[Yassine al tighzirti]

Pas grave elles peuvent attendre 3, 4 ans, c'est pas la fin du monde

Pas grave pour toi amelle. Pour certaines filles c'est un choix terrible à faire.

[amelle]

C'est surtout parce qu'on leur a fait comprendre que c'est trés grave alors que normalement entre l'école et enlever le foulard en classe , il n'y a pas de choix à faire si les religieux avaient fait leur boulot qui est de rassurer les filles en leur disant qu'elles n'ont rien à craindre, les filles auraient suivi sans problème surtout qu'elles ne font qu'appliquer les lois.

Au lieu de cela on en a fait un enjeu politique, voila le résultat.

Mais la on sort de ma remarque sur l'avatar de Hind, je voulait souligner les abus commis en faisant porter des voiles à de petites fillettes ... le reste j'en ai débattu assez largement

[Mou'adib]

Porter le voile deviendrait donc dans l'école française un délit.

Pour se justifier, les français laïques prétendent protéger la liberté de l'enfant..

Donc :

* Porter un voile limite la liberté pour l'enfant, porter une juppe, mettre un jean's ou s'habiller d'un décolté Pinky ne serait pas une restriction de la liberté ? N'est-ce pas ?

En fait la guerre contre l'Islam a d'abord commencé dans nos pays... Celà nous l'oublions toujours...

Quand on a décidé par exemple que dans les heures de travail ou dans l'université, il ne fallait pas intérrompre le cours pour que tout le monde prie.

Nous avons DESACRALISE la religion, nous avons rendu les commandements de Dieu obsolètes... Quel est donc le crime sinon plus pire que celui là ?
En Tunisie ou en Algérie, les mosquées se vident de plus en plus, les valeurs morales disparaissent peu à peu... Les gens ne savent même pas réciter les petite Sourates... On cours plus dérrière le dinar que de faire l'effort dans le sentier de Dieu...

JUSTE un petit RAPPEL : En indonésie par exemple et dans toutes les institutions, gouvernementales, publiques, privés, écoles, universités... Quand l'heure de la prière arrive, tout le monde s'arrête, le conseil des ministres, le professeur, les emplyés tous s'arrêtent pour aller prier et appliquer ce que Dieu nous a commandé... Le hic ? L'Indonésie n'est pas un pays intégriste, ou hyper religieux....

A méditer, à méditer, à méditer....

[amelle]

Porter un voile limite la liberté pour l'enfant, porter une juppe, mettre un jean's ou s'habiller d'un décolté Pinky ne serait pas une restriction de la liberté ? N'est-ce pas ?

Exactement, j'aurai bien voulu te voir toi à 6 ans avec un voile sur la tête. Oui le voile est un habit restrictif sinon on serait pas obliger d'en parler depuis des lustres.

Rien dans la religion oblige les enfants de mettre un voile, pourquoi le faire alors? parce que tu n'as rien d'autre à leur proposer...
Pourquoi une fillette serait elle obliger de mettre un voile en été sous les 35° alors que rien ne l'empêche de porter une robe legère, pourquoi la géner quand elle veux jouer ou courir ou simplement faire du sport avec un habit inadapté rien que pour la mettre mal à l'aise.... :confused:

A vous lire, on dirait que la religion musulmane n'a été révéler que pour rendre la vie des gens plus difficile.

"Ta-Ha.Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux" les deux premiers verset de la sourate Ta- Ha à méditer

[mkh]

http://www.pakistanlink.com/Community/2004/Jan04/23/girl.jpg

http://www.umaofflorida.com/gallery/gfx/muslim_kids_quran.jpg

http://www.mukto-mona.com/women/hijab_pic.jpg

http://www.zawaj.com/articles/article_images/tie_hijab.jpg

http://hijab.h.************/pics/28664414.jpg

http://www.arabesques.net/shop/images/store/451_hidjab.gif

http://mylondondiary.co.uk/2004/01/17/040117_n017.jpg

http://adeela.industradegroup.com/100/100_rbl3.jpg

[amelle]

Trés drole !!! :confused:
http://www.freegaia.com/smileys/endesaccord/endesaccord13.gif

Si c'est seulement pour jouer à la poupée, pas besoin de faire des enfants, ils y en a d'excellentes qualité sur le marché qui peuvent trés bien faire l'affaire ...

