[zwina]

Bonne nuit à toi aussi

[karimbarbu]

ZWINA

tu dis à serigina ceci après avoir relater quelques Hadioths (Faibles)

Confronte ta thèse et tes arguments avec ceux d'Al Albani si tu le peux et si tes arguments sont solides. Comme il n'existe aucun hadith émanant directement d'Abu Hureyra, tu commences déjà bien mal.......

il n'existe aucun Hadith émanant de Abou Hourayra ???? :eek:
bon sang !! d'où tu tiens ça ?!!!
c'est incroyable ce que tu dis, puisque la plus part des Hadith Sahih, et Très Sahih même sont de Abou Hourayra !!!
tu connais même pas ce que veux dire un Hadith Faible !!

moi je te dis,
Si tu as la sagesse Zwina de laisser les choses qui te dépassent, je te serais très reconnaissant

les hadiths Faux ont toujours existait
je rappelle que AL-boukhari par exemple en a rassemblait près d'un Million de Hadiths ... il en a authentifié que 4000 !!
mai je tiens à dire qu'il faut faire la différence entre le Hadith Faux et le Hadith faible

un Hadith faible, veux dire qu'il n'est pas sûr qu'il soit "Sahih" comme il n'est pas sûr qu'il soit Faux !! dans la mesure que les Savants ne sont pas sûrs de la chaine d'hommes qui leur relie aux Rapporteur du Hadith
que cela soit dû au fait qu'ils doutent de l'honneteté de l'un d'eux (Hormi celui qui l'a repporté de directement du Prophète)
ou bien qu'il y ait une coupure dans la chaine d'hommes!
et bien d'autres raisons....
... il faut faire la différence !
les Savants occultent le Hadith "Faible" parce qu'ils prennent en considération que le "Sahih".

quant aux Hadiths classé "Faux" (Maoudou'a) , c'est qu'il a été prouvé que le Hadith a été implanté - et non pas rapporté- par un menteur .

Abou Hourayra comme AICHA sont les deux plus importants rapporteurs de Hadiths du Prophète (s.l.a.w.s)
Donc il a été plus facile d'Utilser leurs noms pour créer un Hadith "Faux" et les leur coller .
on peut dire que la majorité des Hadith Faux sont attribués aux noms de Abou Hourayra et Aicha ...

mais cela ne touche guère à l'authenticité des Hadiths (Sahih) rapportés par ces deux là !!
TOUT les savants du Hadiths du premire et du deux deuixième siécle ap-H, jusqu'à la période où les Hadiths ont pris une fortme officiel (3asr at-Tadwin) personne,.. j'ai dis personne n'a remis en cause l'honnêteté et le Savoir de Abou Hourayra

Zwina, non seulement tu dis n'importe quoi , maistu tu ne fais que lire superficiellemnt les avis de quelques "Illuminés" qui n'ont rien de "Savants" et qui essayent d'embrouliler la pensée Islamique
et tu vient là de critiquer Abou hourayra !!

Arrête s.t.p

[karimbarbu]

WAW

je viens de voire ça
psté par lala Zwina
Les polémiques furent si grandes qu'Hanifa et Malik par exemple ont crée deux écoles différentes dont on a encore trace aujourd'hui......

Incroyable !!:eek:
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

[karimbarbu]

@serigina

relativement au message de ZWINA N° n°51 (http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1223741&postcount=51)
tu t'es étonnée -comme Moi- du rapport de l'article que Zwina a posté, avec le sujet qui est en l'occurence les Hadiths de Abou Hourayra !

psoté par Serigina
c'est quoi la source de l'article?
l'article n'est pas entier il me semble, donc j'ai du mal à savoir exactement à quoi ça fait référence, mais de ce que je lis, il ne fait pas référence uniquement aux hadiths?

l'Acticle en question, explique tout un autre sujet que le notre !...très loin même du notre.
il s'agit de l'inertie de la Science du Fihk (jurisprudence Islamique) qu'elle a passée après les trois premiers siécle Ap-H , et la déminution des Savants qui apportent de nouvelles explications quand il s'agit du "Fikh" (et ça n'a rien à voir avec le Hadith)
dela, des tendances chez les musulmans (de moins en moins ignorants) appartenants à chauqe école des Quatres les plus célébres et les plus répandues (Malikite, Hanafite, Chafiite, Hanbalites, ) ont vu le jour, et cela consiste a se résigner à une seule écoles et l'imiter aveuglement, en reniant aveuglement aussi tout avis venant d'outres écoles.
une Conjoncture qu'a dénoncée et combattue le célébre Savant Ibn Taymiya , et son fidèle diciple, Ibn Qaym , dont ils y ont fait une réforme conséquente .

[zwina]

il n'existe aucun Hadith émanant de Abou Hourayra ????
bon sang !! d'où tu tiens ça ?!!!
c'est incroyable ce que tu dis, puisque la plus part des Hadith Sahih, et Très Sahih même sont de Abou Hourayra !!!
tu connais même pas ce que veux dire un Hadith Faible !!

