[damLaguL]

mis à part s ilk est musulman ou pas, ( je sais que tu t en fiches ) menberline

crois moi que je ne suis pas du tout du genre a faire des discriminations sur les humain comme celui la il est juif l autre chretien ou meme un athée
on est avant tout des etres humain
et je le dit et redit
ce genre de chose est illicite dans notre religion
mais chaqu un fait comme il desir

[Bachi]

Affligeant


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Citation Menberline
tu trouves qu un enfant dont la vie est foutu à cause d un certain egoisme des parents et qui passera evtl. toute sa vie avec un pere qui ne l est pas, un frere qui pretend etre son pere, et un pere qui pretend etre son grand pere et une mére qui couche avec son frere et qui a couché avec le pere de son fere etc. tu trouves que cet innoscent a encore le temps et le courage de faire reeduquer ou de parler de mentalité! le pauvre, mis à part s ilk est musulman ou pas, ( je sais que tu t en fiches ) , mais en etre humain, il me ferait pitié! Il ne pardonnera jamais à ces gens qui l entourent, peut etre qu il deviendra un monstre
fin de citation
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Menberline s'inquiète ici de l'avenir d'un enfant tellement désiré par ses parents qu'ils emploient de lourdes méthodes pour le concevoir.
On aurait bien apprécié son himanisme et ses préoccupations s'il s'inquiétait réellement pour cet enfant...
Mais hélàs, il est aisé de constater que ce n'était que par pure hypocrisie quand on lit ce qu'il dit dans un autre topic sur l'enfant du viol.

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citation Menberline
c est vrai que c est une situation delicate, mais l avortement n est certainement pas la bonne solution, c est simplement tuer une ame l avortement, surtout quand c est à partir de la 12 eme semaine!

fin de citation
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[mkh]

je n est pas du mal a comprendre les choses que vous essayait de dire croyez moi je pense aussi que c est haram dailleur
mais parcontre moi ce que je veux dire c est haram ou pas chaqu un fait comme ca lui plait comme bon lui semble apres tout c est leur probleme
la femme ne ment pas son mari et le mari est daccor
sinon


Si la femme met au courant son mari qu'elle couche avec des hommes et que son mari est d'accord, c'est également leur problème comme tu dis mais c'est harâm non?

Le caractère licite ou non d'une chose n'est pas soumis à l'approbation de la créature mais du créateur. Parceque sinon tu vas aller loin avec les "ça les regarde", je ne te fais pas de liste de ça les regarde pour ne pas te choquer mais si tu insistes je peux...

[damLaguL]

mais c'est harâm non?
bonsoir mhk

evidement que c est haram je ne nie pas le fait que se soit haram
tu donnes l exemple d une femme qui couche avec d autre hommes que son mari et qui le met au courant
je sais ce n est pas une chose bien de faire ca mais si le mari est content franchement ca les regardes
dailleur je connais un hommes il est marié a trois enfants vers les debut de son mariage il a eu des aventures avec d autre femmes il a avouer a sa femme et ils se sont pas quitter
beh ca les regardes mais ca reste toujour haram evidement
je sais la liste est longue mkh mais on ne peut pas passer son temps a s occuper des betises des autres

[mkh]

Damlagul,

Nous parlons de la licéité ou non de la chose, les considérations des uns et des autres ne nous intéressent pas. Damlagul il faut que tu apprennes à aiguiser ta refflexion et ton intellect, tu n'arrives pas à suivre un cheminement logique dans une discussion et c'est assez problématique.

Parler de la licéité, n'a rien à voir avec parler du consentement mutuel entre deux personnes. Dailleurs même dans le droit positif il y a la notion d'asociation de malfaiteurs. Ce n'est pas parceque deux personnes s'accordent sur une chose mal qu'elle devient licite. Tu comprends ou pas cette fois-ci?

Lâ ta`âtu lil makhlûq fi ma`siyatil khâliq, point d'obéissance à la créature si désobéissance au Créateur.

[Bachi]

Citation de MKH
il faut que tu apprennes à aiguiser ta refflexion et ton intellect, tu n'arrives pas à suivre un cheminement logique dans une discussion et c'est assez problématique


_______________________________

Que MKH commence donc par s'appliquer à lui-même cette règle utile.

Quand il écrit:

___________________________________________Citatio n MKH
Quand on a pas al basîrah c'est catastrophique. Si on autorise ça ça revient à autoriser un homme à copuler avec sa femme pour avoir un enfant,
_____________________________________


Qu'a à voir la copulation avec l'insémination ?
Copuler cela prend deux personnes l'un contre l'autre...

Que Mkh cesse donc de faire dans le n'importe quoi, ca aidera à sa logique.

