[moreno]

Rinoooo!
La discussion a commencé avec l'ordre (divin) donné à des filles, par des prédicateurs, de ne pas serrer la main aux hommes. Une fille a posé la question. Le débat s'est imposé et quand un comportement peut influer sur mon environnement et le modifier j'ai le droit d'intervenir pour le contrer.
Tu dois bien faire du prosélytisme, c'est aussi une façon de modifier ton environnement pour l'adapter à ton cursus vital.
La moralisation n'a pas sa place ici. Dans un débat, le respect c'est surtout de ne pas insulter mais d'essayer de démentir et de convaincre. L'ironie fait partie de la réthorique.
Cordialement.

[Rino]

les pratiquants caribou, pas les croyants!
caribou, t'as donné ton avis t'as le droit et moi le mien.

moréno, prosélytisme tu as dit? tu me connais pas.

mais il y avait l'insulte aussi!! le passage que j'ai copié est une insulte figure toi.
L'ironie ça peut être très élégant je te l'accorde, mais lorsqu'il n y a que ça, ça devient un peu lourd!

sur ce je clos ma contribution!

[calif_70]

Rino,

Jusqu'à preuve du contraire et tu n'en disconviendras pas, j'ai le droit de donner un avis. Cela s'appelle de la démocratie! Je peux avoir un avis différent du tiens ou être en totale opposition avec ta façon de voir les choses tout en respectant tes avis et tes convictions.

Contrairement à toi, je ne me suis pas permis de te juger et je suis surpris qe tu te permettes de porter un jugement sur moi. Je regrette cette attitude qui prouve encore une fois qu'il nous reste du chemin à faire pour rattrapper le retard qu'on a accusé durant ce siècle! Car si nous devons donner son avis et se voir automatiquement accusé de ne pas respecter tel ou tel autre, il vaudra mieux à l'avenir, ne plus fréquenter des forum de débats sur internet.

En l'état, je maintien ce que j'ai dis, et mon intérêt pour les valeurs universelles me conforte dans le fait de penser que refuser de serrer la main à un être humain qui nous la tend relève d'un manque d'éducation flagrant.

Tu conviendras, que le refus, par une fille, de serrer la main à un homme ou le fait par elle de se voiler, même si cela rentre dans le domaine du religieux, a une connotation sexuelle.

Je te pose la question suivante alors: La valeur de la femme musulmane se resume t'elle à cette connotation sexuelle? Ne peut-on pas lui accorder le droit d'être autre chose que cette ''ountha'' dévoué, procréatrice et soumise?

Si comme je l'ai lu ici, l'islam est ouvert à interprétation (j'en doute un peu), n'est-il pas temps qu'il ait une interprétation qui soit en conformité avec le monde actuel, où la femme doit contribuer comme l'homme au bien être de la société?.

Le bon exemple de la vraie société musulmane n'est pas à voir en France, ou même dans les pays du maghreb qui sont plus ou moins ouverts, où la femme a le droit de voter, d'être magistrat, médecin ou ministre. Il faut le voir au Koweit, en arabie saoudite, en afghanistan, et autres pays où la chariâa est la loi de la république (et où il n'y a pas de demi-mesure). Si tu me dis, que tu es prête à quitter le pays où tu habites pour aller résider dans l'un de ces Etats, je suis prêt à remettre en cause ma position et reconnaître que tu es réellement convaincue. Mais je ne pense pas que tu le fasses car je ne suis pas sûr que tu ais vraiement envie de te confronter à la réalité de la femme musulmane dans une république islamique. C'est bien beau de se conforter dans sa bulle et de défendre certains principes - toujours est-il que quand ils sont imposés de force, je crois que tu aurais eu une autre attitude.

