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Voir la version complète : Géopolitique du Chiisme


Hups
26/10/2007, 19h54
Avec le renversement de Saddam Hussein en Irak en 2003, la guerre au Liban durant l’été 2006, et la question du nucléaire en Iran, les musulmans chiites se voient propulsés sur le devant de la scène internationale. Représentent-ils une menace pour la stabilité des États et du Moyen-Orient ?

Video (http://www.dailymotion.com/relevance/search/Le+Dessous+des+Cartes+-+G%C3%A9opolitique+du+Chiisme+/video/x3azjl_le-dessous-des-cartes-geopolitique_politics)

btp50
26/10/2007, 20h01
Bien entendu qu'ils representent un danger pour l'ordre etablie !

houmaiz
26/10/2007, 20h47
Représentent-ils une menace pour la stabilité des États et du Moyen-Orient ?
Oui ils représentent une menace sérieuse pour les régimes du moyen-orient, car ils vont libérer tous leurs coreligionnaires opprimés dans ces états-là.

absent
26/10/2007, 21h02
Les chiites ne se comportent pas mieux que les sunnites lorsqu'ils sont au pouvoir. La Syrie est tout sauf une démocratie, les sunnites iraniens ne sont pas reconnus par le régime chiite et les chiites du Liban sont résponsables des pires massacres de palestiniens pendant la guerre civile (la guerre des camps), mais ces massacres, on en parle jamais puisque dans ces cas la, on ne peut pas faire porter la chapeau à Israel.

Hups
26/10/2007, 21h32
Oui ils représentent une menace sérieuse pour les régimes du moyen-orient, car ils vont libérer tous leurs coreligionnaires opprimés dans ces états-là.

Pour ca il faut d' abord etre unis et encore ...

Dela les chiites d' Irak sont completement contre des theses chiites iraniens alaborés par ces derniers pour prouver leur dominaces sur le chiisme.

Lire un peu les theses de chiites irakiens et iaraniens !!!

absent
26/10/2007, 21h35
Avant de chercher à liberer les sunnites, faudrait aussi qu'ils se libèrent de la dictature du clergé en Iran, et de celle des Nuçairi en Syrie.

houmaiz
26/10/2007, 22h09
Dela les chiites d' Irak sont completement contre des theses chiites iraniens alaborés par ces derniers pour prouver leur dominaces sur le chiisme.
Je ne pense pas qu'ils soient contre, même si la Ma'rgiya arabe est censée être plus puissante que celle persane, et c'est d'ailleurs à quoi aspirer les américains en envahissant l'Irak, c'est à dire détourner le centre de gravitation du monde chiite de Kom vers Nadjaf, or c'est l'inverse qui s'est produit.
Ajouté à cela que Sistani est iranien, c'est la plus grande référence des chiites en Irak et peut étre dans le monde.
Il faut dire aussi que les mollahs iraniens disposent de tous les moyens étatiques, avec le poids démographique, aucun autre pôle chiite ne rivalisera avec eux, ceux du Liban n'en sont pas de taille vu leur nombre et leur quasi dépendance vers Téhéran.
Lire un peu les theses de chiites irakiens et iaraniens !!!
Après Baker Essadr, sans successeur digne de son nom, son fils Moktada est une marionnette qui court dans tous les sens. je ne pense pas qu'il existe une référence arabe qui peut vraiment faire la taille.

houmaiz
26/10/2007, 22h14
J'ajouterai un autre point, il faut dire que les iraniens conjuguent habilement Islam, chiisme et nationalisme purement persan. mais faute de trouver un concurrent à leur taille ils vont bientot voir leur influence s'étendre encore plus dans la région, et ce jour là ça craint pour Israel au grand dam de Anis :mrgreen:

Hups
26/10/2007, 22h21
Il faut dire aussi que les mollahs iraniens disposent de tous les moyens étatiques, avec le poids démographique, aucun autre pôle chiite ne rivalisera avec eux

Ce pouvoir ils l' ont en Iran (ce qui est normal) et nullpart ailleur. Et ils n' ont aucuen autorités sur une autre communité chiite a part celle d' Iran. Les chiites irakiens sont de l' avis qu' ils sont le pole du chiisme surtout que toute l' histoire du chiisme s' est faite en Irak et que tout les mausolés de culte sont en Irak. Quom n' etant qu' un leiu sans grande importance justement pour contrer les chiites de l' Irak ... en vain !!

Je ne pense pas qu'ils soient contre, même si la Ma'rgiya arabe est censée être plus puissante que celle persane, et c'est d'ailleurs à quoi aspirer les américains en envahissant l'Irak, c'est à dire détourner le centre de gravitation du monde chiite de Kom vers Nadjaf, or c'est l'inverse qui s'est produit.

