ça me rassure
Pourquoi ça te rassure?
*SePhOrA*
27/10/2007, 20h01
@World citizen
Chacun sa tombe :twisted:
Sinon, je me posais la question:
Comment avoir le courage d'attendre le jour J pour savoir que finalement:
- C'est pas grave si on a pas prié ou,
- que finalement c'est un grave péché, dont la sanctionné est par un dur châtiment.
Celà ne te regarde aucunement akhy. Je vois dans tes écrits un jugement qui n'a pas lieu d'être.
Et c'est surement pas comme ça que tu inciteras les gens à la faire.
Parle nous de la prière, de ce en quoi elle est bénéfique, ce qu'elle rapporte....
Là tu seras mieux entendu...
*SePhOrA*
27/10/2007, 20h20
Parler de comment vous avez été mené à faire la prière, le déclic, ce qu'elle vous rapporte, comment vous vous sentez maintenant.
Peut être que le déclic se fera chez d'autre personne et Allah vous récompensera pour ça :D :redface:
Et arrêter de jeté la pierre sur ceux qui ne la font pas ;).
Spacialle
27/10/2007, 20h28
est tu oses , dire que c'est moi qui juge les autres ?
C’est même pas pathétique, c’est blasphémique
occupe toi de ta tombe au lieu de s'occuper de celles des autres
chacun est libre de ses actes , tu devrais le savoir pourtant !
WorldCitizen
27/10/2007, 23h08
Pourquoi ça te rassure?
parce que elle n'exclue pas l'hypothèse de prier un jour.
Celà ne te regarde aucunement akhy.
C'est comme ça qu'on t'a appris à parler? on t'a mal appris à mon goût.
Je vois dans tes écrits un jugement qui n'a pas lieu d'être
Où vois-tu que je juge? sois précise stp. Tu verses rapidement dans la polémique et le n'importe quoi au même temps.
Et c'est surement pas comme ça que tu inciteras les gens à la faire.
Si c'est ça que toi tu cherches, pas moi. dslé.
Parle nous de la prière, de ce en quoi elle est bénéfique, ce qu'elle rapporte....
Là tu seras mieux entendu...
C'était par hasard si cela peut te convenir.
est tu oses , dire que c'est moi qui juge les autres ?
C’est même pas pathétique, c’est blasphémique
occupe toi de ta tombe au lieu de s'occuper de celles des autres
chacun est libre de ses actes , tu devrais le savoir pourtant !
Toi alors!! tu as sorti ton clash!
Je ne dirai rien, ton texte ne m'inspire pas.
Dslé si je t'ai touchée avec mes écrits.
Tu pouvais ne pas répondre ça m'aurait pas gêné.
Je ne vois rien de blasphématoire dans mes propos. Où tu as lu ça? Sauf si tu n'as rien compris à mes écrits, je crois que c'est le cas. Car en aucun cas je t'ai jugée ni prise pour une mécreante. Tu peux me croire là-dessus. Je ne susi pas du genre à croire que moi j'irai au paradis et les autres ailleurs. Loin loin de ces idées.
Si tu veux j'ai abordé la question autrement, je me dis simplement que lorsque on a des doutes on choisit le plus sûr; pour moi le plus sûr c'est faire sa prière et non pas le contraire (trop hypothetique).
J'espère qu etu as compris le sens de ma démarche et que je ne visais pas ta personne.
salam.
la prière est un acte de foi, c'est une preuve parmi les preuves....dire que ne pas la faire revient à de la mécréance est un peu trop simpliste !