Donne nous le titre et l'endroit où l'on peut trouver le recueil écrit de la main d'Abu Hurayra.....
Abu Hureyra fut un compagnon mais aussi un gouverneur et cela tous les savants sérieux en tiennent compte dans la validation de ses hadiths car il fut nommé par Muawiya qui a une énorme tâche dans sa lignée.....


Quand à ce qu'est un hadith faible, remonte un peu plus haut et tu as la definition mais pour te faire plaisir je vais quand même t'expliquer qu'un hadith peut être déclaré faible à cause de la chaine de transmission ou parce qu'il va à l'encontre d'un autre hadith et même parfois d'un verset. De plus un hadith faible peut l'être pour les Hanbalistes mais pas pour les Malekistes.
Quand à mon degré de connaissance, il est de 20 ans d'études de sciences islamiques.....j'aurais pu faire valider mes acquits par un diplome prestigieux mais je ne l'ai pas fait car je n'ai jamais recherché un titre pour parler d'une religion qui est aussi la mienne des fois que parfois certains l'oublieraient.
Je n'ai fait qu'appliquer le Coran qui nous dit que c'est par la culture que nous avancerons et porterons au firmament l'Islam.

[zwina]

je viens de voire ça

Citation:
psté par lala Zwina
Les polémiques furent si grandes qu'Hanifa et Malik par exemple ont crée deux écoles différentes dont on a encore trace aujourd'hui......

Incroyable !!
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

C'est un raccourci effectivement, j'aurais pu aussi dire qu'ils n'étaient pas d'accord sur l'interprétation des versets et que cela a donné la désunion des musulmans qui se sont partagés en groupes comme Allah nous l'avait annoncé dans le Coran.

[zwina]

Comme quoi les moteurs de recherche ont du bon car ils permettent d'avoir accès à des documents réalisés par des chercheurs et des historiens comfirmés et réputés ayant largement la capacité intellectuelle de parler serieusement du Coran ou de la Sunna car ils ont accès à des documents très anciens qu'ils confrontent pour tenter de percer la réalité de l'époque. Et voilà ce qu'ils disent par exemple d'Abu Hanifa :

Les écoles juridiques
Il existe plusieurs écoles juridiques dont quatre plus célèbres : l’école de Abou Hanifa, l’école de Malik, l’école de Achafei et l’école de Ibn Hanbal. Ces écoles s’abreuvent d’une même source et visent les mêmes objectifs. Loin d’être des entités sectaires ou schismatiques, elles s’inspirent les unes des autres et se complètent. On se contentera de présenter les quatre écoles sunnites.

1- Abou Hanifa : 80-150/703-767
a) le personnage : Abou Hanifa Naâmane ibn Thabit, d’origine persane, est né à Koufa (Irak) en l’an 80. Il faisait le commerce de la soie et réussit parfaitement dans ce domaine. Il abandonna le négoce pour s’occuper des études auprès de grands savants notamment Hammad ibn Soulayman. Après la mort de son maître, il prit sa place avec l’accord unanime des gens de Koufa. Il devint leur jurisconsulte. Il était le premier à avoir inscrit et classifié le Fiqh en chapitres et en sections tel que nous le connaissons aujourd’hui. Il était réputé pour sa piété, sa sincérité et sa générosité. Abou Hanifa était aussi un homme courtois, qui parlait très peu. Il priait beaucoup la nuit et récitait le Coran. On dit qu’il faisait la prière du Fajr avec les ablutions du Icha pendant quarante ans, preuve qu’il ne dormait pas la nuit. Quelqu’un l’a insulté pendant qu’il donnait un cours, il continua le cours sans se tourner vers lui ni lui répondre. Après le cours, le bonhomme le poursuivit en l’insultant jusque chez lui. Avant de rentrer à la maison, l’Imâm lui dit : « Là est ma maison, s’il te reste encore quelque chose à dire, dis-le avant que j’y entre ». Le Calife Marwan ibn Mohammed lui proposa le poste de ministre du Trésor, il refusa de crainte d’être complice des injustices commises par les gouvernants. Il fut emprisonné pendant quinze jours et tabassé. On lui fit une deuxième fois la même proposition, l’Imâm demanda un délai pour consulter d’autres. Quand il sortit de la prison, il s’exila à la Mecque et ne retourna à Koufa qu’après la chute de la dynastie des Banu Umayya.

b) Sa doctrine (Madhab)

Sa doctrine se fonde sur les sources suivantes :

1) le Coran
2) la Sunna authentique
3) le consensus des compagnons. S’il y a un désaccord parmi les compagnons, il adopte l’opinion la plus proche des principes généraux du Coran et de la Sunna. Il exige que le hadith soit suffisamment célèbre pour l’admettre. En l’absence de consensus des compagnons, il recourt à sa propre opinion ou son jugement personnel.
4) l’analogie (le précédent)

Basée sur la réflexion et l’opinion, sa méthode consiste à rechercher le but et l’esprit de la norme et non pas l’énoncé ou la lettre. Sa doctrine a la réputation d’être la doctrine de l’opinion. Elle est répandue en Irak, en Syrie, en Afghanistan, au Pakistan, en Iran, en Inde, en Guyane, à Trinidad, au Surinam, à l’île de la Réunion, en Turquie et une grande partie de l’Egypte.

