[tounsi]

@mkh
A ta place en bon croyant tu devras dire:
nullAllahu yahkumu baynakum yawma alqiyamati feema kuntum feehi takhtalifoona

Dieu jugera entre vous, au Jour de la Résurrection, ce en quoi vous divergez".

[mkh]

Bis repetita :

Mais au fait toi qui parles de `ulamâ', quels sont les tiens ? Dresse nous une chronologie depuis l'époque du Prophète SAWS jusqu'à nos jours des savants musulmans qui ont soutenus ta thèse loufoque. Je suis curieux de savoir qui tu vas nous citer.

[Yassine al tighzirti]

Je commence etre fatique de repondre tjrs au même question surtout quand celui en façe se croit malin relis bien plusieur fois ce que j ai ecrit ensuite on en rediscutera

Le problème c'est que toi aussi tu dis toujours la meme chose. Il n'y apas de hadith sahih qui sont contraire antre eux ou contraire au Qur'an. C'est facile si tu prends des bouts de hadith et que tu les places hors contexte, ou si tu donnes une traduction fausse de leur faire dire ce que tu veux. Tu rends les hadith responsables de tous les maux des musulmans, et tu es persuadé que tes "reformateurs tunisiens" et toi détenez la vérité.

[tounsi]

Une question Mr tounsi , le coran tu l'as reçu directement du prophéte (sas) ? qui te dit que lui aussi n,a pas subit une altération ???? si je suis ton raisonnement illuminé.

Le prophete (sas) est le meilleur des hommes mais ce n est pas un surhomme non plus, il a été reprehendé 6 fois dans le coran alors arrete détourne mes paroles et ensuite Dieu a dit qu il protegera le coran voir le verset et pas les hadith qu il pas mentionne dans le coran j ai donné un point de vue celui qui veut mettre le voile qui le fassent et celle qui ne le mets pas aussi je n essaye pas de te convaincre j ai juste donné mon point de vue maintenant tu fais ce que tu veut c est parce que tu mets un drap que tu sera plus pieuse une femme qui en mets pas

Le problème c'est que toi aussi tu dis toujours la meme chose. Il n'y apas de hadith sahih qui sont contraire entre eux ou contraire au Qur'an. C'est facile si tu prends des bouts de hadith et que tu les places hors contexte

Je t ai donner 2 hadith sahih al boukari qui se contredisent eux même

tu es persuadé que tes "reformateurs tunisiens" et toi détenez la vérité.

Comme je te l ai dit je n ai pas la vérité absolu (j érepete) évite de parler comme ça M.Talbi tu le juge parce qu il est Tunisien ??Si tu probleme parce que je suis Tunisien fo me le dire

[tounsi]

'est un article interessant que je livre ici:ecrit par Ikbal El Gharbi-Universitaire -Université Ezzeitouna-Tunis

La culture musulmane est marquée par une représentation stéréotypée d'un éternel féminin caractérisé par la ruse, la coquetterie et la séduction. Et vu que le mot "Fitna" désigne à la fois désordre, guerre civile, tentation et séduction, le corps féminin se trouva, tout le long de l'histoire musulmane inscrit dans le champ du pouvoir.

Le désir de cacher ce corps apparaît comme une obsession chez la plupart des "Fuquahas" au point que leurs écrits sont marqués par une invasion massive de la "sharia" dans la vie privée.

Le "Hijab" ou voile féminin, dérivé du verbe "hajaba" qui veut dire cacher, protéger, séparer ; était destiné, sur un conseil d'Omar Ibn El Khattab semble t t-il, à dérober les femmes aux regards des hommes. L'islam a justifié le port du "Hijab" comme étant le plus simple moyen pour les épouses du prophète de se faire reconnaître afin qu'elles ne soient point offensées. Cette coutume fut presque unanimement suivie par les citadines, surtout de la classe aisées qui désiraient s'identifier aux mères des croyants.

Cependant ni les paysannes ni les ouvrières ne purent l'adopter complètement.

Il parait évident que le port du voile ne constitue pas un pilier de l'islam, il est, de plus et depuis les origines l'objet d'infinies controverses qui prennent leur source dans trois passages du Coran.