Tortue Géniale
28/10/2007, 16h23
dire que ne pas la faire revient à de la mécréance est un peu trop simpliste :eek:
Je sais, en outre, que mettre un musulman hors de l'Islam est d'une arrogance absolue:eek:
:44: :39:
Le Prophète SAWS a dit: "Le seul pacte qu'il y'a entre nous et eux (les mécréants) est la pratique de la prière. Celui qui l'abandonne est bel et bien tombé dans la mécréance." (rapporté par Attirmidhi)
“Ceux qui vinrent à leur suite renoncèrent à la prière pour suivre leurs passions: ils se trouveront en face de Ghayy (le feu de l’Enfer).” (Coran, 19/9)
“Malheur aux orants, insouciants de l’office, qui prient par ostentation et refusent obstinément le strict nécessaire !” (Coran, 107/ 4 à 7)
Ce n'est pas n'importe qui qui dit cela pour info. Après, chacun philosphe comme il le souhaite.
Bastonne-toi ta pauvre tête...
Elle résonera de creux...
Les versets du Coran ne parlent pas de mécréance...
L'enfer est promis pour toutes les fautes.
Tortue Géniale
28/10/2007, 19h53
Bastonne-toi ta pauvre tête...
Elle résonera de creux...
Paix
Les versets du Coran ne parlent pas de mécréance...
L'enfer est promis pour toutes les fautes.
Si tu le dis. Je sens que tes longues etudes religieuses et ta pratique vont avoir raison du hadith du Prophète SAWS et de l'interpretation de ces versets. Grand bien t'en fasse.
On se trouve toujours des raisons pour refuser l'evidence, crois moi.
Quand à remettre à plus tard, tu ne sais même pas si dans deux minutes tu seras vivant.
Ibliss a été banni du paradis parce qu'il a refusé de s'agenouiller suite à un ordre de Dieu. Je te laisse en déduire pour le refus de la prière et le milliard d'excuses futiles qu'on peut se trouver.
Pour ma part, si le Prophète dit que la prière est la colonne vertebrale de l'islam et que celui qui ne la fait pas est mécreant, bah je me dis qu'il est bien placé pour savoir cela non?
Et le smiley avec la tête qui se fait taper, c'est pour "bien orgueilleux" alors que celui qui parle des mecreants c'est le Prophète SAWS. Je ne sais pas si ta tête (pauvre ou pas) a besoin d'être bastonnée, mais je ne te demandais pas de le faire.
A part de ton blabla hors sujet et tes jugements fumeux et à tort et à travers, il y a cela qui est intéressant car ça colle au sujet..
Pour ma part, si le Prophète dit que la prière est la colonne vertebrale de l'islam et que celui qui ne la fait pas est mécreant, bah je me dis qu'il est bien placé pour savoir cela non?
où qu'il a dit cela ?
Qui a rapporté cela ?
Dans quel contexte?
Tortue Géniale
28/10/2007, 20h14
A part de ton blabla hors sujet et tes jugements fumeux et à tort et à travers, il y a cela qui est intéressant car ça colle au sujet..
Jugement? Hors sujet? Ma foi, chacun interprète comme il le souhaite.
où qu'il a dit cela ?
Qui a rapporté cela ?
Dans quel contexte?
Si tu te donnais la peine de lire juste après le point du Hadith, tu pourras trouver le rapporteur de ce Hadith. Si tu es si motivé pour connaître le statut de celui qui ne prit pas, tu prends tes petites guiboles et tu vas jusqu'as une mosquée, ça te fera faire un peu de sport et tu auras des réponses.
Pour le reste, si tu as envie de perdre ton temps, toi OOOOH musulman, de savoir si le fait de ne pas prier, de refuser de la faire, de nier son caractère obligatoire ou de se trouver des excuses pour ne pas la faire fait de toi un mécreant ou que c'est SEULEMENT une perversion d'un ordre de Dieu, c'est ton choix, ton droit et ton libre arbitre. C'est ça qui va te faire avancer, c'est sur.
Tortue pas géniale, mais sauvage énormément...
Pour le reste, si tu as envie de perdre ton temps, toi OOOOH musulman, de savoir si le fait de ne pas prier, de refuser de la faire, de nier son caractère obligatoire ou de se trouver des excuses pour ne pas la faire fait de toi un mécreant ou que c'est SEULEMENT une perversion d'un ordre de Dieu, c'est ton choix, ton droit et ton libre arbitre. C'est ça qui va te faire avancer, c'est sur.