Abou Hanifa privilégie l’analogie au Hadith authentique quand il s’oppose à un autre Hadith. C’est pour cette raison qu’il fut l’objet de critiques acerbes de la part des gens du Hijaz, les spécialistes du Hadith (Al Mouhaddithoun) arguant du fait que si l’on insiste trop sur le motif et la signification de la règle, on devient des législateurs rationalistes au lieu d’adorer Dieu en se conformant strictement au précepte. La doctrine d’Abou Hanifa est la plus répandue et la plus tolérante du fait qu’elle insiste beaucoup sur l’activité de la raison sans porter atteinte ni à la lettre ni à l’esprit des textes. Abou Hanifa se sert de l’opinion et de l’analogie plus que les autres Imams.


Malheureusement je ne peux afficher la source car Fa le refuse mais en jouant fin et faisant fonctionner vos cervelles vous pouvez le trouver....

[karimbarbu]

Donne nous le titre et l'endroit où l'on peut trouver le recueil écrit de la main d'Abu Hurayra.....

?????
quel rapport ça a avec le Sujet ??

Quand à ce qu'est un hadith faible, remonte un peu plus haut et tu as la definition mais pour te faire plaisir je vais quand même t'expliquer qu'un hadith peut être déclaré faible à cause de la chaine de transmission ou parce qu'il va à l'encontre d'un autre hadith et même parfois d'un verset. .

effectivement, ça pourrait être des raisons pour qu'un hadith soit classé Faible, dans la mesure où un Verset ou Hadith plus authentique que lui le contredit clairement,,
et qu'il est prouvé aussi qu'il ne porte pas une information abrogée par un Verset ou un autre Hadith plus récent .

De plus un hadith faible peut l'être pour les Hanbalistes mais pas pour les Malekistes

Oui, mais qu'ect ce que ça a voir avec les Hadith de Abou Hourayra et leur fiabilité ???
je ne comprends pas où tu veux en venir ??
tu as passer d'un sujet à un autre qui n'a rien avoir !!

Quand à mon degré de connaissance, il est de 20 ans d'études de sciences islamiques.....j'aurais pu faire valider mes acquits par un diplome prestigieux mais je ne l'ai pas fait car je n'ai jamais recherché un titre pour parler d'une religion qui est aussi la mienne des fois que parfois certains l'oublieraient.
Je n'ai fait qu'appliquer le Coran qui nous dit que c'est par la culture que nous avancerons et porterons au firmament l'Islam.

en général, les gens qui savent vraiment ne se vantent pas !!
ils laissent les autres les juger à leur place ..

et puisque tu as un savoir de 20 ans !! explique moi quel rapport ça a entre le fait qu'il aient des devergeances des Savants Hanbalites et Malikites et Abou Hourayra ???

[zwina]

une Conjoncture qu'a dénoncée et combattue le célébre Savant Ibn Taymiya , et son fidèle diciple, Ibn Qaym , dont ils y ont fait une réforme conséquente .

Je viens de voir ça :rolleyes: :rolleyes:
Ibn Tamya le fameux savant qui nous a mis le souk. Surtout ne me dit pas que je ne sais pas de quoi je parle car je te rappelle que je lui avais consacré un topic où tu étais intervenu d'ailleurs. Ibn Tamya est l'un des savants de la discorde, et cela on en parle aussi dans le Coran et Allah nous met même en garde, après tout ce qu'il s'était passé auparavant dont et surtout l'assassinat d'Othman les musulmans se sont divisés ; Ibn Tamya nous a encore plus divisé car il a crée les Salafistes et même les Wahhabistes donc deux groupes de plus.....Savant je ne sais mais semeur de troubles c'est certain car il a fait un nombre incalculable de séjours en prison. si je devais faire une analogie avec un personnage contemporain ce serai Ali Belhadj c'est le même modèle sauf que pour l'instant nul n'a donné le titre de savant à Belhadj. Qui sait dans 100 ans, des descendants de Fisistes lui feront-ils porter ce titre car il a toujours affirmé qu'il défendait l'Islam même s'il n'a pas usé des bonnes armes. Après tout on a bien donné aussi le titre de savant arabo musulman à Ibn Khaldoun alors qu'il était andalou et berbère et que surtout si on lit ses oeuvres elles ne sont vraiment pas en l'honneur de ceux qui sont venus de l'est. Un savant arabe n'aurait pas decrit les Hilaliens comme des nuées de sauterelles ravageant tout sur leur passage....ou alors il les portait peu en estime.......

[karimbarbu]

Zwina !!

pourquoi tu me poste un article sur Abou Hanifa ?
en mettant en gras des passages qui n'ont rien a voir avec notre sujet !!!
je comprends toujours pas le rapport avec Abou Hourayra :confused:

[zwina]

C'est parce que tu affirmes qu'il existe des écrits direct d'Abu Hurayra tout simplement puisque tu contestes ma réponse à Serigina en omettant "directement".

