[absente]

Je crois qu'il y'a un problème de terminologie là !
Nafs n'est pas synonyme d'âme (on dit roûh) ; c'est plutôt esprit, ego, intellect ... etc.

Je dis par exemple dhalika al-chakhssou nafsouh (cette même personne), ou fa3altou dhalika binafssi (je l'ai fait moi-même) ou encore nafssou al-chay' (la même chose) ... etc.

Oui...béh quand on sait ni lire, ni parler, ni comprendre, on fait avec ce qu'on a ...:rolleyes:

Donc, le terme coranique al-nafs al ammâratou bi al-soû' (l'esprit incitateur au mal, le moi bestial), ou al-nafs allawâma (l'esprit qui tient rigueur, la conscience) il s'agit de ce qui est appellé en psychanalyse l'égo ou le "moi" ou du moins la personne au sens d'idées qui fusent, et non pas de l'âme qui est autre chose : l'élément vivant de l'être humain, l'incarnation de sa vie et de son existence au sens neutre.

Merci . Tu es sûr ?

[Bachi]

Je te l'ai dit, Minimini...
Ton topic et les questions sont très intéressantes.
Mais je doute qu'on parvienne même à s'entendre sur les définitions des termes employés.
Ce n'est pas de notre faute. C'est que chacun des termes peut avoir plusieurs sens selon la perspective...
Le religieux ne dit pas la même chose que le littéraire , et lui contredit par le scientifique lui-même en contradiction par les théories de psychologie.

Mes définitions à moi ( qui sont loin d'être partagées)

sans trop rentrer dans le détail.

L'esprit = les facultés intellectuelles.
Âme = psychée ou Moi encadré par l'inconscient et le Surmoi.
Conscience = partie de la psychée ou Moi

[Harrachi78]

Oui ... béh quand on sait ni lire, ni parler, ni comprendre, on fait avec ce qu'on a ... :rolleyes:

Hahahahahaha ... Qoi tu es devenue illétrée depuis la dérnièrec fois que je t'ai croisé ; ne me fous pas encore plus les boules pardi ... :22:

... Merci . Tu es sûr ?

Quand Dieu créa adam il précisa dans le Coran "wa nafakhnâ fihi mîn roûhinâ ..." (et nous lui avons insufflé de notre âme ...) l'âme humaine est donc une émanation de l'âme de Dieu et c'est elle l'élément qui lui permet de vivre comme elle est la seule chose d'éternelle en lui.

Or, Dieu n'insuffle pas d'idées ni de décisions, ils n'insuffle pas de caractère ni de tempérament et surtout Dieu n'insuffle pas le mal en une personne ; cette âme que Dieu a insufflé en adam ne peut être donc que neutre et c'ets à Adam par la suite de décider du bien et du mal qui va fixer le sort de son âme dans l'au-delà tout comem c'est lui qui décide de la direction que va prendre son corps en marchant.

[zwina]

L'âme ne devient perverse et pernicieuse que si elle laisse Sheitan lui insuffler ces doutes en permanence mais si elle est sure de sa foi et surtout qu'Allah est plus fort que tout elle restera bonne. L'âme perverse et pernicieuse ne prend jamais de repos car elle ronge ceux chez qui elle a une trop grande place.

[absente]

L'esprit = les facultés intellectuelles.
Âme = psychée ou Moi encadré par l'inconscient et le Surmoi.
Conscience = partie de la psychée ou Moi

Béh ui, je pense aussi comme toi Bachi ... sans bien sûr rentrer dans les détails comme tu dis ;)


Harrachi

Donc, le terme "âme" ici n'est pas "juste". Ce serait plutôt à remplacer par conscience...Morale ?


Zwina
L'âme ne devient perverse et pernicieuse que si elle laisse Sheitan lui insuffler ces doutes en permanence mais si elle est sure de sa foi et surtout qu'Allah est plus fort que tout elle restera bonne. L'âme perverse et pernicieuse ne prend jamais de repos car elle ronge ceux chez qui elle a une trop grande place.

J'ai appris qu'il était "bon" de douter... ca aide souvent à renforcer sa confiance en Allah ... L'âme perverse et pernicieuse ne se rend peut être pas compte du tort qu'elle se fait dans cette vie et c'est justement pour ça qu'elle est perverse...elle le regrette que plus tard...
Mais est ce que le terme "perverse" est bien approprié ? C'est ce que je me demande.