La sourate du "Hijab" concerne uniquement les épouses du prophète. Le "Hijab" y apparaît comme un signe distinctif et honorifique: "Quand vous demandez à ses épouses quelque chose, adressez vous à elle derrière un rideau ("Hijab") C'est plus décent pour vos coeurs et pour les leurs" (Sourate33 , les Coalisés, verset53 ). Une évocation plus explicite du voile se trouve au verset59 , qui élargit la recommandation aux femmes proches du prophète et à toute les croyantes. Quant au troisième passage il est situé dans la sourate24 , la Lumière, versets30 , 31qui fixent aux musulmanes la conduite idéale à tenir pour ne pas exciter la convoitise des hommes.

Pour les musulmans tolérants, Ces versets loin d'imposer le voile aux femmes instaurent plutôt une nouvelle attitude de décence en public et rompt avec certains rituels antéislamiques qui poussaient les femmes, par exemple, à se dénuder les seins pour encourager les combattants qui partaient en guerre.

Pour d'autres musulmans, adeptes d'une lecture littérale du texte sacré, la recommandation concernant les femmes du prophète a valeur d'obligation.

Pour ces penseurs la "sharia" doit imprégner toute la vie du croyant, ses directives doivent ériger toute son expérience quotidienne. C'est pour cette raison qu'en parcourant certains textes, on s'aperçoit avec surprise que mille et un détails que l'on pensait relever de la sphère de la vie privée relèvent en fait de la vie publique et politique: intimité du couple, comportement amoureux, tenue vestimentaire, parure et ornements etc.

Toutefois et en dépit des interdits et des restrictions le conformisme a toujours été une affaire de culture et de milieu. Certaines femmes musulmanes ont toujours voulu être libres et séduisantes. Elles ont affirmé leurs personnalité avec leurs allures.

A l'image de Aicha Bin't Talha petite fille de Abu Bakr, compagnon du prophète et nièce d'Aicha mère des croyants qui refusa le "Hijab". Cette aristocrate alliait à la noblesse de sa naissance une fierté d'esprit et une grande beauté, qu'elle tenait d'ailleurs à laisser admirer. En effet, Aicha refusa de se voiler en déclarant avec malice que Dieu dans sa miséricorde l'a créée belle et qu'elle désirait montrer son oeuvre. Abu Hurayra, grand transmetteur des traditions du prophète, subjugué par sa beauté, disait qu'elle ressemblait à une houri du paradis. Très coquette, Aicha recherchait les hommages des poètes et savait tirer parti des sentiments qu'elle inspirait, au point qu'elle provoqua la destitution du gouverneur de la Mecque Al Hareth El Makhzoumi, qui avait consentit à retarder l'heure de la prière pour lui permettre de terminer son "Tawaf" c'est à dire la circumbulation rituelle de la Kaaba.

Umm hani, cousine du prophète et sœur de Ali, était très coquette. Elle se paradait dans la rue mi-voilée. "on apercevait ses boucles d'oreilles" relatent les historiens. Omar Ibn El Khattab rebropateur lui dit "ton cousin Mohamed ne pourra rien pour toi si tu continues à te parer de la sorte". L'envoyé de Dieu, loin de blâmer sa cousine, rétorqua avec tendresse: "j'ai le pouvoir d'intercéder pour tous les membres de ma famille".

Sukeina, fille de l'imam Hussein le martyr de Kerbela, arrière petite fille du prophète Mohamed ne s'est jamais voilée et cela malgré sa jeunesse, sa beauté et la noblesse de son rang. Elle refusa également d'abdiquer sa personnalité et ne consentit jamais au principe d'obéissance au mari (Taa) ni au droit de ce dernier à la polygamie. Elle stipulait cette contestation de l'autorité masculine dans ces contrats de mariage. En outre; en récusant l'institution du "Hijab" cette féministe d'avant garde sapa son symbolisme en tant que séparation institutionnelle de deux espaces distincts, un espace privé réservé à la femme et un espace public géré par l'homme.

Loin de se soumettre aux lois de la claustration, la pétillante Sukeina tenait, en effet, un salon littéraire à Médine et organisait des soirées interminables où se côtoyaient artistes, poètes et hommes de Lettres de diverses tendances et de différentes religions. Très fréquemment, les grands poètes de "ghazal", poésie érotique, de l'école du Hijaz venaient à la résidence de Sukeina réciter leurs poèmes, vanter leurs talents et écouter les critiques Aux cotés du célèbre Omar Ibn Abi Rabiaa on cite al Awas, Djarir mais surtout al Farazdak semble s'y être rendu quand il se trouvait dans les lieux.