Quant à Abou Hanifa, cela démontre qu'il y avait déjà polémique sur les interprétations et que ce n'est que l'histoire qui se répète tant que nous oublierons le message essentiel du Coran : un musulman n'a aucun droit de dire qui est musulman ou pas même si ses pratiques sont différentes, nul musulman ne doit tuer pour cela car le Coran INTERDIT de toucher même un cheveu d'un autre musulman. Chacun doit faire du mieux qu'il peut dans tous ses actes, il connait le Message alors il sait les conséquences de chacun de ses actes mais aussi ses droits.

L'Islam n'exigera jamais qu'un pauvre achète un mouton à 7000 ou 8000 dinars alors qu'il a déjà du mal à faire vivre sa famille ; dans ce que moi j'ai compris du Coran et de la Sunna, c'est à ceux de sa famille ou de son entourage de le faire en son nom car Allah lui a donné les moyens. Il n'y a qu'un mois de jeune dans le Coran et ceux qui jeunent en dehors de ces mois parce qu'ils n'ont pas le choix doivent être secourus par les autres qui mangent à leur faim et qui se précipitent sur les plats quand c'est le Ramadan....

[karimbarbu]

Ibn Tamya le fameux savant qui nous a mis le souk. Surtout ne me dit pas que je ne sais pas de quoi je parle car je te rappelle que je lui avais consacré un topic où tu étais intervenu d'ailleurs. Ibn Tamya est l'un des savants de la discorde, et cela on en parle aussi dans le Coran et Allah nous met même en garde, après tout ce qu'il s'était passé auparavant dont et surtout l'assassinat d'Othman les musulmans se sont divisés ; Ibn Tamya nous a encore plus divisé car il a crée les Salafistes et même les Wahhabistes donc deux groupes de plus.....Savant je ne sais mais semeur de troubles c'est certain car il a fait un nombre incalculable de séjours en prison. si je devais faire une analogie avec un personnage contemporain ce serai Ali Belhadj c'est le même modèle sauf que pour l'instant nul n'a donné le titre de savant à Belhadj

c'est quoi cette Chekhchoukha Zwina ???
ce que tu racontes n'a qui gueu, ni tête !!!

Comparer Ibn Taymiya avec Ali ben Hadj !!!
c'est du n'importe quoi
ce n'est pas digne d'un savoir de 20 ans !!

[karimbarbu]

C'est parce que tu affirmes qu'il existe des écrits direct d'Abu Hurayra tout simplement puisque tu contestes ma réponse à Serigina en omettant "directement".

WAW j'ai dis une chose pareille ???
où est ce que j'ai dis ça ???
Wallah je me rappelle pas depuis cet après midi
Montre le moi zWINA :)

[zwina]

en général, les gens qui savent vraiment ne se vantent pas !!
ils laissent les autres les juger à leur place ..

C'est pourtant bien toi qui a écrit cela :

Incroyable !!
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

Alors je t'explique comme ça au moins tu sais au moins à qui tu as à faire et cela t'évitera d'être contradictoire.....

[zwina]

Vu le sujet et vu tes réponses je m'épargne la peine de te répondre à moins que tu argumentes plutôt que d'ironiser, ce rôle ne te sied pas toi qui porte une barbe parait-il.....

[karimbarbu]

Zwina,

j'ironise pas !! il faut te lire ya Zwina !
primo
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit !!
Abou Hourayra n'a jamais écrit les Hadith, et je n'ai jamais dit qu'il existe des écrits de Abou Hourayra !!
je voulais que tu me montre où j'ai dit ça !!!


Deusio,
je voulais savoir quel est le Rapport entre le fait qu'il ait eu des divergeances entre les Savants du "Fihk" (Malik, et Abou hanifa...etc) et les Hadiths de Abou Hourayra qui est, au départ, notre sujet de discution !!

Sachant que, personne n'a suscité le fait que Abou Hanifa pense différement que Imam Malik , puisque c'est une chose connue et reconnue par tout le monde, ..alors je m demandais pourquoi tu postes des articles sur ça ? et quel est le Rapport avec Abou Hourayra ??

ça te va Zwina comme argumentation ?:)

[karimbarbu]

ahhh je vois que as corrigé ton message là haut, et tu as répondu

alors,
Quant à Abou Hanifa, cela démontre qu'il y avait déjà polémique sur les interprétations et que ce n'est que l'histoire qui se répète tant que nous oublierons le message essentiel du Coran : un musulman n'a aucun droit de dire qui est musulman ou pas même si ses pratiques sont différentes, nul musulman ne doit tuer pour cela car le Coran INTERDIT de toucher même un cheveu d'un autre musulman. Chacun doit faire du mieux qu'il peut dans tous ses actes, il connait le Message alors il sait les conséquences de chacun de ses actes mais aussi ses droits.

je ne vois toutjours pas le rapport avec Abou Hourayra et la fiabilité de ses Hadiths :confused: !!
mais puisque tu insistes sur l'autre sujet alors je te réponds:

écoute Zwina, tu fais de graves amalgames, et le racourcis que tu prends dans ce sens (revenir au Coran) du moins de la façon comme tu l'entends toi, est erroné évidement ..

