[Rino]

Bonjour,

Une fatwa est un décret religieux, j'aimerais porter un regard critique sur la notion de la fatwa.

1. Sa forme:
En regle générale, prend la forme d'une réponse binaire : licite/ illicite.
Le musulman n'est pas invité à savoir comment les oulémas aboutissent à cette fatwa, est ce mal? mais certains musulmans ne veulent pas se perdre dans les débats des oulémas et quelques parts ça les arrange.

2- Est-elle un prêt-à-pratiquer :
Si à l'époque du prophète, les gens avaient droit à des fatwas sur mesure, ils s'adressaient directement au prophète (asws) et lui donnait son avis, si la fatwa ne convenait pas à celui qui interroge, le prophète réajustait sa fatwa jusqu'à ce que la personne parte satisfaite.
Aujourdhui, la fatwa est comme un habit du prêt-à-porter, elle est ou trop large ou trop sérrée, à vous de retoucher...... Faut-il pour autant la supprimer, elle reste un bon repère et peut etre que ces retouches sont bénéfiques pour que chaque musulman fasse appel constamment à sa concience

3. Est elle universelles :
Un imam egyptien donne une fatwa, est-elle valable en égypte seulement ou partout ailleurs et dans quels cas?

4. Quand les fatwas se contredisent:
Les oulémas ne sont pas toujours d'accord, tant mieux d'ailleurs, mais qu'en est il lorsque deux fatwa sont contradictoires, certains musulmans sont complétement perdus, entre le licite et l'illicite, leur coeur balance....

5. La fatwa instrumentalisée: quand la fatwa s'égare du droit chemin .....
ça arrive souvent que des politiques détournent l'usage de la fatwa, ce n'est pas les exemples qui manquent .....

6. La self fatwa,
Nous sommes tous amenés un jour ou l'autre à trancher sans prendre l'avis de qui que ce soit, selon notre conscience, dans quel cas? et quelle est la place de ce que j'aime appeler "la self fatwa" dans la vie d'un msulman

7.Enfin, cette façon de voir la fatwa est-elle négative, reductrice et traduit une méconnaissance totale de la fatwa, ou est elle juste critique.


Merci de developper les points cités en les numérotant

Comprenons ensemble la fatwa dans notre religion .... merci à tous ;)

[maitre du monde]

Bonjour,

Merci Rino pour ce sujet, c'est extremement interessant.

3. Est elle universelles :
Je trouve que souvent les fatwa peuvent etre ramené a cette forme la

"Dans les condition où <groupe de condition> il est possible de <decret religieux>

Du coup je serai tentait de dire qu'elle est universelle, mais que souvent elle touche une partie de la population (celle qui arrive a passer avec succée le groupe de condition).

7. Enfin, cette façon de voir la fatwa est-elle négative
J'avoue ne pas avoire trés bien compris ce point. http://yelims3.********/Hein/Hein38.gif

Enfin, j'aurai aimé poser une autre question :
J'aimerai savoir quelles sont les conditions a reunir pour qu'une personne puisse avoire la droit de la fatwa "7ak el fatwa".
ou plutot y a t il des condition a reunir pour avoir ce droit :)

[Rino]

Bonjour MDM,
je me permets de numéroter le point que tu as ajouté :

8. Quelles sont les conditions a reunir pour qu'une personne puisse avoire la droit de la fatwa "7ak el fatwa".

Pour le point 7, j'avoue avoir légèrement (mais je dis bien légèrement) "une fatwa phobie", surement résultat de la decennie noire, donc je voulais savoir est ce que cette phobie a trahi mon objetivité apparente ;)

[tamerlan]

@reno je vais essayé de repondre :
1-en islam ,il y'a licite ilicite,recommandé, plutot prohibé(makrouh)....il n'ya pas que du blanc et du noir ...il y'a aussi du gris

je ne sais plus si c'est elimam malek ou elchafii (deux des plus grands oulemas qui sont a l'origine des 4 grands groupes sunnites) avait dit" je demande a qui qu'onque n'as pas compris mon avis,qui reste un avis,sur une question comment j'ai procede,et par quoi j'ai argumenté et quelles as ete la logique de mon avis de ne pas le suivre!!!"
le musulman est tenus de connaitre sa religion,il demande biensur a ceux"qui sont consideres comme ayant plus de savoir que lui" mais il doit comprendre les tenants et les aboutissants.

