Bonojur nasrin,
Je pense que t'as dit un mot clé être juste !!!
On ne peut pas pretendre être ferme lorsqu'on n'est pas juste!
Si une jeune fille, qui est en plein crise d'adolescence, ses parents lui plaquent une liste d'interdits et de devoirs sans aucune explication, et ne reconnaissent pas ses droits et pire, faisant de la dicrimination avec son frère, est criminel!!! je peux même dire que ses parents doivent être attaqués en justice pour cause de maltraitance!!
L'autorité parentale est un droit, mais il n'est pas absolu!!
J'aimerais Amelle te poser ces deux situation :
1. Une maman qui n'aime pas la façon dont sa fille ado s'habille, elle l'a trouve extravagante, a t-elle oui ou non le droit de le lui interdire tant qu'elle vit sous son toit?
2. Une maman d'une petite fille (say 8 years) empeche sa fille de mettre une mini juppe pour se rendre à la fete de fin d' année car elle pense qu'elle doit inculquer en sa fille la notion de la pudeur de l'habit et cela commence dès la tendre enfance?? à-t-elle le droit ?
Interdire c'est une chose, imposer c'en ai une autre, le hidjab est un habit contraignant qu'on le veuille ou pas, si une fillette le met c'est pour ne plus l'enlever en plus ça fait d'elle une femme avant l'age alors que sa personnalité ne s'est pas encore former car cela suppose que si on l'a voile, c'est pour ne pas qu'elle "seduise" or à son age, cette notion de seduction n'est pas encore assimilé dans sa petite tête.
Quand une mère empêche sa fille de 8 ans de s'habiller n'importe comment ( en générale c'est la mère qui achète les habits donc à la base c'est limiter, enfin c'était le cas pour moi ) , elle lui propose autre chose à se mettre à coté, quand tu lui impose le hidjab, tu le lui impose à vie avec la responsablilité qui va avec.
A cette age la grande majorité des fillettes veulent s'habiller comme la copine, avoir les jeu de la copine, avoir les accessoires de la copine....
Elle change de style toute les demi heure, elle forme sa personnalité vouloir lui imposer un habit à cet age est pour moi abusé et injustifiant.
Enfin comme je n'arrête pas de le dire, inculquer quelque chose à une fille ne passe pas par l'habit mais par le comportement, il ne sert à rien de se voilé le corps si on est vulgaire et que l'on ne sais pas qu'est ce que le respect.
Je dirai que c'est un devoir pour le père d'éduquer sa fille non? Musulman ou pas. Ensuite je n'ai jamais parlé de l'imposer, j'ai parler de lui apprendre à le porter. Si une fille n'a jamais porté un foulard ou prié jusqu'à l'age de 18 ou 20 ans, c'est plutot difficile pour qu'elle s'y mette en général. Elle a peur du regard des autres, etc...
Pas du tout, les toutes les filles qui ont mis le hidjab que je connais , n'ont jamais mis de foulard avant, mais l'ont mis au lycée ou à la fac du jour au lendemain sans que cela leur pose problème puisqu'avant elle se sont préparer psychiquement, c'est comme le ramadan on mange comme tout le monde et on s'arrête de le faire le premier jour du ramadan parce que psychiquement on s'y prépare . D'ailleurs si mes souvenir sont bon je ne connais aucune fille qui avant de mettre le hidjab, ne s'habillait pas comme les autres.
Yassine al tighzirti
13/01/2005, 15h12
le hidjab est un habit contraignant qu'on le veuille ou pas
Ca reste ton point de vue.
si une fillette le met c'est pour ne plus l'enlever
Pas du tout amelle. Moi je sais que si j'ai une fille, elle portera le foulard des l'enfance, mais pas en permanence, pour l'aid, pour aller à la mosquée, ou pour aller en cours d'Arabe, etc...Comme ça arrivée à la puberté, pour elle ce sera quelque chose de normal de porter un hijab, pas queqlue chose de contraignant comme pour toi.