Sukeina ouvrait les discussions stimulait les débats littéraires, émettait des remarques, des commentaires sur l'emploi inadéquat d'un terme, d'un croisement, ou d'un motif inclus dans les vers cités. Les interventions de Sukeina relevaient une bonne connaissance de la poésie et de la culture de son époque. Elle a ainsi réussi à préserver l'école de la poésie "Ghazal" puisque ses adeptes étaient protégés et encouragés en bénéficiant de la caution des plus hautes sphères de la société médinoise.

Ces femmes musulmanes auraient pu cristalliser des modèles qui nous auraient aider à bâtir des sociétés où les femmes seraient pleinement épanouies.

Ces récits authentiques redéfinissent les rapports de ces sociétés avec le corps, la subjectivité et l'imaginaire.

Pour ces personnalités féminines, séduire est ici pris dans le sens de charmer, de fasciner, de plaire. Dans la séduction on entre dans un autre enjeu: prendre conscience de son corps pour plaire à l'autre. Freud a toutefois apporté une contribution ingénieuse à ce sujet. Il reconnaît au narcissisme un grand pouvoir d'attraction sur les autres: il pense que le charme de la femme dérive de son amour pour elle même, de son désir d'être aimée. Il démontre par ailleurs que le narcissisme féminin est un moyen qu'utilisent les femmes pour compenser leur manque et leur infériorité. "Pour se dédommager de leur oppression, elles se consacrent à leur beauté, Elles retournent sur leur propre corps un désir qui leur était interdit d'extérioriser". Or la relative égalité des sexes qui a régné à cette époque a permis à la femme musulmane d'accéder à une certaine autonomie affective et c'est pour cette raison que la coquetterie féminine revêt ici un autre sens:

Sukeina, l'artiste et Aicha la séductrice en contestant l'institution très ambiguë du "Hijab" ont senti que si on méconnaît les couleurs et les nuances, si on ne perçoit plus le chatoiement des étoffes quand on ne s'habille plus qu'en uniforme: BleuJinn, tenue Mao ou Tchador noir, c'est qu'on est prêt à subir tous les conditionnements et toutes les manipulations, C'est qu'on n'est plus un être libre Car lorsque la norme disciplinaire réussi à pénétrer le quotidien pour quadriller et stériliser l'expérience de l'individu jusqu'à dans son corps, son désir, sa sensibilité esthétique, bref sa disposition innée au plaisir, elle permet toute les dérives totalitaires Et quand la vie quotidienne est à ce point appauvrie, l'individu n'a même plus la force de demander des comptes à une réalité mauvaise car il n'a plus le désir du bonheur. Evidemment cela rend toute désaliénation improbable.

Dans cette perspective, les femmes musulmanes se sont toujours opposés à l'uniformisation vestimentaire, sous le Khalifat de l'intransigeant Omar Ibn El Khattab, elles ont détourné les lois et ont inventé la mode "Kabati". Le Kabati était une longue robe moulante et ajustée qui ne dévoile aucune partie du corps féminin mais qui épouse ses formes comme une seconde peau. A ce propos l'Imam Malek écrit "j'ai appris que Omar Ibn El Khattab a proscrit cette mode féminine qui bien qu'elle ne laisse rien transparaître dévoile Tout".

Ce qui est bien plus séduisant, car comme l'observe Barthe c'est la chemise béante qui provoque le désir bien plus que la nudité du corps.

A la même époque d'Omar et désirant toujours plus de fantaisie, les femmes musulmanes ont dévoilé leurs jambes et ont opté pour l'audacieuse mode de la "mini jupe". Les Fuquahas s'insurgèrent contre cette mode qu'ils qualifièrent de "Bidaa".

On voit bien que déjà à l'aube de l'islam la mode féminine s'est libérée de la rigueur, de l'orthodoxie et s'est caractérisé par la recherche de ligne et de volume. Les tenues féminines étaient étincelantes. Les matières utilisées étaient des plus nobles, les tissus étaient raffinés: soie, mousseline, taffetas, chantoung, satin damassé, brocart broché d'or et d'argent.