2-"il n'est pas permis a un musulman si dieu ou son prophete ont ordonnes(jugés) quelques chose d'avoir le choix"
la fatwa sert a celui qui a envie de vivre d'une facon aussi conforme que possible au "souhait" du bon dieu...donc il demande l'avis d'une personne sensee etre plus apte a le savoir ...le suivre ne pas le suivre c'est une affaire de conscience.....il y'a un beau hadith qui dit
" le licite est claire et l'illicte est clair aussi,il y'a entre eux des questions qui se ressemblent(licite? ILLICITE?)...celui qui evite les choses qui se ressemblent ressemblent a craint pour sa religion (a evité de tomber dans l'illicite)...a chaque berger un morceau de terre ou il va faire petre ces moutons....moreceau de terre de dieu est ce qu'il considere comme illicite"
c'est une tres belle parabole :essaye de t'imaginer avec un troupeau de moutons si tu t'approches trop d'un champs qui n'est pas le tien ,une de tes betes risque de franchir la limite et de passer chez le voisin...le champs de dieu est ce qu'il a interdit"
3-chaque cas est un cas.........si la fatwa concerne une personne ,sa vie privée..........si c'est quelque chose qui concerne l'oumma sur un probleme englobant la communauté elle est pour toute el oumma!
4-chaqu'un a fait un effort pour donner un avis........il est de ton devoir de comprendre l'enchainement qui a conduit un tel pour cet avis et l'autre pour l'avis contraire...et il faut que tu sois convaincu par l'argumentaire de l'un sinon tu ne suivra aucun.
5-l'humain etant trop humain.........en principe de la fatwa est demandé chez quelqu'un a qui tu reconnais "le savoir"....si tu reconnais pas la"science" de quelqu'un ,pourquoi suivre sa fatwa?? mais la biensur il faut que le demandeur soit sincere avec lui meme et avec sa conscience.
6-il n(aya pas de systeme clerical en islam......dans l'ideal chaqu'un doit etre le guide de sa personne et est tenu de connaitre sa religion....quand il y'a un doute sur un probleme on demande l'avis de celui qu'on considere celui qui connait mieux que nous la religion....et on doit etre convaincu par son argumentaire...a un moment donné le musulman doit pouvoir vivre normalement sans avoir besoin de fatwa....une vie normale de tout les jours...on est tous tenus de connaitre notre religion.
7-j'ai donné mon avis personnel et je dois avouer que j'essaie de comprendre ma religion le prophete a dit" celui qui essaye de bonne foi et se trompe aura une recompense,celui qui essaye et voit juste aura deux recompenses"
l'islam nous demande de faire l'effort de comprendre notre religion meme si on se trompe ...on est loins du'l'enfer est pavee de bonnes intentions des chretiens!!.........

[Bachi]

Salut Rino,

Je suis un fatwaphobe donc je ne m'étendrais guère plus sur le sujet autrement que pour dire.
Les hommes ne sont ni des anges ni des diables, ce ne sont que des hommes faillibles et portant en leur sein ( pour ne pas dire dans leurs genes) tous les démons.
On laissera au jour dernier toute la latitude aux Dieux de nous juger.
Mais en attendant les enfers, les feux, les tortures éternelles, ou tous les paradis, les jardins d'Eden, les houriates et les cieux éternellement bleus, seuls les hommes, dans leur rationnalité, leurs faiblesses, leurs subjectivités, peuvent juger des fautes de l'homme.

[maitre du monde]

Bonjour,

@ Rino : Je ne trouve aucun ressentiement negatif dans ton post. Mais je ne suis pas trés objectif moi-meme, car je crois que je partage ta petite phobie :11:

@ Bachi : Je comprend ce que tu veut dire (je le ressent aussi parfois) mais il faut savoir que la fatwa n'est pas toujour un jugement au sense negatif du terme.
Ca permet parfois a des gens de vivre pleinement leurs religion (en les liberant de certain decret) dans des conditions exceptionelle. Je trouve que c'est juste.

[dardiaf]

Ce qui me gène dans la fatwa c'est son caractère "sacré" (ou plus exactement proche du sacré). La fatwa n'est pas compris comme un avis mais comme un ordre à caractère proche du divin. C'est ça qui me gène le plus. Nous avons la chance nous les musulmans (les sunnites) de ne pas avoir de clergé et j'ai peur que la multiplication des fatwas nous prive de cet avantage par rapport aux autres religions..