Pas du tout, les toutes les filles qui ont mis le hidjab que je connais , n'ont jamais mis de foulard avant, mais l'ont mis au lycée ou à la fac du jour au lendemain sans que cela leur pose problème
Ah bon et tu en connais des centaines comme ça?
Pas du tout, les toutes les filles qui ont mis le hidjab que je connais , n'ont jamais mis de foulard avant, mais l'ont mis au lycée ou à la fac du jour au lendemain sans que cela leur pose problème
Ah bon et tu en connais des centaines comme ça?
Bien sur, en Algérie, les filles qui se sont voilé quand j'était au lycée et à la fac par contre je ne connais pas de petites filles qui se voile en allant à la mosquée ou le jour de l'Aid ( au contraire ) ou pour un cours puis après l'enleve.
Yassine al tighzirti
13/01/2005, 15h24
Bien sur, en Algérie, les filles qui se sont voilé quand j'était au lycée et à la fac
Ma cousine a fait la meme chose, mais en Algérie. C'est plus simple en Algérie de porter le foulard vers les 18-20 ans qu'en France. Ce n'est pas la meme fitna ici.
par contre je ne connais pas de petites filles qui se voile en allant à la mosquée ou le jour de l'Aid ( au contraire ) ou pour un cours puis après l'enleve.
Et bien moi si, ici, en France.
@Amelle,
Sur le fond je suis plutot d'accord avec toi, le voile pour une petite fille n'est pas vraiment justifié, mais j'essaye d'expliquer que les parents, en voilant leur petite fille pensent avoir raison! ils pensent qu'il faut le faire dès la tendre enfance pour l'habituer et ça c'est amplement rationnel comme argument.
On peut être pour ou contre leur vision des choses, mais on doit la respecter, et surtout on ne peut pas le leur interdire.
as-salâmu `alaykum,
Rino je suis entièrement d'accord avec toi sur la conception de l'éducation islamique. Je suis tout à fait d'accord avec toi quant à la pédagogie de responsabiliser l'enfant dès le plus jeune âge, de lui apprendre le bien et le mal et de lui apprendre à vouloir éviter le mal par lui même sans être derrière lui à chaque instant. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faille éviter d'imposer ou d'interdire de manière fasciste sans explication, sans substance. Sur tout cela je suis d'accord.
Amelle : j'ai l'impression en te lisant que le Hijab est une camisole de force, ou une couronne d'épine. Il y a des pays ou la tradition est de porter le Hijab dès le plus jeune âge comme en Asie du Sud Est, et d'autres à la puberté comme au Maghreb et alors ? Si une mère veut habituer sa fille à porter le Hijab à 8 ans où est le mal ? je comprends pas ? SI tu trouves que c'est un habit contraignant les petites indonésiennes ont l'air de s'y faire remarquablement et sentiront moins la contrainte vers les 18 ans, parcequ'elles auront aquis tout un tas de refflexes que les autres n'auront pas eu. Et oui l'essentiel de la socialisation se fait pendant l'enfance pas à 18 ans n'importe quel sociologue te le dira !
Sinon concernant la pudeur, tu peux faire tout un tas de théories et de joutes verbales, la pudeur qu'elle soit islamique ou pas est surtout une question vestimentaire et bien sûr l'attitude et le comportement doivent suivre.
chamissa
13/01/2005, 16h27
"beaucoup de nos soeurs se sont leurrées à cause de ce
problème de voile sur la tête. "
Il est évident et crucial de travailler l’intérieur avant toute considération. Il ne faut surtout pas dire, je mets le voile et basta. L’Islam est un large océan qui ne se limite pas au voile.
Le voile n’est qu’un bout de tissu sur le crâne. Le bout de tissu ne fait pas de barrière ente le savoir et la cervelle. Il n’est pas du tout étanche à l’ouverture et l’épanouissement de la fille ou de la femme,contrairement, aux idées préconçues.
Le voile est une obligation, une recommandation DIVINE et non pas paternelle ou maritale. On n’a pas à me trouver des ruses pour dire le contraire.