avant, je précise que Tout les Savants sunnites les plus célébres(Malik, Abou Hanifa, Chafi'i et Ibn Hanbal) et d'autres qui n'ont pas eu la chance que leurs écoles soient répandues, tel que Ishak bnou houayna, Soufyan Athawri ...etc
tous ils sont d'accord sur les principes de bases de la Foi, et sur les 5 piliers de l'Ilsam (Salate, Syam, Zakate, Hadj) et sur la majorité de la Jurisprudence Islamique, surtout quand il ya a des preuves Claire du Coran
en Plus, ils sont TOUS unanimes que les seuls Sources valable de la Science du Fikh est le CORAN, et en second degré le HADITH
imam Abou Hanifa lui même dit ç ses diciples , (tradiction de ses paroles)
si il s'avère un Hadth Sahih après ma mort et dont je n'ai pas connu son éxistence, et si il contredit mon avis, Alors prennez mon avis et jetez le contre le mure

Quant aux raisons de leurs divergeance, en plus de ceux cités dans un article que tu as posté en haut, et consernant le "Hadiths" surtout, il se trouve que l'un le comprend différemment que l'autre (en cas de Hadith ambiguie) ..
et aussi, la defference capitale, etait la suivante :
Puisque durant le 1èr et le 2èm siecle ap-H, les Hadiths etait répandus oralement, et il n'exsite pas une source ecrite officielle, alors les un (Savants) connait plus que d'autres certains Hadith...
la raison que Imam Malik disposait de beaucoup de Hadiths, c'est qu'il a vécu à médine, et il a pris tout son savoir de la part des savants de médine et du Hijaz ...c'etait le bérceau des Hadiths, Donc, il est logique qu'ils etaient beaucoup utilsée la bas .
Quant à Abou Hanifa , il vivait en Irak, une région assez loin, et le Hadith n'etait pas utilisé autant que la Region du Hijaz ...

et leurs divergeances etaient sur des points plus au moins importante mais jamais d'une importance capitale ; comme par exemple;
-Chafi'i dit si quelqu'un mange la viande du chameau il doit refaire ses ablutions
Abou Hanifa l' contredit !!
-le Port de la Barbe est Obligatoire selon Imam Malik, Ibn Hanbal
il est très recommandé selon Chafi'i
-Consernant celui qui delaisse la prière, c'est un mécréant selon Ibn Hanbal
et il est "Fassik" qu'on doit le corriger selon les trois autres ....

le Problème Zwina, c'est que c'est toi qui voit la Discorde et la Polémique !!!
Eux, ils ne la voyait pas tant qu'il etaient d'accord sur les pricipes de bases de la Relgion (Consernant le Foi et consernant les Rites)
Quant aux differences, ils les surpassaient; et puisque ça conserne des cas un peux létigeux ou ambigues, ils estimaient que chque avis pourrait être juste, comme ils pourrait être faux ...

Alors Zwina, tu va me dire quel est le rapport avec Abou Hourayra ??


L'Islam n'exigera jamais qu'un pauvre achète un mouton à 7000 ou 8000 dinars alors qu'il a déjà du mal à faire vivre sa famille ; dans ce que moi j'ai compris du Coran et de la Sunna, c'est à ceux de sa famille ou de son entourage de le faire en son nom car Allah lui a donné les moyens. Il n'y a qu'un mois de jeune dans le Coran et ceux qui jeunent en dehors de ces mois parce qu'ils n'ont pas le choix doivent être secourus par les autres qui mangent à leur faim et qui se précipitent sur les plats quand c'est le Ramadan....

WAW
tu te prends pour "Moufti" maintenant ??:rolleyes:

[serigina]

C'est parce que tu affirmes qu'il existe des écrits direct d'Abu Hurayra tout simplement puisque tu contestes ma réponse à Serigina en omettant "directement".

ni karimbarbu, ni moi n'avons parlés d'écrit direct d'Abu Hourayra (relis mes interventions, je parle de transmission directe, transmission : faire passer d'une personne à une autre....c'est clair, ou tu vois toujours pas)
quand je parle de transmission directe, je parle d'une transmission orale, dont certains hadiths ont été mis directement par écrit et dont d'autres ont fait l'objet d'une chaine de transmission plus ou moins longue, faisant intervenir plusieurs rapporteurs, dont certains peu fiable ou tout simplement inconnu.
on sait qu'Abu Hourayra n'a pas écrit de recueil de hadiths, pas plus que Aïcha il me semble, pourtant on ne remet pas en cause le fait qu'ils viennent directement de Aïcha.

[zwina]

le Problème Zwina, c'est que c'est toi qui voit la Discorde et la Polémique !!!
Eux, ils ne la voyait pas tant qu'il etaient d'accord sur les pricipes de bases de la Relgion (Consernant le Foi et consernant les Rites)
Quant aux differences, ils les surpassaient; et puisque ça conserne des cas un peux létigeux ou ambigues, ils estimaient que chque avis pourrait être juste, comme ils pourrait être faux ...

Ils étaient tellement d'accord sur les principes de bases que la plupart des savants exégètes du Coran sont passés par la case prison parce que d'autres savants étaient en désaccord avec eux. Pas tout à fait l'image que tu voudrais nous tracer.