Qu'est ce que la tortue boiteuse sait si je refuse de la faire ?
Où tortue illettrée a lu que je refusais son caractère obligatoire?
Où la tortue glauque et belliqueuse a lu que je cherchais des excuses ?
Ne t'inquiète pas de mon avancement, tortue tatillonne, quand j'aurais besoin d'inculte et d'ignare de ton niveau, le mieux pour moi est d'aller me pendre...
Prétentieuse tortue qui refuse aux croyants de croire, elle se prendrait pour Allah pour leur mettre des conditions à leur croyance ?
“Dieu a prescrit cinq prières à Ses serviteurs. Celui qui ne s’en acquitte pas, ne peut espérer bénéficier de la promesse de Dieu. Celui-ci peut le châtier s’Il le veut comme Il peut lui pardonner s’Il le veut”.
Le Prophète SAWS a dit: "Le seul pacte qu'il y'a entre nous et eux (les mécréants) est la pratique de la prière. Celui qui l'abandonne est bel et bien tombé dans la mécréance." (rapporté par Attirmidhi)
Le Prophète SAWS lui-même parle de châtier et non de mettre dans la mécréance celui qui abandonne la prière. Plus que cela, il laisse à Allah décider de pardonner ou pas...
Tortue dans toute son ignorance consommée se prendrait pour qui ?
Aadhou billah min el jahal...
Tortue Géniale
28/10/2007, 20h32
Le Prophète SAWS a dit: "Le seul pacte qu'il y'a entre nous et eux (les mécréants) est la pratique de la prière. Celui qui l'abandonne est bel et bien tombé dans la mécréance." (rapporté par Attirmidhi)
Tortue Géniale
28/10/2007, 20h47
1 - D'après Jaber le Messager de Dieu - sur lui la bénédiction et la paix de Dieu - a dit: «Rien ne sépare l'homme de l'incrédulité que l'abandon de la prière.» [ Ce hadith est rapporté par Ahmad, Muslim, Abou Daoud, Tirmidhy et Ibn Majah. ]
2 - D'après Barida le Messager de Dieu a dit: «Le pacte qui est entre nous et eux c'est la prière celui qui l'abandonne est devenu mécréant» [ Ce hadith est rapporté par Ahmad et les compilateurs des «Sunans». ]
3 - D'après ‘Abdullah ben ‘Amr ben ‘As , le Prophète a dit en mentionnant la prière: «Celui qui observe la prière, elle lui servira de lumière de preuve évidente et de délivrance le jour de la résurrection. Mais celui qui la néglige, elle ne lui sera ni lumière, ni preuve ni délivrance au jour de la résurrection où il sera rassemblé avec Pharaon, Coré, Hâmân et Ubay ben Khalarl).» [ Ce hadith est rapporté par Ahmad, Tabarany et Ibn Hibban sa chaîne de transmission est bonne, puisque celui qui a négligé la prière va être avec les mécréants au jour dernier, cela prouve qu'il est lui aussi un mécréant. ]
4 – ‘Abdullah bin Chaqiq EI-‘Uqayly a dit: «Les compagnons de Muhammad ne considéraient comme acte provoquant l'incrédulité que la négligence de la prière.» [ Cet tradition est rapportée par Tirmidhy et Hakem qui l'a authentifié selon Ies conditions des deux Cheikhs - Bukhâry et Muslem - ]
5 - Muhammad bin Nasr El-Mirwazy a dit : J'ai entendu Ishaq dire : «On a rapporté d'après le Prophète selon des chaînes authentiques que celui qui néglige la prière est mécréant.»
Entre ce que rapporte Tortue, traduit d'une langue à une autre, ce que rapportent les rapporteurs et ce qu'a été réellement, dans quel contexte, à qui cela a été dit, sur une question d'une telle importance, cela prendrait plus, bien plus pour faire vérité...