Celle qui veut le mettre, c’est une conviction et une démarche personnelle qui a pour but la satisfaction du Créateur (Et non pas le papa et le petit mari)(j’insiste).
Celle qui ne veut pas le mettre, c’est son choix également. « Allah guide qui Il veut », n’est-ce !!!.
Mais attendez les filles, je veux attirer votre attention sur un point qui me paraît important : Quand on fait la prière, on met le voile. Une fois la prière finit, on le hotte, n’est-ce pas.
Comment on se couvre face à notre Créateur qui est plus proche de nous que notre veine jugulaire et on se découvre devant une personne étrangère???
Vous allez me dire pendant la prière c'est par par respect au Créateur et le respect de l'Ordre du Créateur on en fait quoi???
Allons, un peu de jugeote. Bref, chacun sa façon de voire les choses (heureusement).
36 pages de débat à propos du voile. Mais quel tapage ??? Le voile est si léger, mais apparemment ça pèse lourd sur les coeurs…
La polémique concernant le port du voile, la loi, le machin, bidule, ne sont qu’une perte de temps.
Le voile fait partie de notre quotidien. Ce n’est pas en me regardant comme une E.T ou en m’agressant dehors que je vais en renoncer. Heureusement que L'ISLAM nous a élevé à un niveau à partir du quel on tient pas compte des apparences.
Concernant la pudeur, j’espère bien voire un sujet là-dessus, ça mérite d’être discuté.
salam
Chamissa apres ce que tu viens de dire je ne puis y rajouter point mot :smile:
Que Dieu te garde !
Il m'arrive souvent d y penser...et je sais que tot ou tard je le porterai inchallah (a ma maniere!!!!), le simple fait de voir une femme bien le porter me donne envie de le mettre...mais le truc, c que je ne suis pas encore tres convincu, en plus je vie dans une societe occidentale ou une femme en voile se fait plus remarquee qu'une femme sans voile....or, le voile, c justement pour ne pas que la femme se fasse remarquee...aussi, il y a le probleme du boulo, je sais que je n'aurai aucune chance d'en trouver...bon,3ala koulli hal, si le voile est oubligatoire...c pas de bonnes raisons...bref, c un dileme que je vie...j y pense et j y pense...il m'arrive meme d'essayer le voile a la maison pour voir ce que ca donne...et malheureusement (je parle de moi)...j'ai l'air d'un rat :redface: ... :mrgreen:
Fritta, je devine que tu vis à Montréal, cette ville que je viens de quitter :wink: , bref je t'assure que pour le boulot y a pas de pbm à Montréal (cela dépend de ce que tu veux exercer comme profession), j'ai vu plein de femmes voilées se promener librement à Montréal et y travailler. J'ai vécu 9 mois à Montréal, je me promenais l'été avec mon mari, ds tous les beaux endroits que Dieu a fait ds cette ville, jamais je me suis sentie dévisagée, au contraire :lol: , je souriais et on me souriais :razz:, j'ai fait du pédalo au vieux port, du kayak, j'ai assisté au festival des films du mondes, et plein d autres activités... la diversité est le slogan de cette ville, pkoi se sentir complexée, etre voilée ne veut pas dire mourir !!!!
Je vis actuellement ds une autre ville (tjrs au canada), ou la diversité n'existe pas, mais quand meme je ne me sens pas extra terrestre :wink:
Bonne chance à toi Fritta :razz:
Yassine al tighzirti
13/01/2005, 17h39
C'est pour ça que tu l'appelles "A perfect World" Flona?
chamissa
13/01/2005, 17h44
Que Dieu te garde "
Amine ma soeur Flona
"il y a le probleme du boulo, je sais que je n'aurai aucune chance d'en trouver"
El Arzakou Bi yadi ALLAH. Yarzoukou man yachaa bi ghayri Hissab.
Mets-le. Mais please par conviction. Lis ce qui a été dit par les Oulamaa; ecoutes les CD la dessus. Vise Allah par ton acte, il t'aidera, in Chaa Allah.
Salam
Non yacine, le perfect world , c'est le paradis si haut, c'est loin d'être le canada (d,ailleurs j'ai hate de quitter ce bled).
