Puisqu'on en est aux précisions, il y a lieu de souligner que le nom du prophète n'est pas Muhammad, mais Mohamed. La lettre «u» n'existe pas en arabe.
Pour en revenir à cette histoire de voile, d'héritage etc…il est à noter que la civilisation, a toujours été masculine. La traduction du coran est également uniquement masculine d'où certaines interprétations purement personnelles et égoïstes. Quand il s'agit de la condition de la femme en islam, tout tourne autour de l'homme…
Fatima Mernissi, spécialiste du Coran, a rédigé une superbe étude sur l'islam, religion d'égalité et de dignité humaine. Son message a été enseveli par des misogynes en position de pouvoir. Malgré les recherches très fouillées de l'auteur sur les hadith, l'establishment islamique à domination masculine n'a jamais prêté attention à l'érudition de cette musulmane qui ne porte pas le voile et n'affiche pas sa piété.
Personnellement, je ne porte pas le voile et je doute fort qu'il y ait des femmes qui le portent par choix ou conviction. Elles le font beaucoup plus par crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris, pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences.
Le port du voile n'est qu'une simple recommandation, non assortie de la moindre coercition. La pudeur, la vertu, les valeurs et l'expression de la foi n'ont nullement besoin d'être matérialisées par un bout de tissu....
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Dans le silence et la solitude, on n'entend plus que l'essentiel....
Yassine al tighzirti
30/12/2004, 17h03
Puisqu'on en est aux précisions, il y a lieu de souligner que le nom du prophète n'est pas Muhammad, mais Mohamed. La lettre «u» n'existe pas en arabe
Le nom du Prophète (BDSL) est Muhammad, le "u" devant se prononcer "ou". La lettre "e" n'existe pas non plus en arabe.
Personnellement, je ne porte pas le voile et je doute fort qu'il y ait des femmes qui le portent par choix ou conviction. Elles le font beaucoup plus par crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris, pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences.
Parce que toi tu ne le portes pas, celles qui le portent ne le font pas d'elle meme, mais uniquement sous la pression? C'est plutot nimporte quoi comme raisonnement.... :confused:
Personnellement, je ne porte pas le voile et je doute fort qu'il y ait des femmes qui le portent par choix ou conviction. Elles le font beaucoup plus par crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris, pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences
Jugement de valeur à visée universelle, pourtant ultra subjectif et totalement dénué d'arguments, allant contre toute pratique déontologique.
Le port du voile n'est qu'une simple recommandation, non assortie de la moindre coercition. La pudeur, la vertu, les valeurs et l'expression de la foi n'ont nullement besoin d'être matérialisées par un bout de tissu....
L'argumentation concernant l'obligation en Islam pour une femme de porter le voile est clairement établie dans ce fil, arguments émanant des sources islamiques contrairement l'affirmation ci-dessus.
Si selon certains, la pudeur n'a pas besoin d'être matérialisée par un bout de tissu, l'ignorance est souvent matérialisée par des paroles passionnées et une argumentation bancale voir innexistante.
chamissa
31/12/2004, 10h22
"je doute fort qu'il y ait des femmes qui le portent par choix ou conviction. Elles le font beaucoup plus par crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris, pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences"
Préjugé non-fondé et complètement aberrant.
Les filles portent le voile sans avoir derrière elles un papa tyran ou un mari barbare.
Des filles payent cher pour le porter (le droit de savoir).
Vous parlez de plaisir au papa et au tuteur. Voyant on est la veille de l’an 2005.
Or ces filles ont le droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Déclaration universelle des droits de l´homme.
Article 18
Bonjour à toutes et tous,
On parle toujours des obligations vestimentaires dans l'Islam concernant les femmes, encore les femmes et toujours les femmes.
Quid des obligations vestimentaires faites aussi aux hommes ?
Messieurs, abandonnez donc vos jeans et autres pantalons qui dépassent les chevilles, les vêtements de couleur rouge, les vêtements que vous portez comme signe distinctif (Nike et autre Lacoste), les bijoux en or etc... etc...
Bonne journée.
Personnellement, je ne porte pas le voile et je doute fort qu'il y ait des femmes qui le portent par choix ou conviction. Elles le font beaucoup plus par crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris, pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences.
