[nesma]

voici une histoire que m'a fait parvenir un ami chretien .



Un homme entra dans un salon de coiffure pour se faire couper les cheveux et tailler sa barbe comme il le faisait régulièrement. Il entama la conversation avec le barbier. Ils discutèrent de sujets nombreux et variés.
soudain, ils abordèrent le sujet de Dieu
Le barbier dit : "Écoute, je ne crois pas que Dieu existe comme tu le dis. "
" Pourquoi dis-tu cela? " répondit le client.
" Bien, c'est facile, tu n'as qu'à sortir dans la rue pour comprendre que Dieu n'existe pas. Dis-moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de gens malades? Y aurait-il tant d'enfants abandonnés? Si Dieu existait, il n'y aurait pas de souffrance ni de peine. Je ne peux penser à un Dieu qui permet toutes ces choses. "
Le client s'arrêta un moment pour penser mais il ne voulut pas répondre pour éviter tout confrontation.
Le barbier termina son travail et le client sortit du salon. Tout de suite après sa sortie, il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une barbe (il semblait bien qu'il avait été longtemps sans s'être occupé de lui-même car il avait l'air vraiment négligé).
Le client retourna donc dans le salon et dit au barbier:
" Tu sais quoi? Les barbiers n'existent pas. "
" Comment ça, les barbiers n'existent pas? " demanda le barbier. " Ne suis-je pas ici et ne suis-je pas un barbier moi-même? "
" Non! " s'écria le client. Ils n'existent pas parce que s'ils s'existaient, il n'y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. "
"Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c'est que les gens ne viennent pas à moi."
" Exactement! " affirma le client. " Tu l'as dit : Dieu existe. Ce qui arrive c'est que les gens ne vont pas vers LUI et ne LE cherche pas, c'est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. "

[HiroHito]

Donc il suffit de croire en dieu pour que tout s'arrange, suffit que tu passe ton temps a incanter des sourates et tu finira par devenir heureux ici et dans l'au dela...

:lol: C'est vrai qu'elle est bonne comme blague !

[ernestito]

je me pose une question ,pourquoi les pays ou y a la moins de croyants c'est des pays développé!
ceci n'est pas une insulte envers les religions ,ceci est un constat :15:

[Avucic]

je me pose une question ,pourquoi les pays ou y a la moins de croyants c'est des pays développé!
ceci n'est pas une insulte envers les religions ,ceci est un constat


L’idée qui suit ne vient pas de moi, mais je m'aventure à la contribuer comme réponse.

Dans la société, un riche agit à sa guise: Son autonomie matérielle lui permet à de se passer de beaucoup de choses et même des autres les humains.

Le pauvre (ou le moins nanti), doit quêter et même se rabaisser pour avoir un emploi et pire mendier pour survivre.

On parle ici, de plan matériel

Au niveau spirituel, hélas l’homme rassasié problème, sans souci continue sa quête vers le «bonheur» terrestre.. Et ainsi il n’a pas l’occasion de penser `Dieu!

Le démuni? il n’a rien, il est au désespoir…Comment s’en sortir?
Grâce au vol (?), la sorcellerie (?) la supercherie….que sais-je?
Peut-être, pour ce dernier, la croyance en quelque chose serait une issue de secours. On prie, on fait appel au secours (se son Seigneur).

Et la religion peut intervenir: ses adeptes aideront le naufragé.
Et c’est ici qu’intervient l’organisme religieux qui vous secoure…...
Ceci est vrai pour toute religion.
Vous devinez la suite..

[Messgher]

Ha bon, mais y'a bien des musulmans par exemple qui naissent pauvre et meurs pauvre et n'implore pas Dieu pour la fortune ou le plaisire d'ici bas , le grand secour de Dieu interviendra le jour du jugement pour les croyants qui seront vivant, et ceux qui sont morts tout en etant ds la bonne croyance ,wa allah'ou aâlam ^^

[sentenza]

Ernestito,

Ce n'est pas le fait d'etre un incroyant qui fait qu'un pays est développé.
C'est l'inverse : l'industrialisation, l'amélioration des conditions de vie, aboutissent sur une société de consommation qui rapproche plus l'homme du matériel que du spirituel. Les gens oublient Dieu.

[nesma]

je me pose une question ,pourquoi les pays ou y a la moins de croyants c'est des pays développé !

Qui a dit que dans les pays developpe il y'a moins de croyants ? Ne te fie pas aux apparences ! on vient d'avoir une petite idée de la religiosite des americains à l'occasion du 11 septembre .Ceci dit chacun a sa maniere de croire ,et ceux qui à l'origine ont la foi n'ont pas besoin de la crier sur les toits tous les jours que le bon Dieu fait ,mais elle s'exprimera de maniere un peu plus voyante dans certaines circonstances.


C'est vrai qu'elle est bonne comme blague !

Ce n'est qu'une simple histoire ,et chacun a sa propre lecture .