[tamerlan]

@DARDIAF
t'as parfaitement raison!!!

[kelk1/2bien]

il est des fatwas qui vous font penser au far-west,à croire que l'inspiration de certains oulemas préfere la méthode du plus célebre descendant pionnier du far_west actuelle du genre: celui qui n'est pas avec moi est contre moi.
alors gare a l'affichette:wanted died or alive.

[soussi]

Bonjour

4. Quand les fatwas se contredisent:
Dans 90% des cas, les fatwas se contredisent, je ne suis pas sûr que ce soit un avantage, c'est l'anarchie qui régne en ce moment.
Exemple : l'egyptien quaradawi juge que l'intêret bancaire est illicite, pour le cheick tantaoui d'al azhar ça reste licite. a qui se fier?
tout le monde lance des fatwas, même zarkaoui qui est de niveau bac-2 a ses propres fatwas. montrez nous le chemin à suivre svp on est perdu dans cette jungle de fatwas.

[lamino]

Voici la derniere fatwa en date, que ne manquera pas de vous surprendre

Le chikh tantawi le moufti de la grand universte d'Al Azhar, a declare KAFER tout
Egyptien qui boykottera le prochain refrendum(avant hier) !!!!
En un mot celui que ne cautionnera pas Moubarek est tout simplement KAFER :evil:

Je me demande ou ces soit disant oulamas ont mit leur consiance, franchement je me demande meme s'ils croient vraiment en Dieu( car sinon quelle reponse lui donner quand il leur demandera des comptes sur leurs fatwas pro pouvoir en place et "anti peuple")

Je me demande aussi comment ca se fait que les Musulmans continuent a faire confiance a ces pseudos oulamas... :rolleyes:

[Al-Fares]

Les seules Fatwa qui derrangent et qui ne sont pas suivis par tous les musulmans, Heureusement sont celles qui viennent des Ayatollah du shiismes et des Terroristes (comme ceux d'Algerie)

Une Fatwa pour rendre un fait Halal.
Je pense que le halal est connu de meme que le haram. Il y a déjà un hadith à ce sujet (al-hala beiine oua al haram beiine wa beinahouma choubouhat)

Une fatwa pour un fait qui n'existait pas avant. comme fumer la cigarette par exemple, les oulemas, ou moujtahidine, peuvent donner leurs avis, mais il n'est pas definitif,

Et je pense que tout fait qui laisse du doute, l'eviter si il y a alternative, est mieux.

Allah aalam.

[Rino]

Bonsoir,
merci pour vos réponses.
@temerlan,
1-
" je demande a qui qu'onque n'as pas compris mon avis,qui reste un avis,sur une question comment j'ai procede,et par quoi j'ai argumenté et quelles as ete la logique de mon avis de ne pas le suivre!!!"
IL est magnifique ce passage! je comprend par cela que la fatwa n'est qu'un avis religieux et par la même je rejoins dardiaf dans ce qui le dérange dans la fatwa, vue comme une loi dictée par les oulémas.

Mais la question reste posée, est ce que les producteurs et consommateurs de la fatwa la perçoivent comme un avis.

Je pense que malgrès les reproches qu'on peut faire à la forme et le fond des fatwas, elles restent indispensables pour les musulmans soucieux de pratiquer et qui se trouvent parfois dans le doute.

Cordialement

[ali2005]

salut lamino
tu as écrit ..."Je me demande aussi comment ca se fait que les Musulmans continuent a faire confiance a ces pseudos oulamas... "

tu sais
les chrétiens ont le pape
et nous les musulmans on a ces soit disant "savants du moyen âge"
sinon
comment expliquer qu'au 21° siècle ils nous parlent encore de la lapidation, amputation... et polygamie ? :22:
...bref, on n'avancera jamais avec ces gens là

[tamerlan]

@ali2005
je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu avances...
je te proposes de lire ce qui ce passe a propos du moratoire sur la lapidation
www.tariqramadan.com
la il y'a des argumentaires tres interressants(pour contre) pour ce qui concerne les chatiments corporels

[hakkimm]

@ali2005, Si c'est ce que tu penses des savants d'aujourd'hui :22: qu'attends-tu pour y remédier?. Les portes de l’ijtihad ne te sont pas fermés, il ne t’est pas interdit d’apprendre la religion et il t’est possible d’émettre des Fatwa par la suite. Alors si tu as de la science infuse et si tu te crois plus intelligent d’eux, allez au boulot....