Béh

[Harrachi78]

Harrachi ... Donc, le terme "âme" ici n'est pas "juste". Ce serait plutôt à remplacer par conscience...Morale ?

Bon, je parlais d'un contexte bien précis, celui des termes coraniques que tu as cité dans le post initial (nafs ammâra bissoû, nafs lawwama ... etc.). C'est dans ce cadre là et de manière precise que mon post doit se comprendre.

En d'autres termes, les versets en question ne designent pas des âmes de diverses nature ou qualité, ils ne parlent même pas d'âme et il n'y a pas plus d'une âme dans un même être.

Ca renvoie plutôt vers le moi et l'égo de l'humain qui peux parfois l'inciter au mal et aux vices comme il peux parfois l'en dissuader chose que nous appellons conscience et qui est justement nafs lawwama.

Concernant la terminologie j'ai juste précisé qu'en arabe l'équivalent exacte du mot "âme" est rouh, alors que nafs renvoie vers des conceptions assez diverses -même si proches- comme pour esprit qui est son équivalent à lui.

[Tamedit n-was]

minipouce

ce topic ou le sujet du topic me rappel la problématique liée au sujet de Er-Rouh

En Islam , dans la doctrine musulmane , c'est un sujet qu'on ignore et qu'on connait rien dedans , et personne peut connaitre plus sur ce sujet de Er-Rouh

c'est vraiment à éviter de rentrer dedans , parce qu'on connait que des informations superficielles sur sujet


قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا

85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Et si même on rentre dans la problématique liée à ce sujet , on aura du mal à comprendre , Jésus le Christ et sa naissance ( parce que est né d'une "Rouh" ) , on aura du mal à définir l'esprit et sa liaison avec l'ange Gabriel , et l'histoire de Samiri avec le peuple de Moïse


http:// www. algerie-dz .com /forums/showthread.php?t=23454

[Tamedit n-was]

http://www.algerie-dz. com/forums/showpost.php?p=362372&postcount=3

[Jallal-a-bad]

L'âme est l'esprit, le corps est la pensée; l'esprit n'est pas la pensée.



Que l'âme soit bonne ou mauvaise elle sera forcement induite en erreur, du fait que l'âme soit plongée dans "l'impermanence" (Boudhha) en étant elle-même essence indestructible, elle ne peut malheureusement que blâmer ses actions, en bien ou en mal, car l'ame ne sera jamais satisfaite en étant l'instrument du corps au lieu d'etre celui de l'esprit.

C'est mon hypothèse.

[absente]

car l'ame ne sera jamais satisfaite en étant l'instrument du corps au lieu d'etre celui de l'esprit.

Une âme apaisée (dans tous les sens du terme et non pas seulement religieux), ne peut être dissocier de son corps et de son esprit en étant vivant. L'âme n'est pas l'esprit, mais pour se faire "âme" et nourrir son essence, elle doit être complémentaire à l'esprit tout en étant soumis au corps. Ce n'est que mon point de vue.


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Harrachi, désolée de te faire répeter ...:redface:

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Merci sensib pour la précision ;)


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Ce que j'en retire, c'est que l'âme dans ce contexte serait plutôt à transposer du côté psychologique de la personne en se référant à son tout psychique....C'est le classique combat du moi et des autres instances ?

[Bachi]

Ce combat est-il bon ou mauvais ?
Et pourquoi?

[Harrachi78]

Ce que j'en retire, c'est que l'âme dans ce contexte serait plutôt à transposer du côté psychologique de la personne en se référant à son tout psychique ...

Voilà, en gros c'est cela, sauf que -encore uen fois :mrgreen: - il ne s'agit pas du tout d'âme dans ces passages, mais d'esprit humain avec ses diverses facettes, les bonnes et les mauvaises.

... C'est le classique combat du moi et des autres instances ?

Bon, ça pourrait bien être cela mais j'avoue qu'à partir du point précédent je ne peux me montrer totalement affirmatif car le sujet a ses limites par rapport a mon savoir.

