FFatwaAAskTheScholar)
allah a3lam mais faut mieux laisser tombé cette information qui viens de ce hadith la et voir d'autres .
Citation:
Il me semble que ce hadith dit aussi : "à condition qu'il n'a pas commis de peché capitale".
Bonsoir,
Ce n'est pas celui que j'ai lu dans le Sahih du Mouslim
yen a t-il un deuxieme ?
De mémoire je le connais comme cela, je ne me souviens pas dans quel hadith.
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En tous cas pour cette affaire du pardon à maintes reprise dans le coran, Dieu dit que c'est à lui a qui il appartient de pardonner ou pas, et il n'y a pas d'intercesseur entre lui et sa créature, les tremes qui reviennet souvent : " il pardonne à qui il veut et il chatie qui il veut "
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Néanmoins dans le verset suivant Mohamed est exhorter à demander pardon pour les autres, mais cela n'a rien à voir avec le pardon du fils/pere il n'y a aucune similitude et aucune symetrie, car le pardon appartient à Dieu et Dieu seul.
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159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance..
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Conçernat les contradiction, je m'en excuse, j'y reviendrai une autre fois, beaucoup de boulot ! :confused:
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Bonsoir,
Merci btp pour ces infos. Et bon courage pour ton travail ;)
mousboss
23/10/2007, 02h08
moussa ( moise) (sws)na jamais ete le prophete des juif mais celui que dieu a envoyer au peuple israel comme le fut jesus (sws) .le mot juif ou chretien est apparut bien apres moise (sws) ou jesus (sws) ,qui est une creation des hommes d ou les contradiction qu ont trouve dans c est 2 relgion. nul pas c est ecrit je suis jesus dieu ou fils de dieu pour certain
adorer moi , pareil pour moise avant lui , ils ont ete envoyer comme guide
de la part de dieu au peuple israel et par 2 fois ils sont mecrut. pour finir de adam (sws)en passant par ibrahim (sws), moussa( moise) sws, isa(jesus)sws ,jusqua mohamed ( sws) ils ete tous a la merci de dieu, ils fessait leurs abultion, et prier dieu en se prosternant donc tous mulsulman , islam na pas commencer avec mohamed (sws) mais finaliser par mohamed (sws) pour l humaniter entiere et qui met fin a la ligné des prophetes car islam c est la religion de dieu et ont y rentre pas par amussement ou pour avoir des privilege ( grade , argent) mais par sa foi en dieu et a tous ce qu il a cree.
donc non islam na rien avoir avec les autre religion.
franc_lazur
23/10/2007, 09h04
Citation:
une fois qu'ils auront payé les péché ( brulé entieremennt sauf le coeur et le visage) ????
c'est un hadith da3if (faible source) et albani dit que mawdou3 (donc c un mensonge)
version arabe du fatwa contre ce hadith ici
allah a3lam mais faut mieux laisser tombé cette information qui viens de ce hadith la et voir d'autres
MERCI, cher Nadiroes pour ces précisions !
Les Prophètes de la Bible....................;
ils fessait leurs abultion, et prier dieu en se prosternant donc tous mulsulman ...,
Hummmmmmmm! En es-tu sûr ?
" Marc 11:24- C'est pourquoi je vous dis : tout ce que vous demandez en priant, croyez que vous l'avez déjà reçu, et cela vous sera accordé.
Mc 11:25- Et quand vous êtes debout en prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, remettez-lui, afin que votre Père qui est aux cieux vous remette aussi vos offenses..."
Le conflict est entre des personnes et non entre les religions. Pour le comprendre il faut chercher dans l' ame des gens et des motifs quui les poussent a regair d' une facon ou d' une autre.
La reponse, tu la trouvera plus dans le domaine de la psychologie que dans le domaine de la theologie.
Alaykom assalem
Je ne sais pas si c'est correct de dire qu'ils n'aiment pas vraiment Jésus et Moise...
En revanche nous musulmans, on croit en eux, en leurs messages, leurs descendance et c'est ce qui nous différencie des Chrétiens et des Juifs.