Yassine, tu ne peux pas imaginer combien c'est pénible de vivre l'hiver glacial ds ce pays, c'est hyper déprimant, sans te parler du capitalisme, et leur systeme de santé, et l'éloignement de l'algérie c'est un facteur capital qui me fait sentir que je suis à des années lumiéres de mon pays chéri (le billlet coute au min 1400 dollars )
Bref, je voulais dire à Fritta qu'avec un voile, il est plus facile de vivre au canada qu'en france, et que Montréal, ottawa, toronto, se sont les villes les plus ouvertes ou la communauté musulmane est tres presente, contrairement à la france, tu n'es pas obligé de parler parisien pour passer, tu gardes ton identité, ici tu es souverain !
Mais j'avoue que Montréal me manque :sad:
ben, je suis en multimedia...(pas en ce moment), et je t'assure que dans ce domaine ca risque d'etre chaud...
Maintenant, je suis contente d'avoir le point de vue d'une personne qui a vecu l'experience...c sur que tu es 1000 fois mieux placee que moi pour en parler, de mon cote, il ne s'agit que de supposotions et d'aprehensions...mais bon, allah yahdini!!!!...mais je ne suis pas tres d'accore avec quand au regard des gens d'ici envers les femmes en hijab, bon, il s'agit evidament de cons, mais il m'est arriver d'observer comment les gens regardent les hijabiyetes, je te jure qu'il y a un regard bizare...on sent que derriere ce regare se cachent 1000 et 1 prejugers...remarque tu me diras, c partt la meme chose, ici ou ailleurs, avec ce qui ce passe dans le monde, c 1 peu normal quand on est ignorant!!!
Merci encore Flona :biggrin:
à toi de soigner ton image :wink:
Moi, ds mon département, je connais plein de québecois, je suis tres aimables avec eux, une fois l'une d'elle m,a interrogé à propos du ramadan, et si mon 'chum' me permettrait de travailler, elle était étonnée de savoir que nous avions le droit de choisir nos maris !!! donc ces gens là ont plein de préjugés, à nous de les rectifier à chaque fois que l'occasion se présente, à noter que les canadiens sont tres méfiants, reservés, bcp moins agressifs que les francais que je trouve insolent et vulgaire :22:
joandemilan
13/01/2005, 18h14
Salut à tout le monde,
Le voile, la nourriture haram etc. font partie des interdits ou tabous propres à une communauté humaine qui cherche à conserver son identité, sa pureté, en délimitant clairement ses contours, pour éviter ainsi de se faire « contaminer » par les autres ; à l’exception du tabou de l’inceste qui est universel.
La République française qui véhicule les idées de liberté, d’égalité, de fraternité, et de progrès de l’esprit humain se trouverait prise à son propre piège en légiférant sur celles qui portent le voile, et non contre celles qui se baladent à poil.
Le voile, la viande de la cantine sont l’expression la plus criante d’un malaise que ressentent la plupart de nos concitoyens républicains, parce qu’ils vont à l’encontre des valeurs d’ouverture, et de progrès, dans la mesure où ils se posent comme symbole d’un modèle qui pose la religion comme concurrente de l’ordre civil qui lui s’affirme hors, et supérieur au champ religieux.
L’Islam en serait (je crois) au XIV iéme siècle de son ère. Nous, bien avant nous avons repensé le fait religieux. Croire en Dieu pour celui qui a peur de la mort, et qui veut donner un sens élevé à sa vie n’est pas du tout scandaleux et dérisoire.
Toutes les religions dites révélées ont développé des valeurs qui ont permis l’émergence de sociétés cohérentes, et relativement épanouissantes pour les individus. Voiler les femmes du temps du prophète devait relever davantage de l’ordre public que de l’ordre divin, et surtout de connaître la filiation.
Je sais que ce qu’écrit le prophète c’est Dieu qui le dicte, mais Dieu, c’est Dieu, laissons le de temps en temps un peu respirer.