On souhaite quand même bon courage à ces bout' choux, et que leur parents comprennent leur co***** phénomenales

[Yassine al tighzirti]

La amelle tu exageres! Qui te dit que ces photos n'ont pas été prises pour des occasions spéciale, comme l'Aïd?

La petite fille sur le fauteuil avec le Qur'an et le tesbih est trop mignonne :razz:

[amelle]

Pour les deux bébés en deuxieme et dernière position peut être enfin j'espère ....
Pour les autres (à par celle qui prie car c'est normale ) tu vois je le pense pas trop... spécialement la première, la 5ième, l'avant derniere et celles qui se trouve dans la couverture du magazine

[mkh]

Le voile est une obligation religieuse pour la femme pubère, pas pour les enfants. Mais si à 12 ans elle s'habille avec des stretch et à 14 ans on lui demande de mettre le hijab ça va lui faire tout drôle. Habiller sa fille pour certaine occasions en Hijab est le meilleur moyen pour ne pas la brusquer à l'adolescence. J'imagine la fille la veille de ses premières menstrue en débardeur et le lendemain en jilbab....
De toute manière en général dans un milieu pratiquant c'est la fille qui demande à le porter pour faire comme maman et tata, pour faire femme quoi. Ces filles-là ont la `izza, la fierté de leur religion.

Autre chose personne n'oblige une fille de 6 ans à porter le voile ça c'est dans les fantasmes des occidentaux et des occidentalistes. Je connais assez de barbus en tout genre pour voir que leur fille de 6 ans courent en été sous 35° en robe légère et pas en jilbab. Par contre pour aller à la mosquée avec papa et maman le jour de l'`îd une petite fille avec une jolie robe et un petit foulard rose c'est trop mimi.

Ceux qui jouent à la poupée sont ceux qui habillent leur filles comme Barbie ou Britney Spears ! A part en Iran j'ai encore jamais vu de poupées en Hijab.

[Yassine al tighzirti]

Ceux qui jouent à la poupée sont ceux qui habillent leur filles comme Barbie ou Britney Spears !

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: C'est vrai en plus!

[amelle]

Je vois que vous n'avez jamais joué à la poupée de votre vie, le principe du jeu à la poupée c'est d'en faire d'elle se que l'on veux, en générale la petite fille lui donne un role et elle se comporte avec elle d'après ce role.
Si une petite veux mettre un voile a sa poupée, elle ne va pas se géner.

Tant que ce comportement reste avec les poupées il n'y a pas de problème, le problème c'est quand des adultes appliquent le même comportement à l'égart de leurs enfants.

J'avais précisé que des petites voilées sont trés rare, seulement elles existent réellement, je les aient vu de mes yeux, c'est pourquoi l'avatar de Hind m'a fait réagir à 3heure du mat.
J'espère que le jour ou tu trouvera "un frère" qui aurait imposer à sa petite fille cela tu puisse lui faire la morale comme tu le fait ici sur le forum. :rolleyes:

[doutrerhein]

Amelle, heureuse que tu me rejoignes dans mon idee quand tu dis que tu es contre le fait que des enfants mettent le voile à l'école, elles ne sont pas majeures. C'est aussi ce que je voulais dire quand je disais que dans l'administration cela ne me gène en rien de voir une femme voilée qui me vendrai des timbres poste. Elle est majeure et si c'est son intime conviction... alors pourquoi pas. Par contre ces enfants dans les écoles, et justement les plus jeunes, n'ont aucune expérience de la vie (et je veux dire par là seulement qu'à un jeune age, les caractères et convictions ne sont pas ancrés, et changent perpétuellement) et elles ne font, sauf peut-être cas très rares, que respecter la volonté des parents.
mkh tu dis que c'est bon d'habituer les plus jeunes à mettre le voile dans certaines cérémonies ou jours très spéciaux, pour ne pas les BRUSQUER, à l'adolescence. Donc la jeune fille d'après toi est FORCEE de porter le voile. Et je dois dire que j'ai esquissé un large sourire, quand tu écris que la jeune fille veut absolument s'habiller comme maman et tata... ???? Tu le penses sincèrement ? A moi, et je pense à beaucoup, cela ne me serait même pas venu à l'esprit à 14 ans de vouloir m'habiller comme ma mère ou comme ma tante. Demande autour de toi. Je ne veux surtout pas te désillusionner.