Tout d'abord, salam alaykoum à vous tous et toutes.
Je tiens à preciser que lorsqu'une femme decide de porter le voile c'est ni pour plaire à son mari, son père....mais pour Allah swt.
Elles se soumettent principalement à Allah swt et n'ont de crainte que pour Lui.
C'est Lui qui l'a demandé aux femmes et voici les preuves sur l'obligation du voile :
Allah (تعالى) à dit :{Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un voile.} (33/53) et dans Sa parole : {Elle mit entre elle et eux un voile.} (19/17).
Allâh (تعالى) a dit: {Ô enfants d'Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. } (7/26)
Allâh (تعالى) a dit: {Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines} (24/31)
Allah (تعالى) dit également: {Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles…}. (33/59)
Selon 'Âicha (رضي الله عنها), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Allâh n'accepte pas la prière d'une femme pubère que si elle porte son voile". (Selon les 5 sauf An-Nasâi et Ibn Khouzayma l'a authentifié ainsi que Al-Hâkim)
D'après Aicha (رضي الله عنها): "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le Messager d'Allah (صلى الله عليه و سلم) portant des vêtements légers. Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) se détourna d'elle en disant: "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge de la menstruation, il ne convient de voir de son corps que ceci et cela en indiquant le visage et les mains"". (Abou Dâwoud avec une chaîne faible) - Asma (رضي الله عنها) avait alors 27 ans.
D'après Said Ibn Joubayr, Ibn 'abbas (رضي الله عنهما) dit au sujet du verset: {Et de ne montrer de leurs atouts (beautés) que ce qui en paraît} (24/31): "Il s'agit du visage de la femme, de ses mains et de sa bague". (Al-a'mach)
A bon entendeur!
wa alaykoum salam
salam
tu as questionné toute les femmes pour savoir si c'est pas leur choix?
je répondrai que non
je respecte ton choix de ne pas le porté, alors respecte le choix des autres,
syrine
Yassine al tighzirti
31/12/2004, 12h01
Quid des obligations vestimentaires faites aussi aux hommes ?
Messieurs, abandonnez donc vos jeans et autres pantalons qui dépassent les chevilles, les vêtements de couleur rouge, les vêtements que vous portez comme signe distinctif (Nike et autre Lacoste), les bijoux en or etc... etc...
Tu rigoles ou tu es juste ignorant(e)?
Bien sur que l'homme a des obligations aussi! Tu cites l'or, l'or est interdit aux hommes. L'homme a l'obligation de porter la barbe aussi par exemple.
Le Prophète (BDSL) a expliqué que la nudité de l'homme allait de au dessus du nombril jusqu'à en dessous des genoux. C'est à dire que tous les gars qui mettent des shorts l'été ou qui sortent torse nu, cela ne leur est pas permis non plus. L'homme ne doit pas mettre des vetement moulants non plus. Tu crois vraiment que l'Islam est injuste au point d'imposer à la femme de ne pas s'habiller provocant et que cela est permis aux hommes?
Si un homme demande à sa femme de porter le hijab, il n'a pas lui à sortir "beau gosse", bien rasé avec du pento dans les cheveux etc....
Yassine,
Tu lis en diagonale ?
Relis bien ! je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'obligation pour les hommes mais je dis : que fait t' on de l'obligation faite aux hommes justement !!
Il y a bien dans l'Islam des obligations vestimentaires concernant les hommes et c'est exactement ce que je dis, ma question est de savoir pourquoi l'on parle toujours du voile pour les femmes et jamais des obligations des hommes. Voilà voilà...
Tu dis que l'homme ne doit pas sortir beau gosse avec sa femme en hijab,et pourtant... !!
Yassine al tighzirti
31/12/2004, 12h46
Il faut appliquer l'Islam en connaissance de cause. C'est trop facile de dire à sa femme de porter le foulard et soi meme de ne rien faire. J'en connais qui ont demander à leur femme de porter le foulard et qui eux memes ne font meme pas la priere!!! L'hypocrisie totale!
L'Islam est juste, le Musulman se doit d'etre juste aussi. La femme à ses regles vestimentaires, l'homme aussi.