[damLaguL]

Ce n'est pas parceque deux personnes s'accordent sur une chose mal qu'elle devient licite. Tu comprends ou pas cette fois-ci?
mon cher mkh
je n est jamais dit et je ne dirait jamais que cette pratique est licite et je le dit bien en grand si tu veux oui c est haram cette pratique ou je m exprime mal ou on me comprend mal
il existe des milliers de choses illicite sur la terre qui n est pas mon probleme que j ai pas envie de citer ici
alors je te pose une question mkh
que doit t on faire a ces gens la les penaliser ???????

[mkh]

Bachi,

Je vais t'apprendre une chose, le spermatozoïde anonyme qui est entré dans l'intimité de la femme via une pipette est issu de l'éjaculation d'un homme après qu'il se soit masturbé...

Si tu n'as pas compris que la finalité de l'accouplement est la fécondation, je n'y peux rien.

La finalité de l'ingestion est d'absorber des nutriments pour nourrir le corps, tu es d'accord? Et bien je vais t'apprendre une chose si on t'injecte ces nutriments par intraveineuse tu seras nourri, point besoin de manger, mâcher, avaler et digérer. Tu auras donc atteint la fin par des moyens alternatifs. C'est la raison pour laquelle le jeûne est rompu lorsqu'il y a injection de produit nourrissant.
Et bien là c'est la même chose, sans que la femme ne couche avec l'homme elle est fécondée. Le spermatozoïde n'est pas le fruit du mari, il lui est donc illicite.

L'interdiction de la fornication ne réside pas uniquement dans l'interdit de prendre du plaisir hors du mariage, il réside également dans tous les problèmes de filiation que cela engendre.

Shake your brain man ;)

[absente]

sauf si on considère les spermatozoïdes étant un élément du corps comme un autre...

dans ce cas :
que penser des donneurs et receveurs d'organe ?

[MenBerline]

Mon ami Bachi, à moins que je n ai pas fais attention et ca serait tout à fait normale, je ne vois ni le lien et si lien il ya je ne vois pas où est la contradiction entre etre contre l avortement comme solution aux víols et contre le don du sperme de quelqu un de lafamille en vue d une grossesss quand ce don vient du pere dé l epoux de la future femme souhaitant la grossseses! :redface:

hadi fatetni! expliques moi STP

[algerienne1977]

Bonjour

Bonjour mkh


Un spermatozoïde est une gamète sexuelle avec 1/2 du patrimoine génétique du futur enfant. De ce fait l'enfant est le fils d'un père inconnu et d'une femme mariée

Pour une musulmane il est interdit de se faire féconder par autre que son mari. Si elle veut absolument être enceinte elle demande le divorce, si elle aime trop son mari elle adopte et les orphelinats sont remplis.

La finalité de l'accouplement est la fécondation

L'interdiction de la fornication ne réside pas uniquement dans l'interdit de prendre du plaisir hors du mariage, il réside également dans tous les problèmes de filiation que cela engendre.

Et bien là c'est la même chose, sans que la femme ne couche avec l'homme elle est fécondée. Le spermatozoïde n'est pas le fruit du mari, il lui est donc illicite.


En effet, difficile d'être plus logique ! C'est pourtant clair :rolleyes:


On parle bien d'une fécondation par le grand-père :22: (ou par une autre personne que le père)

Il s'agit de ce qui est licite dans la religion musulmane. Il est clair que la femme, dans la religion musulmane, ne peut être "fécondé" que par le père lui même ! Je ne vois pas ce qui porte à confusion ! :rolleyes:

On ne parle pas d'une fécondation par le père lui-même ! Ce qui serait licite, bien sur, à mon avis.

Le zina n'a rien avoir avec ca. Zina c'est l'acte sexuel entre des individus, non mariés.

Ici, comme le dit si bien mkh, il s'agit de problèmes de filiation. Ce qui est très important en islam.

Ce qui me dérange, est le mot "bâtard". Donner ce nom à des enfants innocents, me paraît injuste.

Bonjour Janna

sauf si on considère les spermatozoïdes étant un élément du corps comme un autre...

dans ce cas :
que penser des donneurs et receveurs d'organe ?


Mais ce n'est pas le cas. Un spermatozoïde n'est pas un organe, il contient la moitié de l'information génétique du futur bébé. Ce n'est pas le cas pour un coeur, un poumon, un rein ou autre,...

