WorldCitizen
27/10/2007, 14h36
je fais pas la prière pour le moment , et c'est pas pour autant que je suis mécréante et considérer tout les non pratiquant de la prière comme des mécréants !..
je refuse ce mot
on peut etre musulman a part entière , sans ou avec la prière ..
il y'a ke le bon DIEU pour juger de qui est mécréant ou pas mécréant
c'est quoi ça ?
Mais c'est fait, tu as jugé:
je refuse ce mot
on peut etre musulman a part entière , sans ou avec la prière ..
Pourtant tu n'es pas Dieu.
Dieu l'a recommandée, Dieu l'a ordonnée, Dieu l'a prescrite comme un des 5 piliers.
Dieu châtiera celui qui ne la pratique pas, celui qui l'abandonne...
Etc...
Mais où, dans le Coran, Dieu nous dit qu'il fera du musulman un mécréant ?
Comment peut-on croire à Allah et être mécréant ?
Quelle contradiction !...
Spacialle
27/10/2007, 16h26
je suis pas DIEU Et je me permettrais jamais de jugé a la place de DIEU ni a la place de qui que ce soit
et pour cette phrase :
on peut etre musulman a part entière , sans ou avec la prière ..
prouve moi le contraire et je la retire
Mais où, dans le Coran, Dieu nous dit qu'il fera du musulman un mécréant ?
#1. Le Coran n'est pas la seule source de législation en islam.
#2. Y a une différence entre muslim (musulman) et mûmin (croyant).
Justement à propos du Coran, voilà ce que nous dit le Seigneur, et note bien la subtilité: Châpitre (49) Les Appartements
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/49/14/1.png
[14] Les Bédouins ont dit: "Nous avons la foi". Dis: "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux. [15] Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les croyants véridiques.
Tu n'as répondu en rien à ma question...
L'aurais-tu loupée? lavlà "one more time" et en gras.
Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n’est pas inattentif à ce que vous faites. [2:85]
Spacialle
27/10/2007, 16h59
dans tout ce que tu as posté , rien ne fait référence a la question posé
il dit nul part que ces gens la pour qui il réserve ce châtiment son des mécréants !
Thirga.ounevdhou
27/10/2007, 17h05
En tte sincérité, avant je pensais que ce n’était pas considérée comme tel, mais en faisant ma recherche, J’ai peur que ca soit vrai...
Les savants se sont divisés sur le sujet…..
Par exemple, Al Imam Ibn Hambal, disait :
فقال الإمام أحمد بن حنبل: "تارك الصلاة كافر كفراً مخرجاً من الملة،يقتل إذالم يتب ويصل".
Alors que Abou Hanifa, disait :
وقال أبو حنيفة ومالك والشافعي: "فاسق ولا يكفر".
Seulement et selon la religion par le saint Coran, quand on se retrouve face a ce genre de conflit, le meilleur et de retourner a la parole de dieu :
لقوله تعالى: {وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله} (http://javascript<b></b>:openquran(41,10,10))(الشورى:10)، وقوله: {فإن تنازعتم في شيء،فردوه إلى الله والرسول إن كنتمتؤمنون بالله واليوم الآخر، ذلك خير وأحسن تأويل} (النساء:59).
Et dieu dit :
قال تعالى في سورة التوبة: {فإن تابوا وأقاموا الصلاةوآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين} (http://javascript<b></b>:openquran(8,11,11)) (التوبة:11).
وقال في سورة مريم: {فخلف من بعدهم خلف أضاعواالصلاة واتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا، إلا من تاب وآمن وعمل صالحاً، فأولئكيدخلون الجنة ولا يظلمون شيئاً} (http://javascript<b></b>:openquran(18,59,60)) (م
ريم:59،60).
1) قال صلى الله عليه وسلم: [إن بين الرجل وبين الشرك،والكفر، ترك الصلاة]. (رواه مسلم في كتاب الإيمان عن جابر بن عبد الله، عنالنبي صلى الله عليه وسلم).
2) وعن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلىالله عليه وسلم، يقول: [العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقدكفر]. (رواه أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه).
والمراد بالكفر هنا، الكفر المخرج عن الملة، لأن النبي صلى اللهعليه وسلم، جعل الصلاة فصلا بين المؤمنين والكافرين، ومن المعلوم أن ملة الكفر غيرملة الإسلام، فمن لم يأت بهذا العهد فهو من الكافرين.
