A l'heure ou ce débat prend une ampleur démesurée en France et semble diviser la société française, j'aimerai bien connaitre la position de nos forumistes femmes à ce sujet.
Elarbi 1er
NecroRadia
09/12/2003, 12h55
l'obligation du port du voile est un peu ambigue pour moi. j'ai saisit le concept, maisj'hésite encore un peu.
disons que je n'exclut pas le fait de le porter un jour. je trouve que c'est assez logique, en fait.
maintenant, pour les filles qui trouvent que c'est un signe de soumission envers les hommes, je ne suis pas du tout d'accord. sauf, bien sûr si le voile est imposé par une "autorité" (le père ou le frére ou le mari)
voilà.
heu dans ma famille on ne le porte pas et moi meme je ne pense pas le mettre un jour!
mais l'affaire a pris une autre tournure, plus politique celle là. Il ne s'agit plus d'une décision libre personelle réfléchie. Le gouvernement veut légiférer pour interdire tout simplement le port du voile.
Elarbi 1er
mais nimporte quoi!! il sagit de légiferer sur le port du voile à lécole!!!
legiferer sur ça cest nul par contre il faut favoriser des ecoles musulmanes ou les jeunes filles pourront ce qelles veulent de leur tetes
je suis contre le port du voile. mais je trouve nul le fait qu'on interdise aux filles d'aller à l'ecole à cause de ça. ... comme koi les femmes n'ont pas fini de souffrir.
ds les faits sache qe ds mon licee les jeunes filles viennent en classe avec leur foulard yen a cest un signe religieus dautres c est un style vestimentaire meme les mecs sy mettent!! 8)
Blackmore
09/12/2003, 20h41
Bonsoir
Si les français daignaient jeter un coup d'oeil dans nos grandes villes , ils verraient que le port du voile est en régression constante .
Je ne vois vraiment pas pourquoi ils ont la frousse , sachant que de l'autre coté de la mer , en terre d'islam , le mini cotoie le Djilbab , et le pantalon moulant est devenu une banalité .
A force de tenter le diable , il l'auront un jour ! :(
Blackmore a écrit :
Si les français daignaient jeter un coup d'oeil dans nos grandes villes , ils verraient que le port du voile est en régression constante .
Cela dépend où l'on se trouve. A Alger il n'est pas du tout en regression. Au contraire, après le tremblement de terre de Boumerdès, beaucoup de gens (femmes et hommes) ont couru se réfugier dans l'Islam isme... :roll:
http://algerie.levillage.org/viewtopic.php?p=17514&highlight=#17514
J'ai horreur de me répeter. :D
je pense que la solution ne réside pas dans la création d'école musulmanes.
si ça devait arriver , ça ne serait que la continuité des HLM français avec tous les problèmes qu'on connaît.
Si "nous" pensons ainsi.. que doivent penser les Français!!.. et après on s'étonne de la montée en force du FN.. 8)
Le "probleme" du voile est une entourloupe pour masquer le problemes, les vrais : taux de chomage affolant, croissance pitoyable, systeme educatif nauséabond, etc...
Alors pour faire diversion, on nous monte les uns contre les autres, comme si les musulmlans venaient de debarquer en france : les "pro voiles" contre les "anti voile", les modéré contre les integristes, etc...
La verité est toute autre : les incidents liés au voile sont en chute libre depuis des années.
Conclusion : que tous ces vandales integristes de la "laïçathé" arrettent de nous pomper l'air, ça serait bien.
Que les islamophobes s'ettouffent avec leur rage.
Azul
Je trouve dommage que ce soit toujours les Femmes qui soient prises en otage.
Pour l'école , les jeunes filles devraient pouvoir le retirer dans l'enceinte de l'établissement et apres le remettre si elles le souhaitent mais il faut aussi interdire le port de la Kippa de la croix etc... que ce soit ainsi pour tout le monde.