[Dda Mahduq]

Amelle, heureuse que tu me rejoignes dans mon idee quand tu dis que tu es contre le fait que des enfants mettent le voile à l'école, elles ne sont pas majeures.

Allons bon ! maintenant c'est une histoire de majorité ! Laquelle ? avant, c'etait 21 ans, maintenant c'est 18 ! La France aurait gagnée 3 ans de maturité ?

une fille majeure scolarisée au college ou au lycée pourrais mettre un voile ?



C'est aussi ce que je voulais dire quand je disais que dans l'administration cela ne me gène en rien de voir une femme voilée qui me vendrai des timbres poste. Elle est majeure et si c'est son intime conviction... alors pourquoi pas

on ne le saura jamais ! Qui te dit que cette femme "majeure" n'est pas forcée par son mari ? Violence conjugale, ça te dit rien ?

[mkh]

Oui une femme dans l'Islam est obligée de porter le voile, obligée par Dieu. Et le musulman inculque à ses enfants ce qu'il croit bon pour eux de même que le non-musulman. Ca s'appelle l'éducation, et chaque enfant reçoit l'éducation de ses parents, c'est la cas pour le voile chez les musulmans qui transmettent ça à leurs enfants. Les histoires de majorité à 18 ans de choix personnels n'ont rien à faire ici. L'éducation des enfants revient aux parents pas à l'Etat, et si les parents sont de bons musulmans ils éduquent leurs enfants selon les préceptes islamiques, comme un catholique qui fait le baptème puis le catéchisme à ses enfants. Où est le problème ?

A croire que vous voulez protéger les enfants de l'Islamité de leurs parents, ca revient implicitement à condamner l'Islam et ses pratiques. "Tu n'as le droit de pratiquer l'Islam qu'à 18a ns pas avant" comme s'il s'agissait de pornographie !



A moi, et je pense à beaucoup, cela ne me serait même pas venu à l'esprit à 14 ans de vouloir m'habiller comme ma mère ou comme ma tante. Demande autour de toi. Je ne veux surtout pas te désillusionner.

Ne prends pas tout au pied de la lettre, je te parle de la volonté de paraître une femme et à 14 ans toutes les filles ressentent ça. Et dans une famille musulmane, la volonté de paraître femme passe par le port du voile.

[doutrerhein]

Ben c'est vrai je ne le saurai jamais si cette femme le fait librement ou pas. Mais alors je veux y croire. Et ne me parle pas de violence conjugale, je sais que ca existe. Et moi je te parle de majorité, dans le sens où on devient à ce moment là un être responsable à part entière, et pour SOI-MEME pour la société dans laquelle on vit. Quant à ta question DDH toujours sur la majorité une fille majeure au collège ou au lycée pourrait-elle mettre le voile, ma réponse toujours la même : non, les établissements scolaires ne sont pas là pour démarquer une appartenance religieuse ou sociale, mais pour enseigner sans distinction de race, de religion, d'appartenance sociale ou politique.
Mkh je n'ai jamais dit qu'une fille ne devait pas avoir d'éducation religieuse avant ses 18 ans. Mais que avant c'est le plutôt le choix de ses parents et pas le sien ou je me trompe. Ou alors explique moi pourquoi des filles sortent de chez elle avec le voile et que dès qu'elles arrivent hors-vue du foyer familial, elles se changent et se maquillent. Et ne me dis pas que je délire ou que je regarde trop la télé.
Moi ce qui m'intéresserait à ce niveau, c'est pourquoi on en est arrivé là.
J'allais moi au collège à une époque où le problème ne se posait même pas. Je suis née en 1962 l'Année de l'Indépendance en Algérie. Et je ne suis pas allée à l'école dans le XVI e Arrondissement de Paris mais dans le 93, La Fête de l'Huma, ca vous dit ? J'ai jamais entendu prononcer à cette époque-là une revendication ou une appartenance à une religion. On était tous dans la même école, et on apprenait les mêmes choses, sans distinction. Seulement à la cantine, les uns mangeaient du porc, d'autres non, et seulement là on s'apercevait d'une différence disons culinaire. Bien sûr que mes copines musulmanes n'avaient pas toujours le droit de faire beaucoup de choses au dehors de l'école, mais à l'école, elles faisaient la gym comme tout le monde : en short, et elles portaient des jeans et étaient nos égales. Alors je me demande ce qui a changé. Une nostalgie chez les jeunes de vouloir savoir où sont leurs racines,
et je ne parle pas seulement du voile chez les filles, mais bel et bien de l'emprise qu'ont les garcons sur leurs soeurs. Un mal contre la société francaise et le racisme ? Mais ce n'est pas en se voilant la face ou à forcer les filles à se voiler que les choses s'arrangeront.