3) وفي صحيح مسلم، عن أم سلمة رضي الله عنها، أن النبي صلى اللهعليه وسلم، قال: [ستكون أمراء، فتعرفون وتنكرون، فمن عرف برئ، ومن أنكر سلم،ولكن من رضي وتابع]. قالوا: أفلا نقاتلهم؟ قال: [لا ما صلوا].
4) وفي صحيح مسلم أيضا، من حديث عوف بن مالك رضي الله عنه، أنالنبي صلى الله عليه وسلم، قال: [خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلونعليكم وتصلون عليهم، وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم، وتلعنونهمويلعنونكم]. قيل: يا رسول الله: أفلا ننابذهم بالسيف؟ قال: [لا ماأقاموا فيكم الصلاة].
Pour plus de details et d’explications…..http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=291&CID=1#s3
dans tout ce que tu as posté , rien ne fait référence a la question posé il dit nul part que ces gens la pour qui il réserve ce châtiment son des mécréants !
Je reposte ... avec des couleurs
Les avis des juristes (Mâlik, Shâfi'i, Ahmed, Abu 'Hanifa) sont connus quant à la sanction de celui qui ne fait pas sa prière.
Voila ce que dit Ibn Juzay al-Gharnati (pas Ibn Jawziya ni Ibn Jawzi) dans son Al-Qawânîn Al-Fiqhiya, chapitre La Prière:
Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus; et s'il reconnaît son statut obligatoire et l'abandonne quand même, il court la peine capitale par application des peines et non par mécréance, selon Mâlik et Shâfi'i; Ibn 'Habîb (Mâliki) et Ibn 'Hanbal: peine capitale par mécréance; et selon Abu 'Hanîfa: la prison jusqu'à la repentance ou la mort.
Faîtes vos courses.
salam
vous vous donnez tant de male a prouve quue vous etes pas mecrants alors qu'il st plus facile de faire la priere; le temps de faire la priere nest pas loin de celui d'ecrire un message sur fa je vos ai dis on le temps pour tout mais pour dieu
5 fois par jour c pas beacoup 5x 5minutes ça fait 25 minutes par jour allez soyons courageux
WorldCitizen
27/10/2007, 17h25
on peut etre musulman a part entière , sans ou avec la prière ..
Si j'ai bien compris le peu que je sais du livre saint:
Etre musulman c'est croire en Allah et tous ses messagers.
Mais cela n'est qu'une entrée en la matière et nullement un accomplissement. On est d'acc?
Maintenant, si on croit pourquoi on ne pratique pas si on est vraiment convaincu?
Dis-moi? crois-tu que Allah punira les musulmans (ceux qui ont réellement cru) ?
La mécréance s'oppose totalement à la croyance...
Quelqu'un qui croit en Allah ne peut être mécréant...
On ne peut être croyant et mécréant à la fois.
Quand on a foi en Allah, seul Allah peut savoir si notre foi est réellle ou pas.
Mauvais croyant alors?
Seul Allah est juge sur cette question.
Nulle part dans le Coran, Allah a mis dans la mécréance un croyant.
Le châtier pour insoumission certes, le Coran regorge d'exhortations d'Allah pour toute insoumission, et pas seulement celle de l'injonction des 5 prières.
Allah a aussi promis tant pour le jeûne du mois de ramadhan, pour el hadj, pour la zakat, pour toutes autres innombrables bonnes actions que le croyant fera dans sa vie.
Je n'accuse personne mais ce topic illustre bien les méthodes des inquisitions excommunicatoires, les méthodes des nervis des clans de l'intégrisme politique. Agiter l'ultime châtiment de la mécréance pour faire serrer les rangs et contrôler les ouailles, abuser les esprits faibles par des entourloupes d'associations de mots et autres confusions, inventer à l'occasion, toujours au nom de Dieu.
Dieu merci, les gens sont de plus en plus éclairés et ne se laissent plus abuser par ces sortes de sermons.