Les couleurs étaient chatoyantes: rose,orange et jaune safran, embellissantes elles étaient à elle seules un maquillage éclatant.

Les tuniques étaient ajustées, parfumés de musc ou ambrés, décorés de poèmes langoureux et brodées de fils d'or et d'argent. Les traînes étaient interminables.

On superpose, on ose, on s'amuse;

La fabrication de tissus brodés spéciaux avait lieu dans les ateliers de tissage des palais. Cette activité qui débuta sous les Umayyades devint un trait courant de la civilisation matérielle de l'islam médiéval. Ses créations étaient multiples et variées: brocart "dibaj", satin "istabrak"; soie fine "harir", soie diaprée "wachy" et autre tissu de luxe ornaient les garde robes des nantis. Les vêtements brodés étaient donnés en témoignage de la faveur royale et faisaient partie des cadeaux diplomatiques courants. La "Khilaa" offerte par les émirs était un vestiaire complet. De beaux vêtements étaient importés de tout le monde islamique. De l'Inde venait la "Futa", sorte de sari, de la Chine venaient les vêtements de pluie en tissu huilé, "Mimtari", sorte d'imperméable ainsi que toute sorte de tissus nobles tels que le Sharab, Dimyati, Dabiki tous en lin.

Les chaussures et les sandales devaient être choisis parmi un certain nombre de cuir de couleur et de forme, et il était permis d'en porter qui présentent des combinaisons de couleurs telle que le noir et le rouge ou le noir et le jaune. La mode des bas empruntée aux persans était aussi bien établie. La lingerie de la musulmane élégante devait être fine et de couleur pastel.

Ces récits montrent comment le vêtement féminin est au confluent de toutes les cultures, comment il utilise des modèles anciens: Cosmopolite, il adopte des éléments exotiques en enrichissant le tout par une complexité et un raffinement plus grand.

Le vêtement féminin s'introduit, de cette manière, au double jeu de l'ordre et du désordre, de la soumission à la contrainte et de la liberté. Fidèle à son essence il joue subtilement entre l'exhibition et le masque. Flugel compare en ce sens le vêtement à un symptôme névrotique et notamment à la rougeur. Celle ci est à la fois un signe excessif de honte, mais en même temps comme le montre la psychanalyse, c'est une façon d'attirer l'attention sur soi. Selon Flugel le vêtement est une rougeur perpétuelle sur le corps de l'humanité. En isolant un corps ou une partie du corps, il portait immanquablement l'attention sur elle.
Par cette dialectique singulière tout vêtement même le "Hijab" cache en même temps qu'il désigne.

La fantaisie féminine s'est aussi manifestée au niveau de la coiffure. Dès l'époque du prophète les femmes utilisaient du vin comme laque pour donner plus de volumes à leur chevelure.

Sukeina fille de Hussein le martyr de Karbala, qui affichait une coquetterie toute féminine, mettait en valeur sa beauté par une coiffure spéciale qui portait son nom "al turra al sukeyniya" (les cheveux bouclés à la Sukeina). Cette coupe à la mèche rebelle fit fureur aussi bien chez les femmes que chez les hommes. Jugeant la "coupe Sukeina" trop efféminée, le pieux Khalife Omar Ibn Abdelaziz l'a interdite au hommes et punissait tout homme coiffé à la Sukeina à être rasé et flagellé.

L'Histoire atteste que l'élan de vie et la vitalité des femmes musulmanes se sont toujours opposées à la rigueur de l'orthodoxie. En militant pour reconquérir socialement leur corps elles affirment l'unité indissoluble de l'être humain: esprit libre dans un corps rapproprié, Ces pratiques si souvent vilipendées dont les textes n'ont gardé que des traces partielles et partiales nous en donnent la preuve.

Ici point de jugement moralisateur, de systématiques querelles entre Anciens et Modernes, comme le voudraient le faire croire bon nombre de chroniqueurs nostalgiques d'un passé mythique, mais seulement un incessant bricolage qui fonde le phénomène vestimentaire féminin en une dynamique, parfois turbulente, toujours soumise à des réaménagements.