J'ai connu l'islam tolérent, celui de ma grand mère qui était en parfaite symbiose avec sa culture maghrébine et sa religion. Elle portait le ''Hayek'' que j'ai vu disparaitre pour laisser place à un vêtement venu d'ailleurs. Les hommes respectaitent les femmes tout en leur serrant la main et même en leur faisant la bise quand il étaient de la famille. La relation avec Dieu était individuelle et il n'était pint besoin de s'afficher en ''khimar'' ou en ''en tenu afghane'' pour démontrer sa foi! Quand on est croyant, on est convaincu que ce n'est pas à l'homme de juger son prochain dans sa relation avec le Divin mais c'est au Divin de juger l'homme.

Enfin, pour revenir à la société occidentale, je dois dire qu'elle a su créer elle aussi cette symbiose entre la religion et le quotidien. Certe, il y'a des extremistes partout mais, il faut l'admettre, c'est une société qui a beaucoup apporté à l'humanité.

[amarimaa]

si t'es si sure que c'est interdit pourquoi tu nous poses la question? que veux-tu qu'on te dise dans ce cas?

[joandemilan]

Salut à toutes et à tous !

Je me place en tant que français, sur le sol européen. Donc ma prise de position n'a pas de valeur universelle.

En France, nous tenons à ce que toutes les femmes soient libres, et puissent choisir qui elles veulent...y compris de porter le voile : ce qui se fait.

Je voudrais quand même dire qu'une France où il est interdit de voir les cheveux d'un shik, où d'une musulmane me fout les boules.

Nous en France on fait la bise aux femmes et aux filles, et on ne leur saute pas dessus pour autant. Le temps du prophète était celui de l'abondance et des loisirs et du piment, donc des poussées de dopamine intenses. Il ne fallait donc pas particulièreemnt allumer tellement les gars pour qu'ils perdent les pédales.

L'Islam a eu le mérite d'édicter des principes qui ont servi de socle à la conscience et à la retenue des instincts.

Bon, aujourd'hui, c'est différent ! Celles qui ne veulent pas de contact sont libres, mais si elles voient les musulmans épouser des européennes, croyez-moi, elles lâcheront vite sur certains principes.

En France, tous pareils! Un même Dieu, et des voies différentes. J'ai pas mal de copains marocains, et ça se passe très bien, quant aux marocaines, celles qui sont voilées sont l'équivalent de nos religieuses; avec les autres on se marre bien, et fraternellement !

En France, il nous faut à tout prix éviter la constitution de ghettos. Un être humain n'a pas de race de religion son pays c'est l'humain !

Toutes les interventions relevées sur le forum sont particulièrement pertinentes. Mais, je signe et persiste, non au Moyen-Age !

[Bachi]

héhéhé. Joandemilan, tu devrais intervenir plus souvent, amigos.

Il est vrai que parfois, c'est pénible, le fondamentalisme. Mais bon, chacun est libre d'être comme ça lui chante.

Je me souviendrais longtemps de cette gêne que m'a infligée une étudiante libanaise chiite refusant de me toucher la main. Les autres étudiants sont demeurés figés le temps que ma main restait tendue.
Je l'aime bien tout de même cette étudiante, assez brillante, je dois dire.

[syrine]

salam

je réagit juste sur une de tes phrase

"Bon, aujourd'hui, c'est différent ! Celles qui ne veulent pas de contact sont libres, mais si elles voient les musulmans épouser des européennes, croyez-moi, elles lâcheront vite sur certains principes"

tu voie c'est justement a cause de ce genre de discours que certaine filles oublie qui elles sont, je dit ça car en voyant que justement certains homme se tourne vers les française elles fons comme eux donc vons aussi avec des français etc etc en plus de ça certaine filles se fons faire des teinture etc etc enfin tout pour leur resemblé

et je vais rajouté que les filles qui on bien la tête sur les épaules ne lacherons jamais jamais leur principe pour un mec qui la quitté et parti avec une autre mais au contraire elle se dira qu'il n'ent valer pas la peine

[hadia]

Je pense que l’islam n’a ps interdit le faite de serrer la main un homme mais plutôt le faite d’avoir des arrières penser et puis entre l’époque de Mohamed (saws) y’a une tres grande différence c’est que a cet époque la c’était une autres manière de ce saluer c’était El mousafaha qui veut dire ce serrer dans les bars donc c’est pour cela que l’islam l’a interdit
Wa allah oua3lam