L'Islam n'exigera jamais qu'un pauvre achète un mouton à 7000 ou 8000 dinars alors qu'il a déjà du mal à faire vivre sa famille ; dans ce que moi j'ai compris du Coran et de la Sunna, c'est à ceux de sa famille ou de son entourage de le faire en son nom car Allah lui a donné les moyens. Il n'y a qu'un mois de jeune dans le Coran et ceux qui jeunent en dehors de ces mois parce qu'ils n'ont pas le choix doivent être secourus par les autres qui mangent à leur faim et qui se précipitent sur les plats quand c'est le Ramadan....

WAW
tu te prends pour "Moufti" maintenant ??

Même là où nul trace de mal tu ironises ??? :rolleyes: :rolleyes: Il y en a bien qui envoie à la mort des innocents en se pretendant Mufti et en invoquant le nom d'Allah, je ne pense pas faire pire que cela. Et puis si c'est le cas j'envisagerais de faire comme nos généraux un séjour à la Mecque pour effacer tous mes péchés.

ps : là c'est Karimlunette......

[zwina]

Allah a du considerer que ce que j'avais ecrit n'était pas si mauvais que cela car aujourd'hui j'ai reçu une très bonne nouvelle que j'attendais depuis des mois. Allah a choisit le jour de l'Aid pour me faire parvenir cette nouvelle que j'attendais avec impatience ; je suis trop contente :D

Merci Allah d'être à mes côtés chaque fois que j'ai besoin d'aide et je promet de toujours faire le bien et d'éviter le mal :pray: :pray: :pray:

[Akhouk]

En parlant de Sunna, je me posais une question. Dans certains pays d'europe, effectuer le sacrifice soit même est interdit, il faut aller dans un abatoire où quelqu'un d'autre le feras pour toi.

Que faire? Transgresser discretement la loie et le faire dans son jardin ou sa cave ou respecter les loies du pays?

[karimbarbu]

@ Saha Aidek ZWINA

Ils étaient tellement d'accord sur les principes de bases que la plupart des savants exégètes du Coran sont passés par la case prison parce que d'autres savants étaient en désaccord avec eux. Pas tout à fait l'image que tu voudrais nous tracer.

tu as l'art de survoler d'un sujet à un autre qui n'a rien à voir !!!
comme une abeille :mrgreen:

à ta gouverne, Imam Abou Hanifa, quand il s'est rendu à Médine, des gens l'ont reconnu, et lui ont demander une Fatwa , ils répondit :
Je n'ose pas faire une Fatwa dans une ville où vit Imam Malik !!

le sage parole de Imam Chafi'i fut :
Mon avis est Juste, bien qu'il est possible qu'il soit faux
et l'avis des autres est Faux, bien qu'il est Possible qu'il soit Juste

c'est de ça dont je parlais,
les plus importants Savants se respectaient en eux même en cas de désaccord ,
mais ce que tu écris, non seulement il ne s'agit pas des Savants dont on parlait ,Malik, Abou Hanifa en l'occurence, mais aussi je ne voit pas de quoi tu parles !

Même là où nul trace de mal tu ironises ??? Il y en a bien qui envoie à la mort des innocents en se pretendant Mufti et en invoquant le nom d'Allah, je ne pense pas faire pire que cela. Et puis si c'est le cas j'envisagerais de faire comme nos généraux un séjour à la Mecque pour effacer tous mes péchés

Quel audace de ta part Wallah !!....


Allah a du considerer que ce que j'avais ecrit n'était pas si mauvais que cela car aujourd'hui j'ai reçu une très bonne nouvelle que j'attendais depuis des mois. Allah a choisit le jour de l'Aid pour me faire parvenir cette nouvelle que j'attendais avec impatience ; je suis trop contente

Merci Allah d'être à mes côtés chaque fois que j'ai besoin d'aide et je promet de toujours faire le bien et d'éviter le mal

ALLAH est GRAND,
et sincèrement je Content pour Toi Zwina :)
mais si tu crois que ce genre de signes t'autorisent à promulguer des Fatwas !!
Alors tu te mets le doigh dans la narine jusqu'à crever l'oeil :mrgreen:

[midou_casa]

pour moi la sunna reste une sunna,donc j'ai le choix ,mais c'est clair qu'il y a des choses qu'on aimerait bien faire suivant la sunna 'silat ra7im' ,les bonnes manieres ,les salutations ....,mais arriver jusqu'a porter des habits bien precis ou laisser une barbe de 20 cm,en premier ca me gene,et ca peut creer des problem sur le plan proffesionel.

[zwina]

Sauf que j'ai précisé que ce n'était que mon avis pas une fatwa si tu le prends ainsi c'est ton problème pas le mien.....; Chose sure c'est que jamais Allah ne demandera à un musulman plus qu'il n'est dans ses moyens.....


Quant aux fatwas, lorsque que je lis des fatwas qui autorisent les musulmans à s'allier aux mecreants contre d'autres musulmans, tu permettras que je mette en doute la sincérité du savant qui promulgue cela et que je me sente son égale et même sa supérieure en sciences islamisques car je sais que cela va à l'encontre du Coran. Libre à toi de suivre les fatwas de ce type de savants mais tu me permettras de penser qu'ils sont pour les gouvernants et certainement pas avec le peuple....ce qui rend toutes leurs fatwas et écrits obsolètes car ils ont été à l'encontre du Coran et ce n'était pas la première fois.....