[mkh]

C'est inintéressant de discuter avec toi d'une part parceque tu n'a pas une argumentation cohérente, d'autre part parceque ton message est illisible sur le plan de la forme et enfin parceque tu es bourrée de préjugés primaires.

Une dernière chose, nos filles portent le voile, elles ne montrent pas leurs cuisses, ni leurs nombrils, ni leurs cheveux , c'est ce que l'on nomme la pudeur islamique, je ne t'ai pas demandé d'approuver, je te mets devant un fait accompli. Quant à tes fantasmes d'obligation, d'emprise des hommes sur les femmes, et de filles qui se planquent pour se maquiller : fi

Comme dirait le proverbe arabe les chiens aboient et la caravane passe...

[amelle]

Amelle, heureuse que tu me rejoignes dans mon idee quand tu dis que tu es contre le fait que des enfants mettent le voile à l'école, elles ne sont pas majeures.
Je t'en pris, mais j'avais ajoutée aussi que c'est surtout pour éviter les abus.

une fille majeure scolarisée au college ou au lycée pourrais mettre un voile ?
Pourquoi pas, et même la maitresse ou la prof aussi si elle est de confession musulmane et pense que le voile est une obligation.


C'est aussi ce que je voulais dire quand je disais que dans l'administration cela ne me gène en rien de voir une femme voilée qui me vendrai des timbres poste. Elle est majeure et si c'est son intime conviction... alors pourquoi pas


on ne le saura jamais ! Qui te dit que cette femme "majeure" n'est pas forcée par son mari ? Violence conjugale, ça te dit rien ?
Sauf qu'ici elle est assez grande pour se défendre ou au moins rechercher de l'aide, ce qui n'est pas le cas des petites filles :wink:

Oui une femme dans l'Islam est obligée de porter le voile, obligée par Dieu. Et le musulman inculque à ses enfants ce qu'il croit bon pour eux de même que le non-musulman
Encore faut il que le musulman soit d'accord avec cette interprétation
A croire que vous voulez protéger les enfants de l'Islamité de leurs parents, ca revient implicitement à condamner l'Islam et ses pratiques
Pas du tout l'Islam ne se resume pas au voile, tout simplement on veux éviter des abus du à une obligation parentale et préserver la liberté de conscience de chacun(e), aussi tu n'est pas sans savoir que cela ne sert à rien qu'une fille mette le voile par peur de son entourage et non par conviction.

je te parle de la volonté de paraître une femme et à 14 ans toutes les filles ressentent ça. Et dans une famille musulmane, la volonté de paraître femme passe par le port du voile.

:eek: Tu t'avance dans un terrain que tu ne connais absolument pas
D'abord parce que toutes les filles ne vois pas les choses de la même manière, c'était le cas de moi et ma soeur par exemple.
Ensuite parce que pour comprendre ce que veux une fille à cette age , il faut l'avoir vécu. Je pense que ce dois être la même chose pour savoir à quoi pensent les garçons de 14 ans, une fille aurait un peu de mal à le deviner quoique une fois mère ....

[mkh]

Pas du tout l'Islam ne se resume pas au voile, tout simplement on veux éviter des abus du à une obligation parentale et préserver la liberté de conscience de chacun(e), aussi tu n'est pas sans savoir que cela ne sert à rien qu'une fille mette le voile par peur de son entourage et non par conviction.


Le voile fait partie de l'Islam, l'interdire est interdire une partie de l'Islam. Une fille comme un garçon est sous l'autorité de ses parents et c'est normal qu'elle fasse ce que ses parents estiment bon pour elle. Et c'est normal que ses parents lui inculquent ce qu'ils estiment être le bien.
A moins que tu penses que porter le voile est un signe de maltraitance. A part l'Iraniène hystérique qui passe à la télé pour flater l'égo des islamophobes (tchador chepakoi), personne n'a dit ce genre d'insanités.

Tu veux préserver la liberté de conscience des enfants dont tu dis qu'ils n'en n'ont pas à cet âge là ??? En quoi un foulard est une entrave à la liberté de conscience de gens qui n'en ont pas à cet âge là ?