[Océane]

tu voie c'est justement a cause de ce genre de discours que certaine filles oublie qui elles sont, je dit ça car en voyant que justement certains homme se tourne vers les française elles fons comme eux donc vons aussi avec des français etc etc en plus de ça certaine filles se fons faire des teinture etc etc enfin tout pour leur resemblé
Là, je suis perdue ! Comment une fille peut-elle oublier qui elle est (sic) parce que son compatriote s'est tourné vers une Française (sic) ?? (Pour la teinture, je ne ferai pas de commentaires) :confused:
Dénigrement, tout simplement !

[amelle]

Je crois qu'il est temps de recentrer un peu le débat:

D'abord excuse moi Syrine, mais je ne vois pas le rapport entre ton post et le sujet, le fait de se serrer les mains ou faire la bise est une tradition chez nous et pas seulement occidentale.
En Algérie, on fait la bise au membres de notre famille et on serre la main aux personnes un peu plus eloigné cela a toujours été comme ça nos parent le pratiquait et nos grand parent aussi. Tu peux demander à ta mère et ta grand mère si tu veux.

Revenons a nos petit mouton.

On sait que lors de l'acte d'allégeance des musulmans au prophète a 'Aqaba, il y avait parmis ce groupe des femmes qui lui serrerent la mains en signe d'allégeance.

Quand l'Islam préconise qu'il ne faut pas avoir de relation physique entre un homme et une femme, pas besoin d'être devin pour comprendre de quelle relation il s'agit, il faut avoir l'esprit bien tordu pour penser que chaque fois qu'un homme serre la main d'un femme, il a forcement des arrière pensée et vice versa pour les femmes.

On peut manger, boire et vivre sans penser continuellement au " péché de chaire" comme dirait les chrétiens.

Le problème avec ce genre de question c'est que l'on a l'impression que l'Islam nous interdit de nous comporter normalement, c'est incroyable.

Comme si le plus important dans l'Islam ce n'est pas la croyance mais la pratique et encore quelle pratiques! des détails qui devraient paraitre les plus évidente mais on doit passer par des tonnes d'explications pour les faire accepter alors que dans un autre contexte ( celui de nos parents par exemple ) on les appliqueraient sans se poser la moindre question.

Je ne pense pas que nos parents étaient moins musulmans que nous, sauf que eux contrairement à pas mal d'entre nous font la différence entre l'essentiel et l'accessoire.

[syrine]

salam

oui désolé Amelle j'etais hors sujet mais je vouais juste réagir sur une des phrase qui avais été citez

[saladin]

voire la tete de son porteur!

[kelk1/2bien]

je ne vois pas en quoi c'est mal de serrer une main?seul les intentions comptes,le contact entre hommes et femmes a mon avis c'est du contact charnel qu'il est question,vous savez des fois il n'ya méme pas besoin de contact,un regard appuyer (genre on vous deshabille du regard,c'est bien plus malsain),d'ailleurs c'est souvent ceux la qui vous disent ce genre de chose,car je pense qu'ils ne maitrisent pas leur instincts,pensent et voient le mal partout, je vous expliquent pas aux heures d'influences dans le métro,tu te vois dire à ton voisin proche,attention c'est hram ne me touche pas,car la le contact est inévitable à moins de rentrer à pieds en rasant les murs dans le ças ou quelqu'un risque de vous froler (donc contact ),ou attendre qu'il n'ya plus personne dans la rue,vous risquerez d'attendre longtemps et la parcontre les contacts risquent étre du coup vraiment charnel.
aux succeptibles ne prenez pas tout au pied de la lettre.

[brume]

Que faire face à une main tendue pour nous saluer?
Voile ta main d'un tissu épais et tends-là. Ainsi tu fais d'une pierre 2 coups. Et d'un, tes convictions sont sauvées et de 2, l'autre n'est pas embarrassé. En vérité ta question est inopportune, d'autant plus qu'en tant que voilée, tu as la réponse.