D'autant plus qu'on prêterait au prophète saws, dans un autre contexte un autre dire qui viendrait annuler cela...
Il n'en demeure pas moins que celui qui fait la chahada a été de tout temps et jusqu'à nous jours reconnu comme musulman.
Pour le reste, seul Allah sait l'authenticité de la foi des croyants. Elle est là l'évidence et non ailleurs.
Tortue Géniale
28/10/2007, 21h15
Pour le reste, seul Allah sait l'authenticité de la foi des croyants. Elle est là l'évidence et non ailleurs.
« Qu’est ce qui vous a acheminé à Saqar ? Ils diront nous n’étions pas de ceux qui font la « As-salât »
Sourate Al Mouddathir, verset 42,43.
« Malheur donc à ceux qui prient tout en négligeant leur « As-salât » (retardant) »
Sourate Al Ma3oun, verset 4, 5.
Elle est là l'evidence. Saqar est un des enfers pour info.
Pour le reste, seul Dieu sait.
Tortue géniale :
Tu as beau apporter toutes les preuves (les dalils), de toute façon si il (l'homme en général) a décidé de ne pas faire la prière il ne la fera pas !
C'est triste, mais c'est comme ça, en tout cas sache que tu as fait ton rôle de faire passer le message, que Dieu t'en récompense.
Et le rappel est bon au musulman...
Tu as beau apporter toutes les preuves (les dalils), de toute façon si il (l'homme en général) a décidé de ne pas faire la prière il ne la fera pas !
Elle n'est pas du tout là, la question.
Tout le monde sait que la prière est obligatoire.
La question réside dans le fait de sortir le musulman de sa foi ( faire de lui un mécréant ) du fait qu'il ne fasse pas la prière.
Le sujet, tout le sujet, est là ...
Et Malika a mille fois raisons de pas permettre à personne ( je dis bien, à personne) de la taxer de mécréante si elle, elle juge qu'elle a la foi.
Ceux qui lui font cela commettent une faute, peut-être plus importante que de d'abandonner la prière.
Et le hadith par lequel Tortue géniale a ouvert le topic, il ne te suffit pas ?
Elle est là l'evidence. Saqar est un des enfers pour info.
Et peut-être que toi, tu n.iras pas à l'enfer du seul fait que tu fasses la prière ?
On l'a répété mille et une fois que le châtiment de l'enfer est une chose et la mécréance, une autre...
trouve autre chose, Tortue irrationnelle.
Et le hadith par lequel Tortue géniale a ouvert le topic, il ne te suffit pas ?
Non, j'ai expliqué pourquoi ça ne tient pas la route plus haut...
Mais il n'empêche que tu ne devrais pas mêler le sujet de la mécréance avec l'obligation de la prière. Ce sont deux sujets différents.
La prière est certes le principal pilier de l'Islam, mais je ne pense pas que le fait de la délaisser peut faire d'un musulman un mécréant. wa Allahou A3lam
Wa tabkaou 3la khir
Mais il n'emêche que tu ne devrais pas mêler le sujet de la mécréance avec l'obligation de la prière. Ce sont deux sujets différents.
Monsieur le rationnel,
Voici ce que dit tous les 'ulemas du monde musulman, et je dit bien tous, car c'est le consensus:
Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus. Notons bien qu'ils mêlent les deux sujets.