Je ne sais pas si c'est correct de dire qu'ils n'aiment pas vraiment Jésus et Moise...
réponse :
non seulement c'est incorrect mais c'est une grossière erreur que de dire cela
franc_lazur
07/11/2007, 09h00
Assalam alaykoum
à mon avis, il y a peu de gens chrétiens ou juifs qui aiment vraiment Jesus e Moise, tels qu'ils les connaissent, et cela fait déja un signe de Dieu,
Mais les majorités de ces gens ne les aiment que par contexte de formalités , sinon pourquoi ils détestent tellement les Musulmans malgrès que ces derniers aiment et respectent Jesus et Moise.
Wa Allah Aalam.
Wa `aleykoum as-salam.
Tu fais là deux erreurs monomentales : une, que Janna a signalée : les Chrétiens, contrairement à ton affirmation, non seulement ils aiment Jésus de tout leur coeur, mais ils l'adorent en tant que Verbe de DIEU incarné.
Ta 2° erreur est d'affirmer que les Chrétiens détestent les Musulmans. Si cela était vrai, pourquoi, en chaire, les prêtres catholiques, lorsqu'ils parlent des Musulmans, ont l'habitude de dire "nos frères Musulmans" ?
Ainsi : "L'archevêque de Djamena a déclaré, concernant le Tchad et le Darfour, que nous, les Chrétiens, avons "le devoir de sauver nos frères musulmans".
Ainsi : "Le 16 juillet 622, date officielle du départ de Mohamed de la Mecque marque le début du calendrier hégirien. Dans ce calendrier qui est lunaire, l'année comporte 12 mois de 28 jours. -- Bonne année à nos frères musulmans".
Et j'ajouterai, pour conclure, cette autre phrase trouvée, elle aussi, sur le Web :
"Il existe évidemment des chrétiens engagés dans le dialogue avec les musulmans, qui nous chantent les beautés d’un Islam en voie d’accéder aux valeurs du pluralisme, de la démocratie et du libre examen et qui nous font croire qu’une fois reconnue leur place dans la société française, les musulmans contribueront avec nous à l’édification du futur."
Amicalement,
franc_lazur.
franc_lazur
08/11/2007, 20h23
En aucun le dévelopemen de l'amour ne doit aller dans le sens de l'adoraion , sinon cela prouver que cet amour est égaré,
Ce qui est dit dans le Coran ( je ne parle ni du livre, ni de la langue du Coran), la Parole de DIEU connue grâce au Coran, cette Parole n'est -elle pas adorable ?
et puis si ils aiment vraiment Jesus, pourquoi ils montent leurs blagues et leurs gags sur des faits qui feraient mal au coeur d'un homme qui ai une vrai réligion,
( j'avais toujours guété ce phénomène pour de longues années, donc ne viens pas me dire : j'ai réfléchi pour 3 secondes e j'ai rouvé que tu as tord )
Sans doute ces blagues auxquelles tu fais allusion ne sont pas le fait de Chrétiens. Ne crois pas que ceux qui se montrent à la télé. sont tous des Chrétiens. Ils sont même rares les Chrétiens dans les médias, crois-moi, la plupart des animateurs TV. sont des agnostiques ou des athées !!!
pourquoi, en claire, les prêtres catholiques, lorsqu'ils parlent des Musulmans, ont l'habitude de dire "nos frères Musulmans" ?
avons "le devoir de sauver nos frères musulmans".
Et est ce que tu rouves vraiment que cela peut compenser les maux qu'ils avaient toujours causé au musulmans, va faire un tour sur le site suivant et sis moi si u es sùr
www _ albasrah _ net
Mais de quoi parles-tu ici, mon cher Mistake, tu confonds les politiques et les religieux !!! Ne sais-tu donc pas que le pape Jean-Paul II en personne avait fait le voyage de New-York pour persuaduer Bush de ne pas intervenir en Iraq. Et il avait fait la même chose pour le Koweït. Mais Bush n'est pas catholique et se moque complètement du pape !!!
Faire la guerre au Nom de DIEU est un BLASPHEME
Et mettre en avant la religion n'est qu'un prétexte, prétexte qui motive les soldats et les civils de "l'arrière" !!!
Le problème, à mon avis, est qu'on fait trop souvent l'amalgame entre la religion et l'Etat... Ce sont les Etats qui font la guerre, mais pas les religions.