Et plus je me relis et plus je me dis que ce que j'ai écrit est conforme au Coran et que si tu veux le prendre comme une fatwa alors fais le car ce n'est que du bien........

Quel audace de ta part Wallah !!....

C'est audacieux pour toi que j'envisage aussi d'aller à la Mecque comme les généraux ??? Puisqu'il parait qu'en allant à la Mecque tous les péchés s'effaceront et que même les généraux reviendront purs comme des bébés, pourquoi moi je ne le pourrais et où est l'audace de le dire ????

[karimbarbu]

Midou-casa

pour moi la sunna reste une sunna,donc j'ai le choix ,mais c'est clair qu'il y a des choses qu'on aimerait bien faire suivant la sunna 'silat ra7im' ,[B][U]les bonnes manieres ...

!!
Silat Ra7im est une Obligation Religieuse et non pas une sunna , du moins pas comme tu l'entends en disant que tu "aimerai la suivre" !!

les Bonne manière est Une Obligation !! ... où c'est écrit que le Muslman a le choix d'avoir de bonnes marinère ou non ??

[midou_casa]

par ex:
-est ce que je suis obligé de dire n'importe ou salamou 3alaykoum,?bien sur que nn mais on est obligé de repondre si qlq1 vous le dit,donc de dire en entrant qlq part salam 3laykoum c'est des bonne manieres.
-est ce que je suis censé a chaque fois que veux boir de s'assoire ?,nn,mais pour plus de soulagement c bien de le faire.
-est ce que je suis censé de dire ,tel ou tel hadith quand je visite un patient ,se revele obligatoire?nn,mais de dire ces hadiths soulage le patient et le rend plus confiant et rassurant.
......
tt ce que je veut dire ,et malheureusement ,les musulmans ont pris l'islam comme une dictée ,on ne reflechis pas entre les lignes(a ce qu'i me parrait) et c'est pour ca a mon avis qu'on se retrouve pas avec soi meme .

[karimbarbu]

Zwina

Sauf que j'ai précisé que ce n'était que mon avis pas une fatwa si tu le prends ainsi c'est ton problème pas le mien.....; Chose sure c'est que jamais Allah ne demandera à un musulman plus qu'il n'est dans ses moyens.....


écoute Zwina,
voilé ce que tu as dis :
...dans ce que moi j'ai compris du Coran et de la Sunna, c'est à ceux de sa famille ou de son entourage de le faire en son nom car Allah ....

avant, d'où tu tiens ça ?? quel versets ou Hadith de la Sunna qui laisse entendre ça ?
tout laisse croire que tu expliques une alternative "ligitime" quand le pauvre ne peut sacrifier un mouton par ses propres moyens . et apparemment qui est tirée du Coran et de la Sunna (puisque c'est ce que tu as compris en les lisant),

maintenant, Puisque ce n'est pas ton cas (tu n'es pas pauvre Zwina;) )
alors ce que tu dis que c'est "un avis personnel" est cencé aider qui ??
si c'est pour aider les pauvres que tu connaisses, alors tu te prends pour un "Moufti" on leur légitimant quelque chose que Moi -à ma connaissance- je n'ai jamais entendu parler de ça !!

Quant aux fatwas, lorsque que je lis des fatwas qui autorisent les musulmans à s'allier aux mecreants contre d'autres musulmans, tu permettras que je mette en doute (...)ce qui rend toutes leurs fatwas et écrits obsolètes car ils ont été à l'encontre du Coran et ce n'était pas la première fois.....

mais qu'est ce que tu racontes Zwina ???
pour promulguer une Fatwa il faut une institution, il faut que des Conditions soient rassembler chez le "Moufti", et il faut que le "Moufti" soit habilité dans la mesure qu'il devrait avoir une très large connaissance dans le Coran la Sunna et la traditions des Savants Musulmans de la période islamique ..
et aussi, il faut que son Savoir soit reconnu par d'autres éminents Savants ...afin qu'il puisse inspirer confiance chez les Musulmans.

maintenant, Ceux qui osent dire des Fatwas en legitimant le meurtre des Musulmans ou des non-musulmans inonocents, ou bien des Fatwa qui autorisent une femme d'allaiter son colégue....et j'en passe !!
ces gens là, on doit les enfermer et les corriger à coups de batons !!
mais cela ne change guère l'institution de la Fatwa, et ne donne guère l'autirisation à tout le monde de le faire comme tu viens de dire sur ta propre personne ;)


C'est audacieux pour toi que j'envisage aussi d'aller à la Mecque comme les généraux ??? Puisqu'il parait qu'en allant à la Mecque tous les péchés s'effaceront et que même les généraux reviendront purs comme des bébés, pourquoi moi je ne le pourrais et où est l'audace de le dire ????


ce que j'ai classé d'audacieux c'est la légérté que tu montres à l'gard du pêché !
oui c'est audacieux de dire que tu pourrais faire ceci et cela que tu puisses les effacer avec un pélérinage!!!
parce que le pardon de Dieu n'est pas garantie quand il y ait Arrogance !
l'humilité est la clé du Pardon ma chère Zwina

quant aux généraux et je n sais qui !! ce n'est pas que certains cretins d'autorisent des choses, et croient à certains choses que je dois y croire aussi !!