Je trouve pas qu'une loi soit une bonne chose ,appliquer ce qui est déjà là a savoir le principe de laicité devrait suffire.
et non dionae les catho et les juifs ont leurs ecoles qui st subventionnées par nous les contribuables pour etre equitable nous devons verser autant aux musulmans pour leur ecole
ensuite sache qe le communautarisme existe de fait rare sont les juifs qi freqentent les ecoles publiqes et jaimerai bien qon y jette un coup doeil a leurs ecoles
ainsi jy ai vu des jeunes filles courir en jupe je nen ai jamais vu en pantalon toutes les ecoles certes ne sont pas comme celles qe je décris mais ça fait peur dautant que nous les finançons
les autres ont tort. on est obligé de suivre??
moi je suis pour l'egalité!
LeGrandBleu
09/12/2003, 22h45
Le port du voile, libre à chaque musulmane de le porter. Il ne me viendrait jamais à l'idée de discuter la pratique religieuse de quelqu'un d'autre autant que je n'admettrais pas qu'on discutat de la mienne.
J'ai vu hier, au canal tv5, l'émission Campus, comment certains intellectuels français dont un ex ministre de gauche et un de droite, se comportaient, et cela m'a profondément déçu. Tant d'hypocrisie, tant de manque de respect, tant d'amalgames, tant de mensonges, de faux fuyants et tant d'étroitesse d'esprit. Je ne parviens pas encore à croire que ces intellectuels, que je connais pour les avoir déjà lus, certes articulés dans d'autres sujets, soient tombés si bas dans cette chasse aux sorcières. Des gamines en voile auxquelles on cherche à interdire de vivre leur religion. Toutes les suspicions qu'on leur prête, tous les procès d'intention qu'on leur fait. C'est la peur de la différence qui rend stupide. Que dire de l'aveu d'un ministre qui justifiait la retouche de la loi 1905 par la présence massive des musulmans, puis pour dire ensuite :\ce sera pas dirigé contre les musulmanes, mais tout signe religieux et blablabla\ Hypocrisie, même pas foutu d'assumer ses vraies options. Que dire d'un autre Allègre qui ne leur reconnaissait même pas leur nationalité française en les mettant dans la catégorie d'immigrantes qui doivent se plier au nouvel environnement.
C'est dur dur les contradictions et de se savoir en pleine malhonneteté intellectuelle quand on parle des deux côtés de la même bouche, quand on se prétend pour la liberté religieuse et son contraire. C'est dur dur d'être de France, pays des libertés, et du même coup rogner sur ses principes et s'attaquer à plus faible et lui interdire d'être en conformité avec ses convictions et dans ce qu'il a de plus sacré.
Et puis, j'ai entendu Dalil Boubekeur et jamais il n'a opposé un argument qui vaille. Un vrai mollason, un vrai ver de terre sans colonne.
Il y avait Ramadan dont je récuse les thèses conservatrices, mais qui a quand même tiré dignement son épingle du jeu et qui a fait paraître toute cette clique d'intellos froussards, du coup, eux-mêmes pour de vrais intégristes de la pensée unique. Il a subi un lynchage verbal en règle, on se mettait tous contre lui pour tenter de le destabiliser mais il a tenu bon dans ses principes et juste pour cela, je lui voue un grand respect. Tout y passait, son frère, son grand père et même sa femme si elle mettait ou pas le voileé Tout, tout pour l'embarasser, à croire que l'émission était autour du cas de Ramadan et non sur le port du voile. Un intello crétin, lui, il a toujours été crétin, est allé même jusqu'a le traiter d'antisémite et lui reprocha de dire de certains juifs qu'ils étaient juifs. Tu parles d'un intellectuel de deux sous! Quand aucun parmi eux ne cessait de l'identifier comme un intellectuel musulman. Faut le faire!