Si on voudrait être un chouia logique (pas autant que toi), on arrive à la conclusion suivante:
1. Tu est plus savant que tous les 'ulemas.
2. Tu te trompes, persistes et signes.
serigina
28/10/2007, 22h00
oh lala....on m'a toujours dit que si l'on voulait guider son frère dans l'islam il fallait le faire avec douceur et sagesse....et venir dire à quelqu'un qu'il n'est pas musulman pour X raison n'est ni sage, ni doux....
pour ce qui est du hadith, il ne s'agit pas de comprendre le terme mécréance dans son sens absolue.
certes dans l'islam la foi et les actes sont indissociables, mais le fait de délaisser une obligation sans la renier et sans en minimiser l'importance font que l'individu risque le châtiment au jour du jugement dernier mais n'en devient pas un mécréant dans le sens absolue du terme, il ne sort pas de la communauté musulmane, il reste musulman, et tant qu'il croit en Dieu, en son unicité, en son livre, en son prophète....il a la foi et la foi s'oppose par essence à la mécréance
Monsieur le rationnel,
Voici ce que dit tous les 'ulemas du monde musulman, et je dit bien tous, car c'est le consensus:
Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus. Notons bien qu'ils mêlent les deux sujets.
Si on voudrait être un chouia logique (pas autant que toi), on arrive à la conclusion suivante:
1. Tu est plus savant que tous les 'ulemas.
2. Tu te trompes, persistes et signes.
Tu serais mieux avisé de rester poli...
Ce style ne sert jamais l'argumentation.
J'ai mis en gras ce que tu oublies dans ton argumentation et qui fait que tu erres. On l'a répété ici n fois que la prière était obligatoire. Il ne s'agit donc pas de croire ou non à l'obligation de la pratique de la prière...
Spacialle
28/10/2007, 22h45
il répète comme un perroquet les choses qu'il comprend meme pas
trouve nous plutôt un verset qui dit :
que ceux qui pensent qu'elle est obligatoire et qu'ils la font pas , sont des mécréants .. a ce moment la on verra ...
Grain2sel
28/10/2007, 22h48
Vous en avez pas marre de tourner en rond comme ça?
à qui aura le dernier mot!!!! si vous aviez passé tout ce temps là à faire des rakaas...!!!
vos argumentations respectives, gardez les tous pour le jour J....;)
trouve nous plutôt un verset qui dit :
que ceux qui pensent qu'elle est obligatoire et qu'ils la font pas , sont des mécréants .. a ce moment la on verra ...
Jusqu'à quand continuerez-vous à chercher des preuves dans le Coran seul? Je vous retourne la question:
Trouvez-nous un verset qui dit: priez 4 génuflexions (rak'a) dans la prire de midi, 4 autres dans celle de l'après-midi, 3 au couché du soleil et ainsi de suite.
Trouvz-nous un verset qui dit: donnez 1/40 ème ou 2.5% de vos gains nets dur l'année en aumône (zakât).
etc...
Il n'y a pas que le Coran comme source législative en islam, y a en a bien d'autres. Apprenez votre religion les amis, et vous ferez mieux d'aller de temps en temps à la mosquée, non seulement pour prier, mais pour apprendre aussi.
Over!
Thirga.ounevdhou
29/10/2007, 10h23
Il n'y a pas que le Coran comme source législative en islam, y a en a bien d'autresle Coran et les hadiths sont les deux premieres sources de la Charia .
{Si vous êtes en litige à propos d'une chose, ramenez-la à Dieu et au Messager} (c'est-à-dire au Coran et à la Sunna).(Coran 4/59)
Et le Messenger de dieu dit : Selon Omar (رضي الله عنه), il rapporte que le prophete (صلىالله عليه وسلم) a dit: «L'Islam consiste à attester qu'il n'y a pas de divinité autre que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s'acquitter de l'aumône légale (zakat), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens». (Mouslim)
Celle-ci est la condition,. Il a cité tous les piliers (devoirs) un par un, et dans l’ordre….
La question qui se pose : est ce que ne pas pratiquer la prière fait sortir de l’islam ?