[Yassine al tighzirti]

Comme je te l ai dit je n ai pas la vérité absolu (j érepete) évite de parler comme ça M.Talbi tu le juge parce qu il est Tunisien ??Si tu probleme parce que je suis Tunisien fo me le dire

Le problème n'a rien avoir avec le fait que vous soyez tunisien ou pas. Le problème c'est que tu n'arretes pas dans tous tes messages de dire du mal des hadith, et ça devient vraiment énervant. La parole de Ben Ali et de Talbi sont plus véridiques que la parole de Muhammad ar rassouloullah (BDSL)? Tu ne fais pas confiance à Boukhari, mais Ben Ali oui?

Dis moi sincèrment mon frère : quel est ton but à toujours t'attaquer aux hadiths?

[Flona]

Tounsi a dit:
tu fais ce que tu veut c est parce que tu mets un drap que tu sera plus pieuse une femme qui en mets pas


Tu as absolument raison Tounsi comme disent les 'occidentaux' l'habit ne fait pas le moine.... sauf que pour moi, ce que je veux c'est ce que veux Dieu :razz: , inchallah ce bout de drap me couvrira de hassanate le jour où on va tous comparaitre devant Dieu le jour du jugement dernier...
Aussi, je me demande pourquoi tu t'acharnes sur la tenue de la vertue et de la pureté, si j'étais habillée en mini-jupe, tu m'aurai peut-être respectée parce que je suis émancipée et moderne, mais bien pensé je sais bien que NON.....
Si tu es un vrai croyant tu aurai été conscient de la gravité des choses que tu avances..., mais bon comme tu prendsi Chine-el-Abidine Ben ali et Talbi pour prophete et idole, je crois que nous réflichissons dans deux axes completement paralléle..., je te donne un conseil cesse de polluer le forum avec tes idées insensées fruits de raisonnements égarés.... rappelles-toi que t'attaquer au prophéte est un grand pécher, c'est lui khayrou al-aname, el-moustapha : l'élu , Dieu l'a choisi parmi tous, et toi tu viens fi akhir azzamane pour dire de lui du mal, et pour nous demander de ne pas suivre sa sounna, c'est triste et lamentable de te lire, franchement !
Rebbi yahdik :eek:
Pour le fait que tu sois tunisien, c'est pas grave, pour ma part, je connais bcp de tunisiens qui ont fuit leur pays pour mieux pratiquer leur religion, c'est des gens brillants dignes de respects et que j'apprécie bcp, heureusement que tu ne représentes que ta personne, sinon j'aurai dit Pauvres tunisiens :52:
Flona

[tounsi]

Le problème n'a rien avoir avec le fait que vous soyez tunisien ou pas. Le problème c'est que tu n'arretes pas dans tous tes messages de dire du mal des hadith, et ça devient vraiment énervant. La parole de Ben Ali et de Talbi sont plus véridiques que la parole de Muhammad ar rassouloullah (BDSL)? Tu ne fais pas confiance à Boukhari, mais Ben Ali oui?

Dis moi sincèrment mon frère : quel est ton but à toujours t'attaquer aux hadiths?

Ok ta raison Ben ali c est Islamologue comme Talbi ta tous compris a la vie c est ton pote boukhari ta discuter avec lui ? c est parole ont été retranscrit de compagnon en compagnon avnt être écrit tu veut que je te parle en chinois pour que tu comprennent ça !!!

@Flona S'il me pousse des cornes oh la certainement pas, [XXXX] :biggrin: et au faite passe le bonjour a mes compatriote Tunisienne dis leur quelle peuvent se balader dans la rue avec le voile le tout ce de pas y aller dans les lieux publique (ecole université etc...) et oui mon pays est laic non dis leur plutot de rester ou elle sont en Iran certainement droit à une bonne place au carré VIP du paradis, à coté de tes idoles Mollah Omar et Ayatollah khoumayni...et loin de toutes ces mecreantes qui se balladent avec des jeans et le nombril en l'air.
pour quelle ne viennent pas propager leurs idées extremistes et moyen-ageuses, on saura les remettre à leur place et les empecher ainsi de contaminer le reste de la population


Merci de respecter l'interlocuteur même dans des débats houleux. Les grossiertés et attaques personnelles ne sont pas de mises
sentenza

[Yassine al tighzirti]

Ok raconte tes betises mais tu ne m'as pas dit : quel est ton but à sans cesse dénigrer les hadith?

[tounsi]

Pour faire court les hadiths qui contredisent le Coran je les reconnais pas.
Je te rapelle cher Musulman qui croit a Dieu l'un et l'unique et qui n'as qu'une parole qu'il n'as revelé que le coran mais les hadiths surtout qu'il ai etais collectionner 250 ans apres la mort du prophete alors je doute qu'il ne comportent beaucoup de legendes et de deformations de la foi et des rituels. hadiths et des histoires qui font du tord au Coran et tu prends le temps de lles expliquer et de les rapporter.

les vrais paroles de diables c'est les quelques hadiths qui sont inserés dans la religion :evil:

Tu devrais considerer la venue article talbi comme un signe de Dieu :wink:

[mkh]

ter repetita

Mais au fait toi qui parles de `ulamâ', quels sont les tiens ? Dresse nous une chronologie depuis l'époque du Prophète SAWS jusqu'à nos jours des savants musulmans qui ont soutenus ta thèse loufoque. Je suis curieux de savoir qui tu vas nous citer.


Pourquoi te défiles-tu réponds à cette question bon sang.

@Flona S'il me pousse des cornes oh la certainement pas, mais vois plutot ta tete de demeurée dans le miroir de ton ignorance parce qu'il te pousse des longues longues oreilles d'anesse meme le voile n'as pas pu les cacher

T'as pas honte d'insulter une femme et en plus d'anesse Hachah ! N'taya rkhiiiis. Monsieur vient nous jouer le grand émancipateur des femmes et à la moindre contradiction de la part de l'une d'entre elle, les vieux démons de machistes arabes pré-islamiques lui refont surface. Tu es définitivement disqualifié pour parler d'Islam, tu viens de nous servir ta Nième contradiction.

innahum yakîdûna kaydan wa akîdu kayda famahhili'l kâfirîna amhilhum ruwaydâ

Salut Ô gentleman progressisto-humanisto-moderniste.

[Yassine al tighzirti]

les vrais paroles de diables c'est les quelques hadiths qui sont inserés dans la religion

Je te rappelle que c'est TON point de vue, et je ne sais pas si beaucoup de monde le partage. Quant à l'avis de Talbi, il ne vaut pas grand chose pour moi non plus. Je préfère écouter les bayan de cheikh Yunus au markaz de St Denis, lui au moins ne raconte pas nimporte quoi pour s'afficher dans les médias. J'ai été respectueux avec toi au départ, tu as un avis qui t'es personnel, mais tu veux trop l'imposer aux autres en affirmant que c'est LA vérité et le fait que tu insultes les hadith dans tous tes posts (meme ceux qui concerne la politique) montre que toi tu n'es pas respectueux.

[tounsi]

@mkh j t dit que je discute pas avec toi tu sais pas ce que c est qu echanger des idees ....

"ﺭﺎﻨﻟﺍ ﻦﻣ ﻩﺪﻌﻘﻣ ﺃﻮﺒﺘﻴﻠﻓ ﺍﺪﻤﻌﺘﻣ ﻲﻠﻋ ﺏﺬﻛ ﻦﻣ ﻭ ﺝﺮﺣ ﻻﻭ ﻲﻨﻋ ﺍﻮﺛﺪﺣﻭ ﻪﺤﻤﻴﻠﻓ ﻥﺁﺮﻘﻟﺍ ﺮﻴﻏ ﻲﻨﻋ ﺐﺘﻛ ﻦﻣﻭ ﻥﺁﺮﻘﻟﺍﺮﻴﻏ ﺎﺌﻴﺷ ﻲﻨﻋ ﺍﻮﺒﺘﻜﺗ ﻻ "

rapportè par moslim


Oh si moi je suis egaré par rapport a tes criteres c'est que je suis reellment sur le bon chemin.

[tounsi]

je ne suis pas savant, mais justement il n'ya pas seulement les traditionalistes ritualistes non rationnel dont tu te referes il ya aussi d'autres dont ils ne vous disent pas l'existence pour que tu n'aille pas voir, pourquoi est tu sunnite et pas chiite, et pourquoi le chiite n'est pas sunnite je me demande pourquoi?