À +

[MenBerline]

sauf si on considère les spermatozoïdes étant un élément du corps comme un autre...dans ce cas :que penser des donneurs et receveurs d'organe ?

si le don de sperme etait neccesaire pour sauver la vie humaine, il n yaurai aucun probleme, par contre le don d organe qui est souvent en but de sauver la vie humaine, je ne vois aucun probleme!;)

[Spacialle]

si le don de sperme etait neccesaire pour sauver la vie humaine, il n yaurai aucun probleme
une femme , qui n'arrive pas a avoir un enfant , qui stresse qui se sent mal dans sa peau , qui a l'impression que son corps ne sert a rien (parce qu'elle peux pas enfanter ) déprime automatiquement ====Qui dit , déprime ,dit========suicide ds la plus part des cas
si un petit sperme , peut éviter d'en arriver la why not ??:D

[MenBerline]

une femme , qui n'arrive pas a avoir un enfant , qui stresse qui se sent mal dans sa peau , qui a l'impression que son corps ne sert a rien (parce qu'elle peux pas enfanter ) déprime automatiquemen

si elle est musulmane et marié, il n yaucun probleme de recevoir le sperme de son epoux, le future pére!
sinon, c est de l egoisme, et l egoisme peut se traiter sans sperme!;)

[Spacialle]

si le mari en question est stérile !
elle fait comment cette pauvre femme ?:rolleyes:

[Bachi]

Bachi,

Je vais t'apprendre une chose, le spermatozoïde anonyme qui est entré dans l'intimité de la femme via une pipette est issu de l'éjaculation d'un homme après qu'il se soit masturbé...

Si tu n'as pas compris que la finalité de l'accouplement est la fécondation, je n'y peux rien.

Tu ne m'apprends absolument rien...
Si pour toi, l'insémination artificielle est une copulation, je n'y peux rien.
Le ridicule n'a jamais fait reculer les puristes fondamentalistes. On en est habitué. Heureusement que les états s'affranchissent des délires de cet obscurantisme, on serait encore à l'âge de pierre.
Les témoins de Jéhovah poussent le bouchon jusqu'à trouver illicite dans leur délire la transfusion sanguine quitte à laisser mourir leurs leucémiques et autres malades de sang.

Donc, c'est copulation que de faire féconder un ovule par un sperme. Eh bien dis donc, une couchette à distance. Il fallait y penser!

Y a effectivement le problème de filiation qui se pose ici, et pas seulement pour les musulmans. Et les éventuelles problèmes psychologiques inhérents. Il y a des règles d'éthique à observer, il faut pas croire qu'on insémine le premier venu et n'importe comment.

Mais de la à parler de haram...

Quand on sait que lorsque le père tient à une descendance, dans le halal, il "polygame " et on n'y voit aucun autre problème de dérèglement pour les enfants dans cette famille si élargie, ni surtout pour la femme stérile qu'on laisse de côté et à qui on impose d'autres co-épouses et la marmaille qui va avec. Bien sûr, ici, c'est halal...
Mais où est la rationalité ou la logique dont causait si MKH , où?

Idem, pour les enfants du viol. Eux sont hallal ou encore haram de les avorter. Pas de problème donc. On ne se soucie guère de la mère qui verrait dans cet enfant, le père violeur. Mais on s'inquiète de cet enfant désiré qu'on traite tantôt de bâtard, tantôt de monstre ( Memberline)

Cette rationalité là et cette logique dont se targue si MKH ne vaut pas plus, à mes yeux, qu'un coup de pisse sur un banc de neige.

[rica]

Idem, pour les enfants du viol. Eux sont hallal ou encore haram de les avorter. Pas de problème donc. On ne se soucie guère de la mère qui verrait dans cet enfant, le père violeur. Mais on s'inquiète de cet enfant désiré qu'on traite tantôt de bâtard, tantôt de monstre ( Memberline)
oui et surtout quand ce haram est toujours justifié du risque d'affiliation confuse à combattre, les mêmes sont contre l'avortement lors de viole alors qu'en général le violeur s'il est inconnu ou non retrouvé, comme c surtout le cas de guerre, de conflit, ou cas de viole collectif comme c arrivé souvent hélas (en algérie c dernières décennies), ou pire, de type incestueux, là le problème de l'affiliation qui en découle ne posent plus problème, pour l'enfant qui doit naitre à tout prix, quelque soit ce qui coute à la mère, et surtout à l'enfant:evil:

[MenBerline]

rica, tu es au bou de tes arguments et tu commences à dire n importe quoi et de citer des trucs et me les imputer! sois honnetes et donnes des citations telles qu elles sont!

allez ca deviens du n importes quoi ce topic!;)

[MenBerline]

bachi:

toi aussi comme rica, tu vas cherches des arguments qui ne le sont pas en faissant l amalgame entre deux sujets differents!

ici on ne parle pas du haram dans l absolue, ni du halal à l infini, mais d un phenomene limité dans le temps et dans l espace!

[MenBerline]

elle fait comment cette pauvre femme

je ne sais pas, pourquoi tu dis pauvre femme?

la religion msusulmane est claire dans ce sens: pas de don que de celui du future papa, sinon, ilya en Islam ce qu on appelles le Qadar, apparendre à accepter son sort vaux mieux que de mettre des enfants d une manierer bizzare juste pour satisfaire son egoisme!

ou adopter un enfant, il ya tellement des possibiltés!