Excuse moi si j'avais mal compris ton message. En tout cas tu as raison quand tu dis : Il y a bien dans l'Islam des obligations vestimentaires concernant les hommes et c'est exactement ce que je dis, ma question est de savoir pourquoi l'on parle toujours du voile pour les femmes et jamais des obligations des hommes. Voilà voilà...
J'appelle ça de l'hypocrisie.
Oui juste des hypocrites et c'est tout.
Subissent ils des pressions de leurs proches ? Subissent ils des regards incendiaires de leurs pairs, voire des insultes dans la rue ? Les femmes imposent elles à leur époux les mêmes exigences ? A t'on déjà entendu Monsieur X vitriolé parceque portait une bague en or ? Les femmes placent elles leur honneur dans le fait que leur mari porte ou non la barbe ? Les mères interdisent elles aux fils de se monter en maillot en bain sur la plage ? On voit tous, tous les jours des tas d'hommes prier dans les mosquées, aller nager ensuite, dragouiller par ci par là et qui mettent un point d'honneur à ce que leur filles, leur mère, leurs soeurs, leur(s) femme(s) portent le voile. Ca fait un sacré paquet d'hypocrites !
Il était là le sens de ma question. A moins que les hommes aient plus le droit de s'arranger avec la religion que les femmes ?
Yassine tu dis préférer une femme qui fait la prière et qui ne porte pas le hijab que le contraire, t'es tu déjà seulement posé cette question pour un homme ?
Yassine al tighzirti
31/12/2004, 14h27
Il était là le sens de ma question. A moins que les hommes aient plus le droit de s'arranger avec la religion que les femmes ?
Pas du tout. Je ne nie pas que beaucoup sont machistes et imposent à leurs femmes/filles/soeurs ce qu'ils ne s'imposent pas à eux meme. Le Musulman sincere ne fait pas ça.
Yassine tu dis préférer une femme qui fait la prière et qui ne porte pas le hijab que le contraire, t'es tu déjà seulement posé cette question pour un homme ?
Et bien je dirai la meme chose. La prière est la première action sur laquelle Allah soubhanna oua ta 'ala nous jugera. Donc on peut faire tous ce qu'on veut (porter le hijab ou la barbe, faire des aumones, etre bon avec les gens...) si on ne prie pas, rien ne compte.
hum ce serait étonnant car plein de gens font la prière et sont pourtant excécrables
Yassine al tighzirti
31/12/2004, 14h31
Ce serait bien lullaby que tu developpes plus tes interventions stp. Je n'ai pas dit que la priere fait que les gens sont parfaits, j'ai dit que sans la priere, le reste ne compte pas. Grosse difference.
ben jinsiste c'est vraiment étonnant!!!
ce qui compte ce sont les actes c'est être bon avec les gens donner à ceux qui en ont besoin fairela prière serait la cerise sur le gateau
Yassine al tighzirti
31/12/2004, 14h39
Avant d'etre bon envers les gens, la premiere chose à penser c'est de remplir tes obligations envers ton Créateur. Il doit passer avant le reste.
Citation de Chamisse:«Vous parlez de plaisir au papa et au tuteur. »
«plaire» est utilisé dans le sens, rentrer dans les bonnes grâces de ces chers mâles et non plaire dans le sens général du terme..
«Voyons on est la veille de l’an 2005. Or ces filles ont le droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion».
Alors là, le comique l'emporte sur le dramatique. Tu n'es pas sans savoir que l'accumulation des années ne changent rien aux mentalités figées et aux pouvoirs abusifs que certains cherchent à exercer. Pouvoir qui tend à prendre de plus en plus de place pour finir peut-être par se tailler la part du lion.
Je ne sais dans quelle tour d'ivoire tu écoules tes jours, mais que de filles ont été retirées des écoles parce que le mâle de la maison a jugé que c'était assez! Que de femmes doivent encore implorer la permission de leurs parents dans le choix de leurs futurs, et finissent par succomber sous le joug de la pression parentale et sociale! Que de femmes doivent porter le voile dès la demande en mariage sous peine de ne jamais connaître ce jour «heureux». C'est même la condition sine qua none…Et que de femmes doivent user d'ingéniosité, au détriment de leur santé, pour continuer de travailler sans que le confort conjugal n'en pâtisse!...etc....etc...