[bladerunner]

je me pose une question ,pourquoi les pays ou y a la moins de croyants c'est des pays développé! ceci n'est pas une insulte envers les religions ,ceci est un constat

Je me pose la question suivante : dans ces pays "développés", un grand taux de personne qui perdent leur travail ont recours au suicide... d'autres à l'alcoolisme....

Tandis que chez les pays "sous-développés", les gens n'ont rien mais sont heureux, contents, satisfaits avec les moyens de bord....

Tout est dans l'esprit, pas dans la matière !

[morjane]

Tandis que chez les pays "sous-développés", les gens n'ont rien mais sont heureux, contents, satisfaits avec les moyens de bord....
Tu es sérieux en disant cela?

[bladerunner]

morjane, tout est relatif !

Combien d'algériens connais-tu qui sont dans les problèmes jusqu'au cou mais qui pensent au suicide ?

Cdlt

[morjane]

Tout justement, en Algérie les gens( jeunes souvent) se sucident de plus en plus et de façon violente ils se jettent par la fenêtre, boivent des produits toxiques etc.. Et on commence à en parler plus facilement de ce mal de vivre.
Les chiffres des sucides sont difficiles a obtenir car c'est relativement récent comme phénomène, enfin surtout le fait d'en parler car cela existait mais le tabou était trop fort et on n'en parlait pas, pense que l'Islam l'interdit

Lis aussi cet article Professeur Kacha, pschychiatre (http://www.algerie-dz.com/article757.html)

[bladerunner]

morjane : depuis début 2004, 369 suicides en Algérie la plupart moins de 25 ans.

Le chiffre est grave mais si on compare avec les pays riches... on se suicide pour un échec sentimental, professionnel, scolaire, parce que sa chanteuse préférée a changé la teinture de cheveux, par ce qu'on trouve pas ce qu'on cherche,.....etc

[morjane]

Je n'ai pas trouvé les chiffres et c'est certain que c'est bien moins que le nombre de morts par la route.
L'Islam est déja un frein important au sucide mais les gens contents, heureux et satisfaits d'avoir rien, je n'y crois pas.

Explique moi tous les mouvements de protesta qui secouent le pays? Les deux immolations? Tu te rends compte embrasser sa femme et ses enfants et partir s'immoler.

[ernestito]

Symposium international sur le suicide en Algérie

C'est à l'initiative de l'Association algérienne des psychiatres d'exercice privé (AAPEP), en collaboration avec le Société algérienne de psychiatrie et la Société franco-algérienne de psychiatrie que le 1er Symposium international sur le suicide aura lieu ce jeudi à l'hôtel El Aurassi. Phénomène incontrôlable, le suicide dans notre pays a pris une ampleur alarmante ces dernières années. Des centaines de personnes décèdent chaque année et des milliers d'autres sont sauvées in extremis. Les quelques études faites par des spécialistes qui ont suivi l'évolution de ce fléau (sociologues, psychiatres, médecins) n'arrivent toujours pas à analyser les véritables raisons qui entraînent un geste aussi extrême que le suicide. Reste que le chômage, la dégradation du niveau de vie des Algériens, la dépression et l'absence d'alternatives sont entre autres les fléaux sociaux qui poussent des milliers de personnes à mettre ou à vouloir mettre un terme à leur vie. Si toutefois nous n'avons pas les chiffres exacts du nombre des suicidaires par an, il n'en demeure pas moins que les psychiatres s'inquiètent aujourd'hui plus qu'avant de la gravité du phénomène et de sa progression remarquable. Le symposium aura ainsi à débattre de cette question sous différents aspects. Des spécialistes algériens, français, suisses, tunisiens et marocains essayeront de traiter de plusieurs thèmes relatifs au suicide : «L'épidémiologie du suicide», «La prise en charge du suicidant», «L'intervention en cas de crise de suicide» et «Attitudes thérapeutiques à suivre par les spécialistes face à des risques suicidaires».

Rosa Mansouri. Le Matin 02 février 2004



Le sujet reste encore tabou
10 000 tentatives de suicide chaque année
"Tous les ans, environ 10 000 personnes, pour la plupart des adolescents, tentent de se donner la mort dans notre pays. Un certain nombre d’entre eux, environ un millier chaque année, y réussissent, leurs appels au secours, leurs différents messages de détresse n’ayant trouvé aucune écoute ni au niveau institutionnel ni au niveau de la sphère familiale. Un drame tragique dont les proportions à travers le monde ont pris les dimensions d’un phénomène de santé publique. Selon l’OMS, chaque année dans le monde, entre 500 000 à 1 million de personnes meurt des suites d’un suicide. Malgré cette ampleur, le sujet reste largement frappé de tabou dans de nombreuses sociétés. "

la plupart des gens que je connaisse et qui ont des probleme jusqu'au coup revent de partir.
je connaissait une fille de 17 ans tres studieuse mais la seul erreure(pas a mes yeux) etait qu'elle avait desirer un homme. peur de sa famille et de la reaction de la sociéte elle est passé a l'acte, victime d'une tradition qui deviens de plus en plus lourd pour les jeunes

[nassim]

Tandis que chez les pays "sous-développés", les gens n'ont rien mais sont heureux, contents, satisfaits avec les moyens de bord....
Pour un humour noir, s'en est un!
Le commun des algériens rêve de s'installer en Europe ou en Amérique du Nord et si l'obtention du visa était simplifiée, il n'y aurait plus grand monde en Algérie!