Dans tous les conflits actuels, qui opposent des nations, les unes traditionnellement Musulmanes, et les autres traditionnellement Chrétiennes et Juives, je ne vois que des motifs politiques et/ou économiques. Si les responsables avaient écouté le pape Jean-Paul II, il n' y aurait eu ni la guerre du Qoweït ni la guerre d' Iraq. Or rappelons-nous que la guerre du Qoweït a entraîné l'installation de l'armée américaine en Arabie Saoudite, que cette présence intolérable en terme d'indépendance pour les puristes a entraîné la révolte de Ben Laden, révolte des exclus contre les riches, révolte qui a entraîné l' attentat des Tours Jumelles, lequel a entraîné la guerre en Afghanistan, et la guerre en Iraq ( guerre énergiquement condamnée par Jean-Paul II qui avait même fait le déplacement de New-York pour tenter de dissuader Bush de la faire !!!)
Conflits politico-économiques, conflits des pauvres contre les riches, conflits nationalistes avec revendication de l'indépendance ( Palestiniens Musulmans et Chrétiens contre Israéliens Juifs ; Kurdes musulmans contre Turcs Musulmans) avec des justifications religieuses, certes, mais la religion ne sert que de prétexte pour motiver et galvaniser les foules. Ce prétexte religieux, l'ignoble Bush s'en est servi lui aussi avec sa croisade qui n'est en fait qu'une croisade des nantis contre les exclus de la richesse!!!
Oui !!! Raisons économiques, surtout, raisons de révolte aussi contre l' hégémonie israélo- américaine, et tout cela sous des prétextes religieux. Mais ce ne sont que des prétextes. Et ces prétextes , à mon avis, sont autant de blasphèmes contre DIEU qui, Lui, demande la PAIX, la CONCORDE, la FRATERNITE
Amicalement, :)
franc_lazur.
franc_lazur
09/11/2007, 16h07
Dans le Coran , on peu lire rès clairemen que :
Notre Seigneur (nous les Musulmans) est Allah , lui seul nous adorons,
Le Messie et le verbe de Dieu et une Ame venant de Dieu,
je n'ai jamais enendu dans le Coran que cela signifierai que nous devions adorer Jesus,
Je n'ai jamais dit cela !!!
Les Musulmans n'adorent pas Jésus, puisque Jésus n'est pas divin, selon le Coran !
Mais le Coran lui-même, ou plutôt " Ce qui est dit dans le Coran ( je ne parle ni du livre, ni de la langue du Coran), cette Parole de DIEU connue grâce au Coran, cette Parole-là n'est -elle pas adorable ? " Et donc le Coran, en quelque sorte, n'est -il pas divin, et divinement adorable ?
Est ce que c'est à moi ou à vous deux de juger les gens pour dire qui est mal et qui est mauvais , tandis que dans le Livre , Dieu nous a expliqué qui sont nos enemies en détails
Propos circonstanciés, qui ne concernent pas forcément les conflits politico-économiques d'aujourd'hui.
Sinon, il faut que les Musulmans reprennent par la force l'Andalousie et l'Espagne jusqu'à Poitiers, ainsi que les Balkans jusqu'à Vienne !!!
Est-ce cela l'Islam d'aujourd-hui ???
Que les Palestiniens luttent pour leur indépendance, que les Iraquiens luttent pour leur liberté retrouvée, bien sûr, et je les approuve, mais qu'ils ne luttent pas au nom de DIEU, mais au nom de la Liberté et de leur Dignité !
Il me semble que la question fondamentale est tout autre. Avant de chercher à comprendre pourquoi il existe tant de divergeances entre Musulmans, Chrétiens et Juifs, il serait plus primordial de trouver une explication à ce qui fait que les Chiites ne s'entendent pas avec les Sunnites, les Soufis, les Tourouqiya, etc.
Une fois que les Musulmans auront réussi à trouver un terrain d'entente peut-être qu'ils pourront alors se tourner vers le problème de l'union entre les différentes religions.