«Déclaration universelle des droits de l´homme. Article 18». Vraiment je trouve cela tellement drôle. Mais j'ai vite réprimé mon rire….Les critères se chevauchent et se bousculent là….
Mkh, un bon musulman n'élève jamais le ton et ne vocifère pas. Ceci dit, personne ne détient la vérité divine. Mes sources sont aussi islamiques et tu n'ignores pas que «personne ne porte le faix de l'autre».
Hind, tu aurais pu t'épargner d'afficher tous ces écrits que j'ai à peine parcourus du regard. Je connais le coran et les hadiths. Tu ne m'apprends rien. J'ai une sainte horreur de réciter en public ce que chacun peut murmurer en aparté….Mais c'est ton droit d'écrire long comme un bras ce que tu lis ailleurs pour essayer de convaincre…
Syrine, donner son opinion ne veut aucunement dire manquer de respect. Bien sûr que je respecte les femmes qui portent le voile ainsi que leurs convictions. Mais vois-tu, mon respect est empreint d'un soupçon de pitié. Qu'y puis-je?
Sur ce, bonne continuation la compagnie…et que l'année 2005 calme les esprits...
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Dans le silence et la solitude, on n'entend plus que l'essentiel...
Hind je viens de voire ton avatar ou une fillette dans 5/6 ans porte un voile.
Autant je suis répugniée par l'intolérance que subissent quelques femmes voilé par des gens intolérants et bornés car pour moi c'est une atteinte à la liberté de conscience... autant je suis ahurie voire dégouter quand je vois des petites fillettes comme celle-ci mettre un voile et qu'on me dise pas que c'est par conviction ou acheminement personnelle... etc
J'ai beau réfléchir je ne vois aucune raison à un acte pareil, les plus rigoristes des oulamas s'accorde à dire qu'une fille ne porte le voile qu'a la puberté c'est a dire vers 14, 16 ans pas avant.
Rien que pour cela et seulement pour cela je suis pour la loi contre le voile à l'école pour que les filles qui décident de le mettre le décide à leur majorité en toute connaissance de cause et éviter à en arriver à ces extrèmes et surtout pour que ces enfants vivent pleinement leur enfances ... .
Pour ceux et celles qui se disent pour le voile mais contre que l'on l'impose aux femmes de force, votre combat sera plus respecté le jour ou vous dénoncerez se genre d'abus.
Cette image me rappelle Alger des années 90, je me rappelle que la vue des fillettes dans cette situation, assez rare heureusement, me bouleversait pour toute la journée... Décidement, c'est la même chose maintenant, cette photo (avatar) m'a vraiment cassé ma bonne humeur en ces première heures de l'année 2005... :cry:
Ps: Petite pensée en ce début d'année à tous les enfants en général et les petites filles en particulier qui subissent les atrocitées de ce monde, les exploitations en tous genres, le trafic, la maladies, la malnutrition, les guerres et violences familiales en esperant que leur sort sera mieux pris en compte cette année et dans les années à venir.
Ps2:Autre chose Hind quand tu sais qu'un Hadith est pertinemment faible ou moudhou3 évite de le citer :confused:
Yassine al tighzirti
01/01/2005, 13h42
J'ai beau réfléchir je ne vois aucune raison à un acte pareil, les plus rigoristes des oulamas s'accorde à dire qu'une fille ne porte le voile qu'a la puberté c'est a dire vers 14, 16 ans pas avant.
Rien que pour cela et seulement pour cela je suis pour la loi contre le voile à l'école pour que les filles qui décident de le mettre le décide à leur majorité en toute connaissance de cause et éviter à en arriver à ces extrèmes et surtout pour que ces enfants vivent pleinement leur enfances ... .
Mais amelle, les filles de 14 ou 16 ans comme tu dis, elles, elles sont pénalisées par cette loi.
Pas grave elles peuvent attendre 3, 4 ans, c'est pas la fin du monde ... elle le mettrons une fois à l'université rien ne les empêche de le faire.
Aprés je suis bien sure contre le faite qu'on impose à une fille quoi que se soit, mettre le voile ou l'enlever...ça deviens une atteinte à leurs liberté de conscience d'autant plus qu'à ce moment elles sont majeurs et vaccinées
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