Bof et rebof, la France n'est pas ça. Elle n'est forcément pas ça !
tizi oualou
09/12/2003, 23h06
Le "probleme" du voile est une entourloupe pour masquer le problemes, les vrais : taux de chomage affolant, croissance pitoyable, systeme educatif nauséabond, etc... Bonux !
vois tu, ca m'arrive d'etre d'accord avec toi et meme entierement d'accord !... :zen: mais !
le fait d'avoir raison sur le fond, ne veut pas dire qu'on a le droit de se tromper à notre tour....pour finalement nous faire passer plus cons qu'on en a l'air.
de quoi s'agit il ?
et bien, tous ces voiles qui s'agitent devant tant de mefiance,d'hypocrie collective y compris surtout des hommes musulmans ( la belle affaire, on s'en lave les mains, ce sont les bonnes femmes qui montent au creneau ! pour des musulmans, ca la fout vraimant mal !! )
et de cacophonie,du racisme, et de l'islamophobie............... devraient plutot se faire discret et meme ranger les foulards au placard..........allah reconnaitra aisement les siens !
à quoi on est confronté plutot ? à une "resistance" farouche zaama de notre part par quelques emmerdeuses lyceennes interposés !, et bien je t'en fiche de cette lutte pour l'egalité à la noix !
quand une "communauté" est plus que fragile, il est ridicule sinon suicidaire de vouloir monter au creneau et agiter une chiffon rouge..........le torreau adore foncer dessus... :wink:
superted
09/12/2003, 23h13
maintenant, pour les filles qui trouvent que c'est un signe de soumission envers les hommes, je ne suis pas du tout d'accord. sauf, bien sûr si le voile est imposé par une "autorité" (le père ou le frére ou le mari)
voilà.
les femmes le portent parce que dieu le leur demande ! elle le mettent pour dieu ! seulement il y a un "mais" ! si elles ne le portent pas par rapport au hommes pourquoi diable le retirent-elles dès qu'elles sont entre femmes ?????? en effet dieu continue de les voir et pourtant elles le retirent ! c'est pas logique et ça prouve bien que le voile est vecu par rapport au regard des hommes !
Blackmore
09/12/2003, 23h23
Bonsoir Superted
Le commandement du voile date d'une époque , ou le visage découvert d'une femme aussi moche soit elle , pouvait provoquer un érection tribale ! :lol:
P.S : En Islam le voile n'est pas mis "pour" le bon dieu , mais pour se soustraire au regards des hommes ! :wink:
LeGrandBleu
09/12/2003, 23h23
J'ai oublié de parler d'un autre intellectuel, cette fois, Algérien, M. Zeghidour (?..je ne retiens jamais son nom) qui a enfoncé de brillante manière le clou en rappelant à cette assembléw d'hypocrites et de pleutres que cette peur du musulman ne datait pas d'aujourd'hui mais remontait aux années de fin de 19e siecle. A cette époque, la France avait aussi 10% de musulmans dont elle ne savait que faire. N'étaient français en Algérie française que les colons européens et par la suite les juifs mais pas les autochtones musulmans qu'on ne s'embarassat pas de garder dans l'indigénat.
Je vous jure que je serais allé me cacher, ca souriait jaune chez nos intellos de la démokrassie et de la liberté.
l'tounoumiste
10/12/2003, 02h56
La France c'est la France. Le Parlement, representant de la Volonte Natioanle, elu democratiquement, vote les lois qu'il souhaite. D'autant plus que celle-ci beneficie d'un tres large soutien dans l'opinion (entre 60% et 80% selon les sondages).
Ceux qui ne sont pas contents...personne ne les retient.