[karimbarbu]

midou_casa

par ex:
-est ce que je suis obligé de dire n'importe ou salamou 3alaykoum,?bien sur que nn mais on est obligé de (...) et c'est pour ca a mon avis qu'on se retrouve pas avec soi meme .

je t'ai répondu uniquelment concernant Silat Arrahim
et quand tu as cité "les bonnes Manières" d'une façon absolue

relis moi ;)

[zwina]

mais qu'est ce que tu racontes Zwina ???
pour promulguer une Fatwa il faut une institution, il faut que des Conditions soient rassembler chez le "Moufti", et il faut que le "Moufti" soit habilité dans la mesure qu'il devrait avoir une très large connaissance dans le Coran la Sunna et la traditions des Savants Musulmans de la période islamique ..
et aussi, il faut que son Savoir soit reconnu par d'autres éminents Savants ...afin qu'il puisse inspirer confiance chez les Musulmans.

Qui donc à promulguer la fatwa qui autorise les musulmans à s'allier aux américains pour envahir l'Irak ? Alors qu toi et moi savons que le Coran interdit l'alliance avec des mecreants surtout contre des musulmans.

alors ce que tu dis que c'est "un avis personnel" est cencé aider qui ??
si c'est pour aider les pauvres que tu connaisses, alors tu te prends pour un "Moufti" on leur légitimant quelque chose que Moi -à ma connaissance- je n'ai jamais entendu parler de ça !!

Nul besoin d'être Mufti pour savoir qu'Allah ne demandera jamais à un pauvre de s'endetter ou de faire une dépense qui le mettrait lui et sa famille en difficulté. Si le pelerinage est conditionné par avoir les moyens et ne pas laisser sa famille dans le besoin, pour un mouton cela est idem. Le Hadj est pourtant dans les obligations mais pas le mouton.....

avant, d'où tu tiens ça ?? quel versets ou Hadith de la Sunna qui laisse entendre ça ?
tout laisse croire que tu expliques une alternative "ligitime" quand le pauvre ne peut sacrifier un mouton par ses propres moyens . et apparemment qui est tirée du Coran et de la Sunna (puisque c'est ce que tu as compris en les lisant),

C'est le chef de famille qui doit sacrifier le mouton et jusqu'à preuve du contraire même si demain tu te maries ton père restera le chef de famille, tout comme ton grand père est celui de ton père donc c'est le grand père le chef de la famille s'il est vivant. Cela était ainsi à l'époque du Prophète et dans certaines tribus c'est toujours le cas.

Voici un lien qui confirme que c'est bel et bien le chef de famille qui doit faire le sacrifice et que le manque de moyens financiers est une excuse valable :

http://www.*************/au-quotidien/occasions/questions-reponses-aid.htm

Confirmé par la mosquée de Lyon

http://www.*****************/forum3/index.php?topic=3397.msg13873;topicseen

Confirmé ici aussi
http://www.******************/n-aid-al-adha.html

[karimbarbu]

ZWINA

Qui donc à promulguer la fatwa qui autorise les musulmans à s'allier aux américains pour envahir l'Irak ? Alors qu toi et moi savons que le Coran interdit l'alliance avec des mecreants surtout contre des musulmans

Non je ne sais pas
qui a dit ça ?
au nom de quel institution ??

Comme disent les Oulamas;
il faut connaitre nos preuves avant de répandre nos avis ;)

Nul besoin d'être Mufti pour savoir qu'Allah ne demandera jamais à un pauvre de s'endetter ou de faire une dépense qui le mettrait lui et sa famille en difficulté. Si le pelerinage est conditionné par avoir les moyens et ne pas laisser sa famille dans le besoin, pour un mouton cela est idem. Le Hadj est pourtant dans les obligations mais pas le mouton.....

ça c'est vrai
mais j'ai seulement souligné l'Alternative que tu as avancée ;)


C'est le chef de famille qui doit sacrifier le mouton et jusqu'à preuve du contraire même si demain tu te maries ton père restera le chef de famille, tout comme ton grand père est celui de ton père donc c'est le grand père le chef de la famille s'il est vivant. Cela était ainsi à l'époque du Prophète et dans certaines tribus c'est toujours le cas.

à ma connaissance, celui qui est cencé accomplir "Le Sacrifice du Mouton" et tout celui qui vit indépendamment de sa grande famille ..
ce que tu dis est correcte uniquement quand l'homme marié vit sous le toit et mange de la même nourriture avec sa grande famille dont son père qui est le chef ..
mais une fois indépendant, et vit seul avec sa famille, il serait donc Chef de sa petite famille et est cencé sacrifier le mouton comme le dicte la Sunna..

mais quand il est pauvre, il n'y a rien de mal de passer l'Aid chez son père, mais cela ne remplace pas si il aurait sacrifier son propre mouton

les Site que tu m'a posté ne marchent pas sauf un
et le texte est très long pour le lire en entié :60: