[SOLAS]

MD REDA

tu veux bien approfondir ;;;; preuves biasees

puis je reviendrais sur l autre "attention" qui te semble aussi extreme que celles des amateurs de preuves biaisees

[Mohamed_Rédha]

Solas,

Quand vous avez publié cet interview vous ne vous attendiez sûrement pas à ce que l'on applaudisse… Le monsieur que vous avez cité tente d'induire en erreur les gens et de semer le doute en eux, avec des versets du Coran, mais avec de fausses explications. Alors ne vous étonnez pas si j'ai fait le parallèle.

[SOLAS]

http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1163556&postcount=47

http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1163555&postcount=46

ce n est pas une question d applaudissement
meme si cela deplait a notre ami far

revenons aux preuves biaisees aux quelles inssiduesement tu me laisses a penser ton penchant

[Mohamed_Rédha]

les gens capables de leur faire comprendre de l'Islam ce qu'ils veulent avec des preuves biaisés
Il s'agit du Monsieur de l'interview.. et les preuves biaisées on en a déjà parlé:
http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1154210&postcount=24

Mes propos sont clairs et sans équivoques, par contre j'ai du mal à vous situer.. êtes vous d'accord ou pas avec ce Monsieur MA ?

[far_solitaire]

meme si cela deplait a notre ami far
et si tu répondais clairement à la question Solas au lieu de tourner autour du pot ! :44:

[Avucic]

Pour ma part, la seule chose sur laquelle je me suis insurgé ici, c'est le fait de vouloir dévier volontairement le sens claire d'un verset coranique, en plus avec une argumentation digne d'un enfant de 6ans. À part cela, chacun s'habille comme il l'entend et personne n'impose quoique ce soit à personne.
sinon as-tu une réponse à ma question, puisque tu trouve logique le raisonnement de aazab
D'abord je n'ai fait aucune référence au verset coranique.

Ensuite, ma réponse est simple et elle se trouve dans votre texte que je reprends et souligne: Vous affirmez (et je suis d'accord) chacun (doit) s'habille(r) comme il l'entend..... mais ce que vous dites après, n'est pas du tout la réalité: Vous affirmez que personne n'impose quoique ce soit à personne et là je n'ai qu'à vous donner mon témoignage des années 90.
Des jeunes filles ont été forcées, attaquées même à l'acide dans la rue et à l'université (Babzouar) pour les contraindre à s'habiller d'une certaine façon...
Plus récemment, dans la région ou je vis, il y a tellement de pressions verbales qui poussent nos filles à porter le hidjab...

Ajouter à cela tous les prêches ou même les textes que je lis dans FA qui semble monter que les hommes approuvent ce genre de comportement envers nos filles et nos femme.

Non, l'attitude de la majorité intimide la minorité: Et j'ai récemment discuté de la chose à Alger, et des femmes m'ont affirmé que le hidjab était pour elle le moyen d'avoir la paix dans la rue... alors ?

Mais pour revenir à la logique du professeur Aazab à laquelle je souscris, je le cite:MA : Le voile se généralise avec l’Islam comme symbole d’une dignité retrouvée, à l’époque. La religion demande aux femmes qui se convertissent de se voiler afin d’être distinguée des esclaves ; comme une manière de dire pour chacune : « nous n’avons plus besoin de nous vendre (d’être des esclaves) ; la nouvelle religion nous apporte un statut et désormais nous avons des droits. Nos maris ne peuvent plus nous répudier à tort ou à raison et si le divorce est prononcé, nous conservons des moyens de subsistance ».

Ainsi donc le voile à de l’importance uniquement en fonction du contexte socioculturel dans lequel il apparaît. Il n’est donc pas un principe fondamental de l’Islam.
Et là je constate que selon lui, à une époque et pour distinguer femme esclave et femme libre, l'utilité du voile semble avoir son rôle dans la société. Et c'est louable.
Donc nous ne pouvons nous tromper sur l'utilité du voile à l'époque.

Cependant, il affirme aussi que voile en dehors de ce fait socioculturel d'un peuple à un moment donné de l'histoire n'entraîne pas que ce soit un principe fondamental de l'Islam.

Et pour moi, cela est renforcé par le fait que, historiquement, les société musulmanes à travers le monde, ne se sont approprié l'usage du voile pour la simple raison qu'il n'était pas utile pour distinguer les esclaves des autres, pour la simple raison que ces nouvelles sociétés islamisées ne sont pas les mêmes qu'en péninsule arabique.

Ainsi, à mon avis, ce n'était point la religion qui imposait ce voile, mais une situation sociale.
Et pour conclure, la situation sociale qu'on avait en Arabie au 6è et 7è siècle n'étant plus, je crois qu'il n'y a aucune raison d'imposer le voile.

Et j'irai plus loin: quand bien même que l'Arabie veuille garder cette pratique comme une coutume ancestrale, je ne vois pas d'utilité à aucun pays musulman de l'importer.

J'espère que ce que je dis est clair.

[SOLAS]

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http://www.algerie-dz.com/forums/sho...6&postcount=47

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...5&postcount=46

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http://www.algerie-dz.com/forums/sho...6&postcount=47

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...5&postcount=46



far stp
on n est pas dans une cour de recreation
de chahuteurs de six ans

la vielle
la reponse est dans le quote
et si tu répondais clairement à la question Solas au lieu de tourner autour du pot !

t as l intelligence pour comprendre les nuances
meme un gamin de six ans peut les saisir
et sans waswass fi soudir innass c pour reda


far g oublie de te dire salut
la mer devore l esprit

[Mohamed_Rédha]

@Solas,

Vos propos sont tellement incohérents que je doute que vous ayez compris ce que vous avez copié-collé dans les postes 46/47 et que vous brandissez, ils sont en contradiction avec l'interview que vous-même avez publié..

et sans waswass fi soudir innass c pour reda Vous continuez dans votre inhérence et vous vous discréditez.. Pour ne pas vous laisser dans le flou, je vais vous expliqué : ce n'est pas moi qui sème la zizanie et la fitna, c'est ce Monsieur MA qui veut semer le doute dans l'esprit des jeunes femmes qui ont eu le courage de porter le hidjab, et avec des versets coraniques.. et voici un verset Coranique pour la circonstance :

بسم الله الرحمن الرحيم : " هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاءالفتنةوابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب" صدق الله العظيم

Une traduction 3.7: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

[rica]

..alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
ce que je retiens aussi que seul dieu connait l'interprétation donc il y a doute dans tous les cas, et l'interprétation humaine proposé ici, pourquoi serait elle moins légitime qu'une autre interprétation humaine ??

ce n'est pas moi qui sème la zizanie et la fitna, c'est ce Monsieur MA qui veut semer le doute dans l'esprit des jeunes femmes qui ont eu le courage de porter le hidjab, et avec des versets coraniques
2- et le doute pour ma part est chose positive car il permet à tous de ne pas tomber dans les excès et surtout de ne pas chercher à imposer à autrui. et surtout c ce doute qui pousse à la réflexion, non à une obéissance aveugle de tous et n'importe quoi . C bien plus la certitude qui est dangereuse car elle conduit aux totalitarisme, à l'immobilisme et surtout au pire dont tu a fait allusion toi même par rapport à ce qui c passé en algérie et ailleur, si c jeunes avaient eu un doute ou avait appris à en avoir y aurait pas eu toutes c horreurs, parce là la filtna entre gens "sûr" est bien plus dangereuse:evil:

[Mohamed_Rédha]

@rica

Tous ce que tu as dis est pertinent.. sans oublier la suite du verset.. il a été cité dans le but de ce référencer à eux en cas de doute. Il y a encore beaucoup de versets qui vantent les gens du savoir (أهل العلم).. et d'autres hadiths comme celui cité plus haut.

d'où, permettez moi d'insister, la nécessité de se référer à et de vérifier avec Ahl Al-3ilm wa Al Djama3a, (les Oulémas qui font consensus), et de préférence ceux qui sont dans le même pays.. En Algérie nous suivons madhab el imam Malek (مذهب الإمام مالك).
Certe il y a plusieurs organes religieux comme : جمعية علماء المسلمين. - المجلس الإسلامي الأعلى, mais ce qu'il nous manque c'est un conseil pour les fatawas.. d'après ce que j'ai entendu, il y a peut-être un projet de création d'une Dar Fatawa (دار للإفتاء)..

[rica]

d'où, permettez moi d'insister, la nécessité de se référer à et de vérifier avec Ahl Al-3ilm wa Al Djama3a, (les Oulémas qui font consensus), et de préférence ceux qui sont dans le même pays.. En Algérie nous suivons madhab el imam Malek (مذهب الإمام مالك).

sur le principe même "du consensus et ahl ilm" pourquoi pas, mais je vois toujours pas en quoi cette référence ou solution invalide une autre interprétation possible d'un autre ahl al ilm ?? qui aurait un avis différent, d'après ce que j'ai compris et vérifié M. azab est aussi ahl al ilm au même titre que Tantaoui ou Ghazali, a moins que d'autres critères soient nécessaire, comme la célébrité, et que ce M. Azab n'a pas, maintenant tu me parles de spécificité: medhab et algérie, en quoi ces différences interviennent sur notre sujet "le voile"?? est ce qu'un savant égyptien ou syrien pour qui le voile n'est pas obligatoire ne concerne pas les algériens musulmans?? et ceux qui suivent malik ou hanbel?, les savant pro voile sont aussi en majorité étranger à l'algérie et d'un autre madhab, alors faut -il une ré interprétation consensuelle entre algériens malikites pour le reste aussi??

[far_solitaire]

Salut à tous

la reponse est dans le quote
BAH J'ai beau lire je n'est pas trouvé cette réponse ! j'ai peut être moins de 6ans lol
pourtant ma question était claire, ce Monsieur veut nous faire croire que le khimar n'est en fait qu'un simple shall qui se mettait sur les épaules ! pathétique !!!

L'argumentation basée sur la contextualisation de la situation est tout à fait recevable, je ne discute pas de cela, mais de sa façon de dévié le sens claire d'un verset.

mais ce que vous dites après, n'est pas du tout la réalité: Vous affirmez que personne n'impose quoique ce soit à personne et là je n'ai qu'à vous donner mon témoignage des années 90.
Je parlais des participants du topic.

Et là je constate que selon lui, à une époque et pour distinguer femme esclave et femme libre, l'utilité du voile semble avoir son rôle dans la société. Et c'est louable.
Donc nous ne pouvons nous tromper sur l'utilité du voile à l'époque.

Cependant, il affirme aussi que voile en dehors de ce fait socioculturel d'un peuple à un moment donné de l'histoire n'entraîne pas que ce soit un principe fondamental de l'Islam.

Et pour moi, cela est renforcé par le fait que, historiquement, les société musulmanes à travers le monde, ne se sont approprié l'usage du voile pour la simple raison qu'il n'était pas utile pour distinguer les esclaves des autres, pour la simple raison que ces nouvelles sociétés islamisées ne sont pas les mêmes qu'en péninsule arabique.

Ainsi, à mon avis, ce n'était point la religion qui imposait ce voile, mais une situation sociale.
Et pour conclure, la situation sociale qu'on avait en Arabie au 6è et 7è siècle n'étant plus, je crois qu'il n'y a aucune raison d'imposer le voile.
comme je l'ai dis, cette argumentation est plus ou moins recevable, mais voila ce que dis ce gars et que je conteste:

AN : Faut-il donc comprendre de votre propos que le « khimar » est plus un vêtement sur les épaules qu’un voile qui partirait de la tête, la couvrant ainsi que la poitrine. ?

MA : Absolument.
il nous prend pour des cons en gros lol.

[Mohamed_Rédha]

sur le principe même "du consensus et ahl ilm" pourquoi pas, mais je vois toujours pas en quoi cette référence ou solution invalide une autre interprétation possible d'un autre ahl al ilm ??
Mais non, elle ne l'invalide pas.. mais il est préférable de suivre l'avis de la majorité.

d'après ce que j'ai compris et vérifié M. azab est aussi ahl al ilm au même titre que Tantaoui ou Ghazali, a moins que d'autres critères soient nécessaire, comme la célébrité, et que ce M. Azab n'a pas,
Pas du tous, c'est un expert en langues sémitique.. et en plus il tente clairement de changer la signification des versets (تحريف).. des comme lui il y en a eu toujours.

, maintenant tu me parles de spécificité: medhab et algérie, en quoi ces différences interviennent sur notre sujet "le voile"??
Le sujet du voile fait consensus entre tous les madhahib (المذاهب). Quand j'ai parlé des madhahib c'était au sens large, pour toutes questions de la vie quotidienne.. Un musulman doit toujours se demander si ce qu'il fait est hallal ou haram (je vous cite " et le doute pour ma part est chose positive"). Et le madhab imam Malik est un des plus complet.

est ce qu'un savant égyptien ou syrien pour qui le voile n'est pas obligatoire ne concerne pas les algériens musulmans??
TOUS les savants, qu'ils soient égyptiens, Syriens, Algériens, sont unanimes sur la question du voile.. la seule différence conserne le fait de se couvrir le visage et les mains.. les Savant Saoudiens (Wahabya) sont pour. Mais question fatawa, les savants du pays ou l'on vie sont prioritaires, car ils connaissent mieux la réalité du pays.. Par exemple, le "Centre des Fatawa Européen" est a même de connaître la réalité européenne, pour proposer des fatawa, comme celle du prêt bancaire pour un domicile (sous conditions bien sur).

et ceux qui suivent malik ou hanbel?, les savant pro voile sont aussi en majorité étranger à l'algérie et d'un autre madhab, alors faut -il une ré interprétation consensuelle entre algériens malikites pour le reste aussi??
Ne faites pas une idée fixe sur le voile.. s'il est obligatoire, il est obligatoire, mais nul ne pourra l'imposer de force… c'est une question de conviction et de foi :

بسم الله الرحمن الرحيم : " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهمالخيرةمن امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبين " صدق الله العظيم

Une traduction 33.36 : Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

[ness3927]

Je suis très contente de lire une interprétation de ce genre, enfin !
Je ne suis absolument pas spécialiste de l'Islam, mais j'aimerais dire à tous ceux qui jugent ces propos et qui réfutent en bloc tout ce qui est dit, qu'il faudrait peut etre commencer par étudier les choses avant d'en parler. Le contexte historique est plus qu'important, alors peut être serait-il nécessaire de replacer les choses à leur place parfois ! Ce qui a été dit il y a des siècles, n'a pas forcement la meme signification aujourd'hui...
Alors etudiez plutôt les travaux des linguistes et des historiens spécialistes de l'Islam avant de parler bêtement !

Au passage, la liberté est un élément essentiel de la vie humaine ! Les femmes n'ont aucune raison d'en être privées !

[sonett]

salem
et bien le voile hijeb khimar... il a expliqué que c'était une façon de se différencier des esclaves, en autre de montrer sa liberté, au début il explik ke la femme avait des droit pareils/superieur à l'homme
ce qui m'est venu à l'esprit l'histoire se répète (ce que tous mes profs disaient)
d'un autre point de vu le hijeb est une tradition dans certains pays il est obligation dans d'autre il est pas normal de le mettre dans d'autres...
et en plus je vois pas pk on parle tjrs du même sujet, on a une liberté on le met hmd on le met pas ça va pas ralonger le vie de certains et raccourcir celle d'autres, chacun est libre.
:7: :7:

[karimbarbu]

salam Sonett

et en plus je vois pas pk on parle tjrs du même sujet, on a une liberté on le met hmd on le met pas ça va pas ralonger le vie de certains et raccourcir celle d'autres, chacun est libre.

le probleme n'est pas là
c'est que; ceux qui sont contre le voile ne supportent pas que les autres disent que c'est une Obligation Religieuse, parceque ça les rend des "pécheurs/pêcheresses" aux yeux des autres .
et ceux qui sont pour le Voile ne supportent pas que les autres disent que ce n'est pas une obligation religieuse et qu'ils s'amusent à avancer des "Preuves" pour se convaincre qu'eils sont en règle vis-à-vis la Religion.

et Moi par exemple, je fais parti de la deusième catégorie et j'ai du mal à controler mes doigts ( :mrgreen: ) quand quelqu'ul essaye de faire dire à Dieu ce qu'il n'a jamais dis ou de changer la Religion selon sa guise en apportant des preuves tirés par les cheveux ...

Parce que si chacun fait ce qu'il veux faire et qu'il se taise, jamais ce genre de débats n'auraient vu le jour

Voila, je t'assure que ce n'est pas par amour des polimiques ;)

[sonett]

wa alikoum salem karimbarbu
je le porte et j'ai pas à me justifier, c'est une obligation, et ceux qui veulent à qui ça plait pas et bien tanpis est-ce que nous nous les obligeons à le mettre? et pk eux veulent des explications? c clair je pense

[SOLAS]

est-ce que nous nous les obligeons à le mettre?


oui la est toute la question
je prendrais juste le cas de castiglione charmante ville cotiere
a mon arrivee toutes les jeunes filles etaient pimpantes qui rajoutaient de la gaitee a cette ville
puis plus tard a mon retour qui correspondait en la victoire du fis(satan) c etait une maree a l image de pingouins qui deambulait dans la ville
c etait sinistre

faudrait que tu m expliques ma chere cette foi subite de nos cheres concitoyennes

[far_solitaire]

c etait une maree a l image de pingouins qui deambulait dans la ville
je suis très extremement deçu de ton attitude Solas, j'aurais jamais pensé que pourrai atteindre ce degré d'intolérance au point de comparer les filles voilées à des pingouins !

C'est décevant de ta part.

[SOLAS]

je ne les compares pas a des pingouins mais l image de cette masse soudaine que rien ne laisser imaginer c etait debut 88
cette marche verte cela ne tarda pas nous recoltions les fruits amers quatre ans plus tard
le port du voile en ces annees la c fait par l usage de la peur puis par l usage de la terreur et qui continue je crois encore par la soumission de la republique servie par des hommes aux desseins mal intentionnes et non par foi(qui d ailleurs n oblige en rien)
donc que sonnet arretes ces sornettes sur le "on ne les obliges en rien"