Spacialle
27/10/2007, 17h59
Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus
dans ce verset , il parle de celui qui abandonne sa prière ==pas de celui qui n'a jamais fait sa prière (il y'a nuance)
et de celui qui prétend qu'elle n'est pas obligatoire , or j'ai jamais dis qu'elle n'est pas obligatoire
donc ce verset parle d'autre cas
il y'a celui qui ne la fait pas .. toute en pensant que c'est obligatoire
il y'a celui qui l'abondonne .. toute en pensant qu'elle n'est pas obligatoire
deux cas différent
vous vous donnez tant de male a prouve quue vous etes pas mecrants alors qu'il st plus facile de faire la priere; le temps de faire la priere nest pas loin de celui d'ecrire un message sur fa je vos ai dis on le temps pour tout mais pour dieu
ouais
il y'a un verset coranique , qui dit :
nulle contrainte en religion
donc , je peux pratiquer ma religion comme bon me semble
Spacialle
27/10/2007, 18h06
Maintenant, si on croit pourquoi on ne pratique pas si on est vraiment convaincu?
on ne sait pas , si c'est par foi profonde qu'un musulman fait sa prière , chacun s'en tient a ses convictions , peu etre qu'il y'a des personnes qui on besoin de se recueillir 5 fois par jours pour s'approcher de dieu , et d'autres qui sentent sa présence a tout moment plus de 5 fois par jours ..
Dis-moi? crois-tu que Allah punira les musulmans (ceux qui ont réellement cru) ?
je suis pas le bon dieu pour te répondre a cette question
seul dieu détient ce pouvoir
nulle contrainte en religion
donc , je peux pratiquer ma religion comme bon me semble
Le "donc" ferait mourir de jalousie Descartes. Et en plus, tu ne fais même pas la différence entre "verset coranique" et "avis juridique". Pratique "ta" religion comme bon te semble, mais ne dis pas qu'il s'agit d'islam.
Quant à Bachi, je précise que je ne rapporte que les avis de "savants" reconnus comme tels dans leur spécialité depuis toujours (Mâlik, Shâfi'i, Ahmed, Abu 'Hanîfa), ni ma formation de physicien théoricien, ni la tienne (?), ne nous permettent de légiférer dans ce genre de questions.
Better to not teach it quick to get it "loosly" stick.
WorldCitizen
27/10/2007, 18h24
on ne sait pas , si c'est par foi profonde qu'un musulman fait sa prière , chacun s'en tient a ses convictions , peu etre qu'il y'a des personnes qui on besoin de se recueillir 5 fois par jours pour s'approcher de dieu , et d'autres qui sentent sa présence a tout moment plus de 5 fois par jours ..
Sauf que c'est pas un choix/ou besoin mais bel et bien une obligation.
Pour toi la prière:
- N'est pas nécessaire car pas une obligation,
- Nécessaire mais pas indispensable pour être bon musulman,
Spacialle
27/10/2007, 18h24
sous prétexte que tu pries , tu estimes pouvoir donner des leçons !
j'ai jamais prétendu etre une AS dans ce domaine , j'ai juste dis ce que je pensais
au moins moi , je post pas des versets , et des hadith sans comprendre leurs vrai sens ..
Darwich
Puisque tu en parles, ça m'étonne beaucoup qu'un physicien fasse dans ce genre de raisonnement irrationnel.
croyance en Dieu= foi en Dieu
mécréance = incroyant ( c'est le sens de ce topic) ou au mieux mauvais croyant.
Je ne légifère, pour ma part, aucunement. Tout ce que je dis: croire et mécroire sont par définition opposés.
Je sais, en outre, que mettre un musulman hors de l'Islam est d'une arrogance absolue. La foi étant strictement affaire intime, puisque d'esprit...
Spacialle
27/10/2007, 18h27
- N'est pas nécessaire car pas une obligation,
- Nécessaire mais pas indispensable pour être bon musulman,
tu lis dans mes pensées pour savoir tout ça ?
QUE ce qui te fais dire , que je ferais jamais la priére ?
Dans quel poste je fais référence à ma pratique? Fais voir.
Mon conseil:
#1. Apprend ta religion à la source, pas dans les livres.
#2. Tes avis, genre "donc", ne valent rien.
Si je m'enferme chez-moi pendant dix ans, avec une myriade de livres de médecine, suis-je pour autant un médecin autorisé à pratiquer? NON!
Puisque tu en parles, ça m'étonne beaucoup qu'un physicien fasse dans ce genre de raisonnement irrationnel.
Ya Si Bachi, tu sais bien qu'il n'y a rien de rationnel dans la pratique religieuse, ça relève du spirituel, et ce n'est pas mon propre avis mais bien celui de Ibn Rushd, le grand juriste andalou et fondateur justement de l'école "rationnaliste".