Pour en revenir aux courants du forum, le mien c’est l’affirmation que les libertés individuelles et publiques doivent être respectées, mais que la liberté des pays occidentaux, est inséparable de la liberté de penser par soi-même et d’agir comme bon nous semble, en écartant de l’espace public commun qui est le nôtre tout symbole identificateur "militant".
A personne ne viendrait à l’idée d’aller contester l’obligation du voile en Iran. Les européennes qui y vont le portent comme leurs sœurs iraniennes (et sans plaisir).
Avant de terminer, je voudrais saluer Ernestito un vrai algérien, et j’aurais beaucoup de plaisir à prendre un jour un pot avec lui. Quant à l’universitaire marocaine qui jongle avec les harems, je réponds que celles qui veulent faire partie des « harems » européens sont les bienvenues ; celles qui préfèrent les autres harems ne s’en privent pas. Il faudra s’habituer à un monde différencié ou chacun trouvera la terre promise de ses aspirations, et non chercher à propager ou à exporter son propre modèle.
Les intellectuels et universitaires musulmans ont l’art de cultiver un paradoxe qui échappe au sens commun. La distinction relève plus de la mondanité que du paradigme de l’intelligence. Le Coran resitué dans son époque n’est pas le produit d’une pensée imbécile tant il est remarquable. Toutefois, je comprends mal que l’on puisse marier la science qui est par essence la remise en question permanente, et le dogme qui n’est d’autre que la fin de la pensée.
Je suis un catholique qui « reufleuchit ». Merci de votre accueil
Amitiés à toutes et à tous !
Bonjour joan,
Le voile, la nourriture haram etc. font partie des interdits ou tabous propres à une communauté humaine qui cherche à conserver son identité, sa pureté, en délimitant clairement ses contours , pour éviter ainsi de se faire « contaminer » par les autres
Completement faux! aucune comunauté ouverte n'y songe car tout simplement on ne se définit pas par rapport à l'autre mais par rapport à un systeme de valeurs qui est propore à chaque communauté.
Si une mère veut habituer sa fille à porter le Hijab à 8 ans où est le mal ? je comprends pas ? SI tu trouves que c'est un habit contraignant les petites indonésiennes ont l'air de s'y faire remarquablement et sentiront moins la contrainte vers les 18 ans
Le mal, c'est que je pense qu'un enfant reste un enfant, les petites filles indiennes qui travaillent dans la tapisserie, ou les petit roumains qui font la quête sur les trottoires de France , ou les enfants soldats congolaisqui travaillent dans les armées aussi on l'air de bien s'y faire pourtant je suis contre le faite de les faire faire travailler parce qu'ils reste des enfants.
Perso, je pense qu'un enfant n'a pas à être responsable de quoi que ce soit, d'ailleurs même dans l'Islam, l'enfant n'est pas responsable jusqu'a e qu'il grandisse ( roufi'a 3an'h el kalam ). Et cette notion d'irresponsabilité de l'enfant est pour moi presque sacré, j'ai travaillé une fois pendant deux mois comme bénévole d'une association d'enfants, j'en ai vu de toutes les couleurs, je me rappelerai toujours d'un petit de 9ans qui s'est évader de chez lui parce que ces parent lui avait demander de surveiller sa soeur, mais il eu un accident elle c'est electrocuté, il a pris peur il s'est enfuit bien que normalement il n'a pas à être responsable car lui même est normalement sous responsabilité, le pire c'est qu'il va vivre toute sa vie avec cette culpabilité.
Une fillette de 8 ans n'est qu'une fillette et elle n'a pas à porter la responsabilité d'un hidjab, elle n'a pas à se sentir complexé par rapport à la féminité qu'elle développe, ni à subir ses inconvenients en été. Ce que je veux faire comprendre c'est que ce n'est pas une grande personne, ce n'est pas une femme et elle n'a pas à être considérer comme tel c'est tout, c'est aussi simple que ça.
Un enfant doit rester un enfant, et son apprentissage de la vie doit se faire en douce sans lui donner des responsabilités qui le dépasse.
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org