[zwina]

Ce combat est bon car il forge le caractère. C'est ainsi que l'on acquiert le sens du bien et du mal ; de ce qui est bon ou mauvais pour soi. Se tracasser l'esprit de ces doutes est une gymnastique de l'esprit qui disparaitra si la foi ou l'assurance est plus forte. Croire en Allah (ou en soi car tout le monde n'est pas religieux) permet d'affronter tous les doutes car c'est un fidèle et solide allié que rien ne peut abattre.

[LYNX]

cette âme que Dieu a insufflé en adam ne peut être donc que neutre et c'ets à Adam par la suite de décider du bien et du mal qui va fixer le sort de son âme dans l'au-delà tout comem c'est lui qui décide de la direction que va prendre son corps en marchant.

Ta réponse eveile en moi une question que je me pose depuis longtemps et pour pour toujours je crois.

Le bon Dieu en nous créant, savais déjà notre déstiné, soit une bonne âme, soit une mauvais âme, donc je me demande si vraiment nous sommes libres de faire ce que l'on veux et surtout jusqu'où nous sommes responsables de nos actes????

[absente]

Harrachi

je ne peux me montrer totalement affirmatif car le sujet a ses limites par rapport a mon savoir.

:mrgreen: ce serait pas plutôt ton savoir qui a des limites par rapport au sujet :rolleyes: héhé


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Lynx

Béh, la dernière fois que j'ai parlé de ce point là, c'était avec ma vieille voisine témoin de Jéhovah:mrgreen: Ca a été très dur crois moi ... Béh justement, d'après mes lectures par rapport à la question que tu te poses et que je me suis posée aussi, j'en ai déduit que Dieu te donnait une âme neutre, qu'Il te prédestinait à un chemin dans ses grandes lignes, mais que tu as toujours la liberté de ne pas suivre le chemin qu'Il t'as dessiné... C'est très simplifié... je sais... C'est pour cà qu'on dit qu'il y a une part de destin et une part de toi même....



Après Allah ou a3lam... Il y a des questions auxquelles nous n'auront jamais les réponses de notre vivant, peut être même ailleurs ...

[LYNX]

c'était avec ma vieille voisine témoin de Jéhovah Ca a été très dur crois moi

ah ces fameux témoin.........

alors c'est une question sans réponse!!!!

[absente]

Ce combat est-il bon ou mauvais ?
Et pourquoi?

Bachi

Ce combat correspond, selon moi, à épier tous ces doutes, les comprendre, les faire fondre, pour justement arrivé à une vérité, une sincérité surtout de sa confiance à ce qui est écrit . Donc, autant ce combat peut être bon car il peut rapprocher les personnes de Dieu, autant mauvais car si ses doutes se transforment en fausses certitudes, et bien c'est la perte d'une croyance.


Lynx


Je me renseignerai !

[rica]

Âme = psychée ou Moi encadré par l'inconscient et le Surmoi

Je comprend pas trop ici on donne à ame des significations psychologie or en psycho il n'est plus question d'ame même si "psyché" le mot signifie "ame" en grecque et est issu de la mytologie grèque, vous reprenez la mêmes notion d'ame, et vous lui associez esprit, ou pensée,.. comme à l'époque des philosophes grecques, où l'homme était aussi une dualité: soma= le corp, esprit ou ame =psyché, c un concept purement philosophique, et religieux, et trop confus pour le faire concorder à d'autres notions, vouloir l'associer à des des concepts psychologiques ou psychanalytique actuels me parait irréaliste
en plus il y a cette notion en islam aussi de l'âme imatérielle??ou non qui quitterait le corps du défunt, je ne vois pas l'esprit, l'inconscient ou autres instance psychique se séparer du corps une fois décédé, pour persister sous une autre forme:confused:

[absente]

Rica

Justement, dans ce que j'ai cité, le terme "âme" n'est pas le bon, il faudrait juste le remplacer par autre chose... ce que j'ai appellé "les différentes instances" qui nous constituent psychologiquement. En gros, l'âme se réfère au "moi" "sur moi" "ça" ... enfin nan elle se réfère pas, c'est que le terme n'est pas juste ici ....

[rica]

enfin nan elle se réfère pas, c'est que le terme n'est pas juste ici ....
Ok, t'as question de départ est une grande question, mais je pense que la réponse ne va pas être aisée comme à toutes les grandes questions, entre rouh et nafs.., en effet nafs serait peut être?? plus adaptée à lui trouver des similitudes ailleurs