[ali2005]

..."@ali2005, Si c'est ce que tu penses des savants d'aujourd'hui qu'attends-tu pour y remédier?..."

Hakkimm
j'attends que tu me donne un coup de main pour changer les mentalités de ces soit disant savants
...polygamie, lapidation, ... :22:

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour Rino, Bonjour a tous,

Merci beaucoup Rino, c’est tres interessant comme sujet.

1 & 2. Pour le premier et le deusieme points, ceux qui font la fatwa sont des Oulamas (AAL AL3IM) ils sont les premiers responsables sur ce qu’ils decretent et sur les millions de gens qui vont suivre.

Mais la conscience doit tjrs intervenir...on doit surtout etre convaincu ( il ne s’agit pas du coran..ou de la sunna).Dieu dit :

"Si vous êtes en litige à propos d'une chose, ramenez-la à Dieu et au Messager"4.59 (c'est-à-dire au Coran et à la Sunna).
"Ce que le Messager vous donne, prenez-le et ce qu'il vous interdit, interdisez-le à vous-mêmes"59.7

"Il ne prononce rien sous l'effet de la passion. Ce n'est qu'en fait qu'une révélation inspirée".53. 3 et 4

"Dis: "Si vous aimiez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés".3.31

3. 3. Est elle universelles :
Je trouve que souvent les fatwa peuvent etre ramené a cette forme la

"Dans les condition où <groupe de condition> il est possible de <decret religieux> c’est relatif,en rapport avec les circonstances comme l’a bien dit MDM

4. pour le 4 emme point, c’est vraiment critique et c’est la que le musulman doit se fier a sa conscience

5. malheureusement ce n’est pas les exemples qui manquent.

6. quand il se trouve dans une situation urgente....sans reference ni personne pour avoir son avis on revient au 4 eme point...c’est un autre cas ou il doit se fier a sa simple et propre conscience.

7. je ne trouve pas du tout que c’est negatif, bien au contraire...je salue votre courage, votre intelligence et votre facon d’analyser ....c’est un exemple vivant de la Concsience. Merci .

en parlant de la Fatwa, je voudrais introduire ce que dit 'Cheikh Yoûssouf Al-Qaradawi dans son ouvrage "Al-Halaal wal-Haram, Le licite et l'illicite

" .J'ai constaté aussi que la plupart des écrivains et chercheurs qui parlent d'Islam dans notre ère appartiennent à l'une des deux catégories suivantes :

Un groupe ébloui et aveuglé par les éclats de la civilisation occidentale. Impressionnés par leur grande idole, ils l'ont vénéré, en lui présentant de nombreux sacrifices et en se dressant humblement devant elle, avec des yeux baissés. Ils acceptent tous les us et les coutumes de l'Occident ainsi que ses principes, qui à leurs yeux sont indiscutables et au-dessus du moindre doute. Lorsqu'un aspect de l'islam est en accord avec ces principes et coutumes occidentales, les voilà comblés de joie, et dans le contraire, ils emploient leurs efforts pour trouver un compromis, rapprocher la vision islamique de la vision occidentale, ils se sentent obligés même de s'excuser pour ces divergences ou de déformer les enseignements islamiques comme si l'Islam n'avait d'autre choix que d'accepter la vision et les principes occidentaux... Telle a été leur approche en parlant de choses que l'Islam a rendu illicites telles que : les statues, la loterie, l'usure, les têtes à têtes entre un homme et une femme non-mahram, se parer d'or ou de soie pour un homme, etc. Ils froncent les sourcils devant des choses que l'islam a rendu licites telles que le divorce et la polygamie comme si, pour eux, ce qui est légal en occident doit être licite en islam et ce qui est illégal en occident devrait être illicite en islam. Ils oublient que l'Islam c'est La Parole de Dieu et que La Parole de Dieu est toujours la plus élevée. Ainsi l'islam est à suivre, il n'est pas tenu de suivre, il domine et s'élève au-dessus de tout et il n'est pas à être subordonné. Car comment penser que Dieu doit suivre ses serviteurs, ou que Le Créateur doit être subordonné aux passions de ses créatures ? « Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient[...]. » [1] et « Dis : ‹Est-ce qu'il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité ?› Dis : ‹C'est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d'être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu'autant qu'il est lui-même dirigé ? Qu'avez-vous donc ? Comment jugez-vous ainsi ?› »