C' est u npeu leger come theorie ! comme si les ricains etainet des sunnites averés :D

Après Baker Essadr, sans successeur digne de son nom, son fils Moktada est une marionnette qui court dans tous les sens. je ne pense pas qu'il existe une référence arabe qui peut vraiment faire la taille.

hahaha tu dis ca car de son vivant Nakr avait renié toute autorité morale soit elle des chiites iraniens sur les chiites irakiens !! mais plus il a dit ouvertement que la base chiite irakien est bien solide que l' iranien. Ceci meme si il a passé une grande partie de sa vie en Iran comme refugié.

le Chiaa n' est une union et donc pas une force hors de l' iran et qu' il y a plusiuers doctrine chiite et non une !!!!

houmaiz
26/10/2007, 22h38
Ce pouvoir ils l' ont en Iran (ce qui est normal) et nullpart ailleur. Et ils n' ont aucuen autorités sur une autre communité chiite a part celle d' Iran. Les chiites irakiens sont de l' avis qu' ils sont le pole du chiisme surtout que toute l' histoire du chiisme s' est faite en Irak et que tout les mausolés de culte sont en Irak. Quom n' etant qu' un leiu sans grande importance justement pour contrer les chiites de l' Irak ... en vain !!
Tu fais semblant de connaitre les dissensions intra-chiite or il se trouve que tu balance n'importe quoi, qui est la plus haute instance chiite en irak aujourd'hui ?? n'est-ce pas Sistani ?? il est d'où cet homme ?? les mausolées ne signifient pas grand chose dans ce rapport de force largement en faveur des iraniens, d'ailleurs rares sont les irakiens qui s'en rendent compte.
C' est u npeu leger come theorie ! comme si les ricains etainet des sunnites averés
Pffffff, les américains veulent isolé l'Iran et réduire son influence et faute de pouvoir engager une guerre trop couteuse contre l'Iran, ils ont voulu recentrer les chiites sur Nadjaf, alors ils ont envahit l'Irak dans ce but, car il faut bien savoir que l'influence de l'Iran repose en grande partie sur le chiisme.
les sunnites sont totalement exclues dans tout ça, ils ne jouent aucun role comme d'hab d'ailleurs.
hahaha tu dis ca car de son vivant Nakr avait renié toute autorité morale soit elle des chiites iraniens sur les chiites irakiens !! mais plus il a dit ouvertement que la base chiite irakien est bien solide que l' iranien. Ceci meme si il a passé une grande partie de sa vie en Iran comme refugié.
A quoi tu joues là, je t'ai cité la plus grande référence chiite arabe qui aurait pu rivalisé avec ceux de Kom, malheureusement Baker n'a pas laissé un successeur capable de jouer ce role et donc les mollah de Kom ont le terrain libre devant eux ils peuvent l'investir en toute quiétude.

joandemilan
26/10/2007, 23h00
Les chiites d'Iran, sont avant tout des perses. Et l'histoire de la région est la perpétuelle lutte d'influence entre perses et arbes, qui se vouent une haine réciproque que n'arrive pas à cacher le masque de la religion.
1° Les sunites irakiens vont morfler.
2° les syriens, les libanais, les jordaniens.
3° Ensuite les iraniens mettront sous leur coupe l'Irak. La nouvelle capitale sera Qom.

houmaiz
26/10/2007, 23h52
1° Les sunites irakiens vont morfler.
pas sur, car forcément un Iran ou disons un état chiite puissant suscitera chez eux un éveil, ils vont pas quand meme dormir éternellement, ça sera alors comme autrefois l'empire ottoman et celui des séfavide, un sunnite et son pendant chiite.
le bonheur dans tout ça c'est qu'Israel se retrouvera entre le marteau sunnite et l'enclume chiite. ça ne peut faire que des heureux de part et d'autre :mrgreen:

btp50
27/10/2007, 13h43
le Chiaa n' est une union et donc pas une force hors de l' iran et qu' il y a plusiuers doctrine chiite et non une !!!!
Ce sont des discentions internes au ch'isme, il n'en reste pas moins que les chi'ites (non iraniens) sont les alliés potentiels des ch'ites Iraniens et non des sunites.

Hups
27/10/2007, 13h52
Tu fais semblant de connaitre les dissensions intra-chiite or il se trouve que tu balance n'importe quoi, qui est la plus haute instance chiite en irak aujourd'hui ?? n'est-ce pas Sistani ?? il est d'où cet homme ??

Ce qui est sûr c' est que tu balances nationalité et reference religieuse et tu ne sembles pas le remarquer.
Ne sais pas par hasard que depuis la fin des annés 40 il etait a Najaf ou ila fait tout ses etudes superieurs au pres des chiites irakiens, qu' il a labas sa licence pour "Al Ijtihad" et qu' il a etudié apres a Najaf egalement le droit isalamique et la juriprudence.

Toute sa formation il a fait sous l' egide de chiite irakiens et c' est là qui' il se situe aujourdhui encore.


Pffffff, les américains veulent isolé l'Iran et réduire son influence et faute de pouvoir engager une guerre trop couteuse contre l'Iran, ils ont voulu recentrer les chiites sur Nadjaf, alors ils ont envahit l'Irak dans ce but, car il faut bien savoir que l'influence de l'Iran repose en grande partie sur le chiisme

Encore une fois tu sembles melanger race ou nationalité et religion. Les USA veulent reduire l' influence de l' Iran oui mais pour eux c' est absolument egal que ca soit des chiites ou sunnites le danger pour eux c' est L' ISLAM tout court.

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