Oui tu sais Yassine a majorité ou l'unanimité n'as jamais fait la verité en matiere de religion, je ne fais partie d'aucun groupe et je ne jete pas les anathemes sur les autres qui sont different de moi, pas comme MKH qui me traite de toutes les insultes possible et imaginable.

Dis Yassine croit tu que le coran est la revelation de Dieu, est ce que Dieu oubli? non, est ce que Dieu se trompe? non, est ce que Dieu se contredit? non, alors que les hommes oui a commencer par le premier homme a qui Dieu a donné la qualité d'HOMME, les hadiths sont rapportés par les hommes et se contredisent chacun defends ses references et chacun jete l'anatheme sur l'autre.

Moi je me refere a ca "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" donc tout ce qui vient d'autres que Dieu comporterait des contradictions, alors pourquoi suivrais je une autre parole que celle de Dieu

[mkh]

Ecoute je ne suis pas disposé à parler d'avantage avec un scélérat de ton espèce. Pour moi la discussion est close, tu ne fais que ressasser les mêmes inépties que tu distilles dans un flot d'insultes mal orthographiées. Le fil est assez long pour que les gens sincères reconnaissent où se trouve la vérité et le mensonge, ou au moins la foi sincère et l'hypocrisie.

Pauvre de toi tu n'as même pas le courage d'assumer ta mécréance alors tu essaies de transformer l'Islam.

[sentenza]

tounsi : es vrais paroles de diables c'est les quelques hadiths qui sont inserés dans la religion

Tu ne penses pas que c'est un manque de respect voire une insulte envers ceux qui suivent la Sunna ?
Tu as tes vis sur les hadiths, que l'on respecte, libre à chacun d'y croire, mais il semble quand même que tu veuilles imposer ton point de vue.

[tounsi]

"Et, parmi les hommes, il en est qui suivent de plaisantes Hadiths pour égarer hors du chemin de Dieu. [31:6]

C est ecrit dans le coran :biggrin:

[Yassine al tighzirti]

Moi tounsi, je te respecte meme si tu m'enerve avec ton obstination contre les hadith. Je ne dis pas etre meilleur musulman que toi ou qu'un autre.

Allah soubhanna oua ta'ala nous a ordonné tout ce qu'on doit faire d'obligatoire dans le Qur'an. Prends l'exemple de la salat : est ce qu'il est ecrit dans Le Qur'an combien de rakat tu dois faire pour chaque salat? Non. La c'est notre Prophète bien aimé (BDSL) qui nous l'a enseigné. Je ne te dis pas que tous les hadith sont sahih, ou que l'on doit tous les appliquer. Il faut savoir dans quel contexte Le Prophète (BDSL) a parlé et ne pas le mettre à notre époque endisant que c'est faux. Les 'ulama (que tu réfutes aussi) ont dit que le Livre qu'on doit suivre APRES le Qur'an, c'est le sahih al Boukhari. Ca ne veut pas dire qu'on doit adorer Boukhari, l'adoration est réservée à Allah soubhanna oua ta'ala, mais ça veut dire qu'on peut faire une totale confiance dans ce livre. Je pense pas qu'ils ont dit ça sans vérifier tout son contenu, et l'authenticité des hadiths etc...

Ce que je te demande mon frere, c'est de respecter l'opinion des autres meme si elle ne s'accorde pas à la tienne, et d'arreter d'insulter les hadith car ça vraiment ça m'irrite a un plus hau point. Respecte les autres et tu seras tout de suite respecté.

Qu'Allah nous fasse comprendre incha Allah.

[sentenza]

Tu vois tounsi, il y a des théologiens, qui à mon avis ne sont pas tous des imbéciles, qui ont étudié les hadiths depuis 14 siècles.
Et toi tu es le premier ici à nous dire que ce sont des salades.
Tounsi, tu es un génie !

[tounsi]

Tu vois tounsi, il y a des théologiens, qui à mon avis ne sont pas tous des imbéciles, qui ont étudié les hadiths depuis 14 siècles.
Et toi tu es le premier ici à nous dire que ce sont des salades.
Tounsi, tu es un génie !

On voie bien ce que ça donne actuellement :cry: ..... alors fait reference a ton ecole de sunnite et de malekite, bon courage