L'Arabie Saoudite accueille les immigrants parait-il.
tizi oualou
10/12/2003, 12h48
L'Arabie Saoudite accueille les immigrants parait-il.c'est tres drole !.... :mad:
c'est la reflexion la plus con partagée largement par une secte qu'on connait suffisement sur le net.
il aurait ete plus intelligent de preciser : qu'ils retournent chez eux en ....algerie, maroc, etc, ca aurait ete plus juste au moins, et surtout ca cadre quand meme avec le discours repetitif à souhait d'un LE PEN...chose que cette secte en question partage l'essentiel du discours.
non en verité, les emmerdeuses voilées en question peuvent paradoxalement etre en quete d'integration beaucoup plus qu'un outounoumiste trapezien ( faudrait savoir dans quel hexagone tu te reconnais, le francais, l'algerie ou le reduit kabyle....... :wink: ? )
moi perso, ce que je condamne le plus dans cette histoire, ce n'est ni le parlement francais souverain, ni les politiques hypocrites comme toujours, mais bel et bien les mecs de chez nous en general, ca donne l'occasion à la femme de s'affirmer à leur place, pendant qu'eux s'en lavent les mains et ne se remettent nullement en question !
la femme ( et non pas l'homme ) qu'elle soit musulmane, boudhiste ou animiste prouve en la circonstance qu'elle est celle par qui le progres s'impose y compris par une regression feconde, du moins visiblement, c'est le cas de ce voile tant decrié.
Azul
Moi c'est cette phrase qui m'a fait tiltCeux qui ne sont pas contents...personne ne les retient.
Elle en dit beaucoup et j'en connais pleins qui disent cela. En plus comme l'a fait remarquer Sara souvent ces jeunes filles sont françaises ou binationales mais ici c'est chez elles aussi. Et quand bien même ce n'est pas parce qu'on est immigrée que l'on doit ne pas avoir droit à la parole.
La parole doit être donné à tous.
L'histoire du voile se répète car la France a raté sa politique d'intégration, et que le populisme accroit ses tentacules en Europe. Quand il y a une crise, une société qui se cherche c'est toujours plus facile avec des extrémismes de tout genre de faire porter le chapeau aux minorités quel quels soient.
La France est laic et doit le rester mais ce n'est pas une raison de chercher à exclure et rejeter. Il faut appliquer les Lois et chacun doit s'y soumettre, quelles que soit sa conviction ou religion.
superted
10/12/2003, 13h56
Bonsoir Superted
Le commandement du voile date d'une époque , ou le visage découvert d'une femme aussi moche soit elle , pouvait provoquer un érection tribale !
P.S : En Islam le voile n'est pas mis "pour" le bon dieu , mais pour se soustraire au regards des hommes !
entierement d'accord mais ce sont les femmes le portant qui disent ouvertement qu'elles le portent car c'est une injonction divine !!!
j'y peux rien mon ami ! d'ailleur mon exemple va ds le sens de ce que tu dis !
ps : donc le message n'est pas intemporel et n'est pas universel ! :shock:
c qd meme dommage de mettre le voile à cause d'erect° mal contenu !
c pas sa -faute à elle, mais c qd meme à elle de trinquer....
tizi oualou
10/12/2003, 21h34
L'histoire du voile se répète car la France a raté sa politique d'intégration,morjane.
je ne suis pas d'accord avec toi chere morjane, faut peut etre positiver un petit chwiya.
bien sur qu'avec le contexte actuel, ce foulard voilant tous les autres debats.....nous fait penser à nous autres "rationnels" que finalement l'integration c'est loupé d'avance parceque connaissant parfaitement l'enjeu de ce bout de chiffon.
et bien, le risque du commutarisme existe et il est de plus en plus criard, mais la republique francaise a souvent des ressources qu'on soupconnerait pas !
je crois personnellement que ces emmerdeuses de lyceennes voilées sont une chance pour la france et surtout pour les musulmans francais, donc...............apres la tempete... la serenité.
la logique voudrait qu'une communauté fragile agit doucement et discretement pour gagner du respect, et bien non, nous autres arabo/berbero/afro/musulmans sont de vrais bons trompettistes, faut que ca passe ou ca casse........restons optimistes malgré tout.....en agissant bien sur.
j'aurais bien voulu extrapoler et vous raconter l'histoire de l'integration des gays dans les pays occidentaux, ca donnerait à reflechir à nous tous !
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