A mon avis, si le taux de suicide est plus élevé en occident c'est surtout parce que la notion de famille n'est pas la même que celle que l'on a chez nous. En Algérie, la "famille" reste dans beaucoup de cas un rempart contre les dérives de toutes sortes. Mais celà ne veut pas dire que la "famille" garanti le bonheur et le bien-être.

Les chiffres relativement "modestes" des suicides en Algérie en sauraient cacher les souffrance au quotidien d'une grande majorité des algériens. Et il est connu que la religion et la misère ne font pas toujours bon ménage.

[Nour-USA]

Et les gulfies, saoudiens, koweitiens et Cie (de petrole bien sur? :mrgreen: )Ils sont pauvres? Ils ne sont pas religieux? :mrgreen:

[bladerunner]

Bonjour Anakin, Morjane.

Je me suis peut-être mal expliqué. Certes, quand on parle d'une situation matérielle, la plupart des algériens ne peuvent être satisfaits. Mais en connaissez-vous qui se suiciderait après être viré ?

La notion de mektoub et de volonté de Dieu est tellement ancrée que les malheurs font désespérer certes mais pas plus.

La satisfaction dont je parlais est dire en arabe "Ridha". Accepter ce que Dieu a voulu.

Quand une personne perd son job, elle croit que c'est une volonté de Dieu. Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne doit pas en chercher un autre. Par contre, pour une personne qui ne croit pas en Dieu, la vie peut n'avoir plus de sens...

Un autre exemple : en occident beaucoup de ceux qui sont atteints de maladies graves ou incurables telles que le cancer tentent de mettre à terme leurs vies par suicide ou euthanasie. Ce n'est pas le cas chez les croyants.

Cdlt

[nassim]

Hello blade,

Les notions de "ridha" et autres "mektoub" sont à manipuler avec précaution, à mon avis!
Un exemple : Suite au terrible séisme qui avait frappé l'Algérie, beaucoup de personnes se consolaient en disant que c'était le "mektoub" et les fous de dieu intégristes allaient même jusqu'à accuser les femmes d'avoir réveiller la colère d'Allah, ce qui est totalement ridicule.
Au lieu de demander des comptes au pouvoir corrompu, et que justice soit faite, beaucoup étaient encore à se consoler avec des "mektoub"...etc.

Pareil pour le cas de la personne qui aura perdu son job. Dire que c'est Allah qui l'aura décidé, c'est dire qu'Allah est injuste!

En plus clair, je ne pense pas qu'il faille associer Allah à nos échecs et à nos souffrances.

[Lisebeth]

Bonjour

Il est vrai que la foi peut aider à surmonter un deuil. Je connais une dame qui a perdu tragiquement ses deux enfants à deux années d'intervalles. La foi, lui permet de surmonter cette épreuve très douloureuse pour une maman

J'ai lu un article"Je suis une révoltée de naissance" de Soeur Emmanuelle(une grande Dame entre parenthèse) qui a vécue quelques années avec les chiffonnniers du Caire. Elle disait dans cet article que dans les pays du tiers monde, les gens dépensent que le strict nécessaire, ils veulent toujours se payer quelque chose en plus . Mais, en réalité ils ne cherchent qu'un peu de bonheur contrairement aux gens vivant dans une société de consommation qui veulent toujours autre chose . Et si le consommateur n'arrive pas acquérir , il devient malheureux et se sent pauvre

Cordialement

[bladerunner]

Bonjour Anakin.

Dire que Dieu n'a pas décidé du tremblement de terre est faux. Mais ce n'est pas pour autant que Dieu est injuste, il l'a décidé pour une raison qu'il est le seul à connaître.

Mais prendre le mektoub pour justifier ses échecs et ses incompétences n'est pas une qualité d'un bon croyant. Par exemple, un élève qui ne prépare pas ses examens et il justifie son échec par El mektoub.

Il faut travailler et faire ce qu'il faut tout en sachant que la réussite est entre les mains de Dieu.

Pour illustrer, je te raconte cette excellente histoire sur Omar Ibn El Khattab, que la satisfaction soit sur lui :

Omar et son armée s'apprêtaient à entrer en Syrie mais ils surent qu'il y avait une épidémie dans la ville qu'ils voulaient entrer. Alors Omar décida de ne pas entrer dans cette ville.

Alors l'un de ses compagnons lui dit :
- Tu fuis le destin de Dieu, prince des croyants ?
Alors Omar répliqua :
- Oui, je fuis le destin de Dieu vers le destin de Dieu.

ça veut tout dire !

Cordialement