La question a été abordée sur le site la Maison de l’islam
Voici la réponse :
Réponse :
Il faut tout d'abord aborder ce que signifie l'appartenance à l'islam. On se convertit à l'islam en prononçant "les deux témoignages", à savoir le témoignage qu'il n'y a de divinité que Dieu et que Muhammad est son (dernier) messager. Dès que quelqu'un a prononcé ces deux témoignages, il est musulman. Il peut certes arriver qu'une personne ne soit au fond d'elle-même pas sincère et ne proclame ces deux témoignages que du bout de la langue alors que son cœur les refuse : elle est ce que les sources de l'islam ont nommé "une hypocrite dans la foi" (munâfiq i'tiqâdî). Cependant, les musulmans, n'ayant ni la possibilité ni même le droit de sonder ce qui se trouve dans le cœur de quelqu'un, considéreront cette personne comme une des leurs. C'est Dieu qui sait, et c'est Lui qui agira en conséquence dans l'au-delà.
Lorsque quelqu'un proclame accepter ces deux témoignages, il affirme en fait accepter, au delà de ces deux seules phrases, tout ce que celles-ci sous-entendent. Or, témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu sous-entend également qu'on est d'accord pour L'adorer. Et témoigner que Muhammad (sur lui la paix) est le Messager de Dieu sous-entend aussi qu'on est d'accord pour le prendre comme modèle dans le message qu'il a délivré. De plus, proclamer ces deux témoignages implique également que l'on croit vrai tout ce qu'il est prouvé que Dieu a dit et tout ce qu'il est prouvé que Muhammad a dit (en tant que message qu'il était chargé de délivrer). Proclamer ces deux témoignages implique aussi que l'on se dit prêt à pratiquer ce que Dieu ou Son Messager a dit. En acceptant l'islam, on accepte donc aussi, par exemple, que cinq prières sont obligatoires chaque jour et qu'on fera ces cinq prières, ou encore que le vin est interdit et qu'on s'en préservera.
Celui qui ne pratique pas ses cinq prières obligatoires, ou qui boit du vin, voit sa foi s'amoindrir sans disparaître. Il reste donc toujours musulman tant qu'il continue à reconnaître – donc à croire – que ces prières sont obligatoires et que le vin est interdit. Pour plus de détails, lire mes articles : Celui qui fait des actes interdits quitte-t-il l'islam ? (http://www.maison-islam.com/article.php?sid=207)- Celui qui ne fait pas les cinq prières quotidiennes quitte-t-il l'islam ? (http://www.maison-islam.com/article.php?sid=135)
Thirga.ounevdhou
29/10/2007, 10h30
L’islam n’est miséricorde…
Mon propre avis:
Il y a la foi et il y a la religion « l’Islam »….
Qui est ce qui renferme l’autre ? est ce qu’il faut être Musulman pour être croyant ?
la foi précède…mais la religion est la continuation, l’alimentation et le maintien de la foi ....La foi est importante, elle est primordiale, et l’islam (comme l’a qualifié un savon) est le chenin de la foi , c’est sa concrétisation......Et l’islam est basé sur Cinq….la priere est classée en premier de ces cinq piliers (sachant que ces piliers sont des devoirs, des obligations)
L’islame est la religion agrée par dieu "Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants.
Je repose la question : Est ce que ne pas pratiquer la prière fait sortir de l’islam ?
a nous de voir, du moment qu'il y a un doute….«L'Islam consiste à attester qu'il n'y a pas de divinité autre que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s'acquitter de l'aumône légale (zakat), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens». (Mouslim)...
La foi est sincérité, parole et action
Quand on fait la prière et qu’on oublie combien de raaqaa on a fait, on en rajoute pour eviter le doute sur, de même quand on a un doute par rapport au jeun, on refait ce jour …….Alors, étant musulman, on nous dit que la prière est le cœur de l’islam, c’est sa base (3mad Eddin), le lien directe entre l’être et son créateur, le hadith, les 3lama…nous …comment peut-on être musulman avoir la foi et ne pas prier ???
la foi ne se démontre pas, c’est de croire sans comment ni pourquoi…avoir la foi, comme ttes les religions le confirme, c’est d’adorer dieu seul, comment peut-on l’adorer sans lui obeier ?
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