Une question: Il est bien connu qu'il est permis de ne pas laver ses pieds lors des ablutions mineures, il suffit de faire passer ses mains humides sur le haut de la chaussure et non pas la semelle. S'il y avait une logique rationnelle dans ses affaires, comme dirait l'Imâm Ali Ibn Abi Tâlib, on serait amener à essuyer la semelle et non le haut.
Spacialle
27/10/2007, 18h47
Mon conseil:
#1. Apprend ta religion à la source, pas dans les livres.
#2. Tes avis, genre "donc", ne valent rien.
Si je m'enferme chez-moi pendant dix ans, avec une myriade de livres de médecine, suis-je pour autant un médecin autorisé à pratiquer? NON!
LES CONSEILS venant des personnes , qui parlent que de châtiments réservé aux autres , au lieu de les incités en douceur , ils peuvent ce les garder pour eux ...
Darwich...
On s'en reparlera quand tu auras trouvé dans le saint Coran une affirmation aussi boiteuse: le musulman hors de L'Islam, le croyant devenant mécréant...
Les entourloupes d'interprétations de doctes textes de savants, j'en suis, pour ma part, complètement étanche à ce flouage.
*SePhOrA*
27/10/2007, 18h59
la foi est un pilier pour l'Islam car celui qui ne prend pas comme religion l'Islam ses oeuvres ne sont que poussières, mais pas la salat.
la salat, le jeune, la zakat ainsi que le hajj sont des grands devoirs à accomplir.
celui qui ne les fait pas, n'est pas un kufar, mais il est un musulman grand pêcheur selon la majorité des oulémas.
le prophète a dit rapporté par l'imam al-bukhari ce qui signifie : " la meilleur des oeuvres est la croyance en Allah et en son messager ".
un exemple de piliers, car il faut différencier les piliers et les devoirs.
la foi est reposé sur 6 piliers :
1) croire en Allah
2) croire en ses prophètes
3) croire en ses livres révélés
4) croire en ses anges
5) croire au jour du jugement
6) croire à la destiné
là se sont des piliers, celui qui dit : " je ne crois pas aux anges de Allah " , alors il mécroit, donc il est un mécréant.
celui qui dit : " je ne crois pas à la destiné ", alors il mécroit, donc il est un mécréant.
si il manque 1 pilier dans un acte, alors l'acte n'est pas valide.
mes les grands devoirs ce n'est pas pareil, le fait de ne pas faire un grand devoir cela n'invalide pas l'acte d'être musulman car ce n'est pas un pilier.
inch'Allah ta^ala
selon la majorité des savants de l'Islam celui qui délaisse la priere par faineantise est un musulman desobeissant qui commet de grands pechés..
alors celui qui la delaisse en niant son caractere obligatoire ,celui ci sort de l'Islam car il a contredit le qour2an et la sounna.
En gros, c'est ce que je pense...
Et ça tombe sous le sens, ce que tu écris...
Spacialle
27/10/2007, 19h19
merci
voila qui est clair
j'adhère complètement
asirem213
27/10/2007, 19h36
Comment peut-on croire à Allah et être mécréant ?
Et comment peut-on croire en Dieu et ne pas faire la priere ? Tout le monde admet que c'est un grand chatiment qui en résulte !!
A part des cas particuliers, et encore, il faut voir toutes les facilitations concernant ce pilier en question, c'est dire à quel point ça importe !!
tu n'as pas répondu à la question
*SePhOrA*
27/10/2007, 19h47
oui c'est clair, mais si vous saviez, le bénéfice de la prière, ce qu'elle rapporte . on prirait toute la journée et pas seulement 5 fois :mrgreen:.
Elle est simple à faire, prend pas de temps, et comme dis mon frère, c'est "une ligne telephonique directe avec Allah" lol.
Et franchement quand on la fait, on se sent vraiment différent.:redface:
WorldCitizen
27/10/2007, 19h55
tu lis dans mes pensées pour savoir tout ça ?
QUE ce qui te fais dire , que je ferais jamais la priére ?
ça me rassure car je pensais que tu avais de bons arguments pr justifier que le fait de ne pas prier n'est pas un égarement certain.
Sinon, je me posais la question:
Comment avoir le courage d'attendre le jour J pour savoir que finalement:
- C'est pas grave si on a pas prié ou,
- que finalement c'est un grave péché, dont la sanctionné est par un dur châtiment.
ps: je dis cela en réponse à ceux qui disent qu'on ne sait pas ce que Allah va en décider. Si on ne sait c'est que tout est possible.
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