C'est mon opinion et je la partage. :mrgreen:
il y a d'autres doctriunes qui prétendent appartenir à l'islam telles que les Shiites et les Alaouis, mais qui sont trop égarés pour que tu puisse les considérer comme Musulmans:
A-rheuuuuuuuu ? ?! hum!?, ah, oh..Franchement Mr M. tu as décrété que ces gens là ne sont pas musulmans non plus, et une chiite non voilée, doublement non musulmanne:mrgreen: tu te dis pas parfois juste quelques secondes, peut être que moi musulman, car née dans un un milieu musulman et sunnite, pas trop le choix, Normal, que musulman sunnite donc meilleur sinon pas pouvoir être musulman et sunnite, mais, toi faire mieux encore:
toi donc pouvoir juger qui est musulman et qui n'est pas, qui te dis que les sunnites qui prétendent eux aussi appartenir aux musulman, sont vraiment les vrais musulmans??
franc_lazur
10/11/2007, 20h19
sache donc qu'il n'y a en aucun cas aucune justification pour ce maifait:
(وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
وَإِسْمَاعِيلَ وَٱلْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فَضَّلْنَا عَلَى ٱلْعَالَمِينَ وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَٱجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ ذٰلِكَ هُدَى ٱللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَآءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ أُوْلَـٰئِكَ ٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحُكْمَ وَٱلنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـٰؤُلاۤءِ فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ
Peux-tu donner les références de tes citations ? MERCI !
Ce que j'ai voulu dire par mon intervention, c'est qu'avant d'aller balayer devant la porte du voisin... Il faudrait d'abord le faire devant chez soi !
Avant de se demander pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre avec des peuples de religion différente, il faudrait se demander pourquoi au sein même des musulmans nous n'arrivons pas à nous entendre.
Mais il y a un critère que tu 'es pas rappelé : il ne faut pas confondre entre les Shiites qui appèlent leur race "Shiites"
tu m'apprend que les chiites sont une race comme c charmant et délicat de ta part, c quoi, le peuple non élu celui là:lol:
Comment appartenir aux musulmans et ètre indépendant des mécréant si on ne peut pas juger qui sont les musulmans et qui sont les mécréants
si tu le dis, appartenir aux musulman signifie juger les autres musulmans, dans un sens pourquoi pas, chaque musulman juge et peut considérer l'autre comme non musulman, toi compris tu acceptes que certain musulmans te juge non musulman, et possible que tu le sois pas, ça me va tout à fait:mrgreen:
on n'est pas un peu ou beaucoup mécréant , on est mécréant et c'est tout.
Oui, d'accord aussi avec toi, tu vois du coup ceux qui prétendent qu'il y a 1 milliard de musulmans et plus, et bien ils ont tout faux:sad: , entre ceux qui ne croient pas en dieu, et ceux qui ne croient pas au coran et au prophète, et grâce à toi on rajoute ceux qui ne sont pas sunnite, et ceux qui ne suivent pas les bon préceptes sunnites ou refuse de le faire, on arrive à combien de musulmans?? 300 millions, et peut être moins parce que t pas le plus sévère, a coté de certains t très modéré, y a plus sévère que toi, et là on tombe à 2 millions.:ben2:
J'ai dit "race" pour ne pas dire "sale race", ça ne t'es jamais arrivé d'entendre une métaphore ???
Des métaphores oui, mais dés que ça a une connotation raciste en effet mon cerveau devient hermétique sinon tu peux dire ce que tu veux, de ta part rien ne m'étonne plus, au moins tu es franc:mrgreen:
Comment peut tu obéir à ces ordres si tu ne sais pas qui sont les juifs, qui sont les chrétiens , et qui sont les musulmans simple question
en dehors des ordres de ma conscience humaine, je n'obéît à rien de ce genre, sinon ce que je sais des juifs, et chrétien, indouhistes..c qu'ils sont des êtres humains comme moi et toi, et ça, me suffis. Maintenant le judaïsme et le christianisme et l'islam pour moi c pareil aussi, c des croyances:mrgreen:
Et alors, et si il n'y a que 36 musulmans sur terre, c'est la fin du monde ? ne e rappèle tu pas le jour où le Prophète Abraham et sa femme étaient les seules croyants sur la terre ? ne te rappèles tu pas ce que dit le Messaer SLAW :
بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما كان غريبا ...
interessant..:5:
et oui, on se demande même pourquoi y a eu ces prophètes et leurs messages puisqu'au final les autres religions sont caduc selon toi et les vraies musulmans y en a qu'une poignée à peine et bientôt plus rien, il n'y aurait pas eu de prophète on arriverait au même résultat n'est ce pas MR M. faut dire que dieu ici a de drôle d'idées :mrgreen:
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