Quant aux membres de la 2ème catégorie, ils sont figés dans leurs opinions au sujet du licite et de l'illicite. Ils suivent une opinion qu'ils ont trouvée dans un ouvrage, en pensant qu'il incarne l'islam. Ils ne s'écartent pas d'un pouce de leurs opinions. Aussi ils ne mettent pas à l'épreuve les arguments et les opinions qu'ils avancent et ne les confrontent pas aux arguments des autres pour atteindre la vérité, après comparaison et analyses critiques. S'il l'un d'eux est interrogé sur la musique, le chant, le jeu d'échec, l'éducation des femmes, le fait que les femmes ne couvrent pas leur visage et leurs mains, ou autres questions similaires, « c'est illicite ! » s'empresseraient-ils de répondre. Leur comportement s'écarte de celui de nos pieux prédécesseurs ; ces derniers ne déclaraient illicite que ce dont l'interdiction est certaine. Pour les questions où une opinion tranchée n'existe pas, ils disaient plutôt : « Nous le désapprouvons », « nous n'aimons pas telle chose », ou des expressions dans le même esprit.

J'ai fait de mon mieux pour ne pas être dans l'une ou l'autre catégorie. Je ne peux compromettre ma religion en vénérant l'occident, après avoir accepté Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion et le prophète Muhammad comme messager de Dieu. En même temps, je ne peux suivre une des écoles de jurisprudence dans toutes ses opinions, à savoir celles qui s'approchent de la vérité et celles contredites par des arguments plus forts, en suspendant toute activité de réflexion propre, car comme le disait si bien Ibn Al-Jawzi « Celui qui imite aveuglément n'a point confiance en celui qu'il imite. L'imitation exclut la réflexion, alors que le cerveau est crée pour raisonner et réfléchir. Il est stupide qu'une personne munie d'une bougie pour lui éclairer la voie, l'éteigne et marche dans les ténèbres. » (Talbîs Iblis p.81)

C'est pourquoi je ne suis pas resté prisonnier d'une des écoles de jurisprudence prévalentes en islam, car la vérité n'est pas détenue dans son intégralité par l'une d'elles. D'ailleurs, les Imâms fondateurs de ces écoles de jurisprudence n'ont pas prétendu être au-dessus de la moindre erreur, ils ont fait de leur mieux pour atteindre la vérité. S'ils ne l'atteignent pas ils auront une rétribution, s'ils l'atteignent, la rétribution sera double.

L'Imâm Mâlik a dit « Dans les paroles de chacun, il y a des choses à prendre et d'autres à laisser, sauf le Prophète paix et bénédiction de Dieu sur lui ». l'Imâm Ash-Shâfi'î a dit : « Mon opinion est juste mais elle est sujette à l'erreur ; l'opinion de mes opposants est fausse mais susceptible d'être juste. »

Il n'est pas digne d'un savant musulman capable de comparer et de choisir de s'attacher exclusivement à une école de jurisprudence et une seule, ou à un seul jurisconsulte. Il convient qu'il s'attache à la preuve et l'argument. Est à suivre ce qui est appuyé par des preuves solides et des arguments probants. A contrario, est à rejeter ce qui est établi sur des arguments faibles et des preuves incorrectes. L'Imâm 'Alî l'avait dit : « La vérité ne se mesure pas [à la renommée] de celui qui la véhicule. Apprends la vérité tu reconnaîtras alors ceux qui s'y attachent. »

[ali2005]

Aucun "ouléma" n'a le courage aujourdhui de dire "stop à la polygamie" :22:
il y a de quoi se douter de la sincérité de nos "savants".

[dardiaf]

"Il ne prononce rien sous l'effet de la passion…."
Justement la Fatwa est toujours prononcée sous la passion.

Pour ce qui est de El kardaoui, J'ai très bien compris son message et je l'approuve "les musulmans ne se reconnaissent que dans les extrêmes". Mais je trouve qu'il se contredit parfois, je m'explique: il dit que certains déclarent illicite la musique et oubli de dire que ces gens se base sur le Hadith pour déclarer la musique illicite. J'aurais voulu qu'il dise que le ou les le hadiths en question (en les citant) ne provient pas de la bouche du prophète. Même chose pour les autres questions similaires.