[kelk1/2bien]

brume pourquoi pas un gant,c'est plus pratique,et ça fait classe en plus,voila tu sauve ton àme et ton corps( dans le ças ou le mec sort des toilettes,ou autres lieux à micros germiques.
lol
:22:

[tamerlan]

"yassirou wala touassirou"..........., c'est koi cette histoire de gant??ce n'est pas le contact des deux peaux de la main qui va.........
je vais vous racontez une histoire vraie qui m'est arrivé:je rentrai par route et j'etais avec un copain, et nous sommes tombés sur un accident de la circulation juste devant nous, j'ai gare ma voiture pour secourir les occupants puisque je connais les principe du secourisme du vehicule, les trois passageres arriere etaient assommé et saignaient abondamment.....il fallait les faire sortir du vehicule pour proceder et la reanimation..pour faire cela il faut au minimum 4 personnes pour chaque blessé pour eviter de provoquer des lesions du rachis ,surtout cervical...il y'avait quelqu'un pres de moi j'etais deja pres d'une des blessé ,j'avais demandé a un qui curieux tout pres de m'aider mon copain et moi pour la faire sortir,eh ben savez vous ce qu'il m'a dit" ah non...je ne peux la toucher c'est une femme!!!"..............
"yassirou wala touassirou" l'islam d'une femme ou d'un homme n'est pas dans le fait de serrer ou pas une main tendue...il est dans une facon d'etre qui n'insinue a aucun moment le sexe,qui n'est pas suggestive!!!
si une femme refuse de me serrer la main...c'est la ou je me rapelle qu'il peut s'agir de sexe selon certains!!!!!!!!!! :puke:

[kelk1/2bien]

je veus juste voir jusqu'ou,ça peut aller tamerlan,le gant lui,est juste la par hasard.

[amarimaa]

je pense que sans voir d'arrière pensée il y a des gens qui ont si peur de mal faire qu'ils s'interdisent tout et n'importe quoi!...mais il y a aussi un rigorisme ambiant qui gagne du terrain...par exemple dans ma famille, il est naturel de serrer la main à un homme, à partir du moment que la personne devient une de tes connaissances, tu te dois d'être polie...mais voilà qu'il y a 2 ou 3 ans, j'entends une de mes cousines dire qu'elle a entendu à la radio qu'il était haram de serrer la main à un homme(quelqu'un qui soit "mariable" avec soi: cousin etc) et depuis elle prend un foulard et s'enroule la main quand elle doit le faire...jamais ça ne s'était vu dans la famille, mais on a estimé que peut être jusque là on s'était trompé...bon heureusement personne n'a suivi, et je crois qu'elle a laissé tombé...mais voilà aujourd'hui certains courants de pensée ont plus la parole que d'autres et distillent des messages plus que douteux...

[kelk1/2bien]

la religion est basée sur le bon sens,comment peut on admettre des absurdités,au point que nos propre jugement peut en étre affecté,par ce que un jour on dit cela ou ceci,pourquoi admettre tout en bloc,nous pouvons reflechir a l'action,tirer la conclusion positive et exclure l'incoherent ,n'oublions pas que nous sommes dotés de cervelle et il n'est pas la par contre interdit de s'en servir.

[brume]

pourquoi pas un gant
Parce qu'au point où en est la religion exacerbée et emberlificotée de certains, je n'ai pas osé suggéré un gant. A ma connaissance, le gant n'est pas une invention musulmane....qui sait peut-être que la voilée refusera-t-elle de l'enfiler de crainte de faire une entorse à ses propres croyances en plus de subir la fureur islamiste?...Un tissu épais, un tantinet rugueux ôtera l'envie à quiconque de tendre la main. Et ainsi, honneur et religion sont préservés....
Tu oses parler d'élégance kelk1de bien? Voyons!....Le voile et ses dérivés, sont tout...sauf élégants.... :) Même ma grand-mère l'affirme....