Personne ne viendra me dire comment je dois élever mon enfant, comment je dois l'habiller, ce que je dois lui apprendre et lui enseigner. Vous voulez entrer dans le foyer des gens pour interférer dans l'éducation de leurs enfants, vous voulez bafouer la dignité de ces jeunes filles et de leur parents en leur imposant de réviser à la baisse leur notion de la pudeur. Pour un musulman obliger une fille à enlever son voile c'est l'équivalent de demander à une fille de chrétien de sortir en petite tenue.

C'est du fascisme déguisé en protection de la liberté de conscience.

J'en ai marre de parler de ce sujet.

Moi ce que je vois c'est que les soeurs se font agresser verbalement quand ce n'est pas physiquement par des gens à qui on a monté la tête à la télé et dans les journaux. Ce que je vois c'est des parents qui maltraitent leurs filles parcequ'elles portent le Hijab, des policiers et des pompiers qui importunent des soeurs, des mairies et des banques à qui on interdit d'accès des femmes voilées. C'est ça que je vois comme injustices flagrandes et recensées.

Al Hamdu lilLâh les filles qui portent le Hijâb sont de plus en plus nombreuses, plus on crache sur elles, plus leur nombre augmente. Elles sont tel Moîse qui a été élevé dans le Palais de Pharaon.
Wal Hamdu lilLâh qu'Allâh les ennoblissent, qu'Il les élèvent en degré et qu'il fasse d'elles des exemples pour les plus jeunes Amîn.

[amelle]

Moi ce que je vois c'est que les soeurs se font agresser verbalement quand ce n'est pas physiquement par des gens à qui on a monté la tête à la télé et dans les journaux. Ce que je vois c'est des parents qui maltraitent leurs filles parcequ'elles portent le Hijab, des policiers et des pompiers qui importunent des soeurs, des mairies et des banques à qui on interdit d'accès des femmes voilées. C'est ça que je vois comme injustices flagrandes et recensées.
C'est vrai, cette situation est franchement désolante, je suis sortie dernièrement avec une amie voilé, on est entre dans un café boire quelque chose, les gens la regardait de drole de manière, elle était trés mal parce qu'elle avait l'impression d'être considéré comme une pestiférée :confused:

Je crois savoir que la FIDH (Fédération international des droits de l'Hommes) est entrain de faire un rapport sur ce sujet, en espérant qu'il fera changer quelque chose.

Autre chose, je ne veut pas obliger un père ou sa fille d'enlever le voile si elle même veux le garder, tout comme je croix qu'il faut aider les filles qui ne veulent pas le mettre mais qu'elles sont obliger de faire par leur entourage

[doutrerhein]

MKH d'abord si t'es convaincu que les filles doivent porter le voile parce que c'est écrit, libre à toi. Je ne suis pas apte à juger si c'est vrai ou pas, mais j'ai aussi lu le contraire pendant tout ce post. Alors je ne débattrai pas là dessus. Que tu veuilles croire que les filles musulmanes doivent être plus prudes, libre à toi aussi, mais ne laisse pas non plus sous entendre que toutes les occidentales soient des dégénérées. Moi je te dis et redis qu'en temps qu'occidentale, je n'ai rien contre le voile lui-même mais qu'en temps que Francaise, il n'a rien à voir ni à chercher à l'école en France. Je serai même d'avis que les nombrils à l'air et les mini jupes ne soient plus non plus autorisées dans les écoles. Ou même que l'uniforme refasse surface. Tant qu'on y est. Bon et maintenant je voudrai te dire une chose, je ne suis pas bourrée de préjugés primaires. Mais toi tu es convaincu que tu as raison et les autres ont tort. Et dis moi qu'est ce que j'ai dit d'incohérent, à part le fait d'avoir oublié une fois le mot "voile" dans une phrase. Désolée je suis déjà depuis trop longtemps partie, et je ne pratique plus le Francais tous les jours. Où est ta tolérance. Je ne veux pas avoir raison à tous prix comme toi, mais plutôt discuter sur un problème de société. Je n'ai pas dit A BAS LE VOILE sous toutes ces formes, j'ai dit pas à l'école et j'ai donné mes arguments du pourquoi. Alors ne me fais pas passer pour une idiote incapable d'analyser ses paroles et incapable de maitriser sa propre langue.