Merci pour les réponses, je me doutais bien que ce serait quelque chose comme cela, mais parfois on doute lorsque notamment quelques amis musulmans nouvellement rencontrés justifient leurs actes.
je vais essayer de donné un avis pas en relation avec la religion de l'islam mais en relation avec les raisons d'éprouver le besoin de posé ces questions !!
dans notre monde on commence l'ecole a 6ans et on decouvre un monde mixte et un mélange entre les petites fille et les petits garcon ,et des année plutard on se retrouve toujours mélangé entre femmes et hommes ,au marché ,au lycée ,au université ,et d'autre endroit et logiquement comment pourrait on vivre sans parler et vivre avec ceux qui constitue notre environnement femme et homme confondu ? car si on crois les avis extrémiste c'est une interdiction stricte de voir ou de parler a une femme et dans ce cas ,celui qui applique ces règles devient asociale dans une société mixte ( Bien sur chaque société a ses particularité et tradition ) .
Quand on a vécu dans la mixité et a l'age adulte on croise des personne du sexe opposé et on s'y attache ( avec les bonne intention "mariage" ) je vois pas ou est le mal de vouloir connaitre sa futur compagne dans le respect mutuel Mais .. et la un grand MAIS faut être conscient que ca comporte des risques de dépassé les limites et c'est la ou commence le sujet or tout est perception des limites ,posé la limite aux baisers c'est claire que c'est pas toléré mais voir cette personne sans pour autant la touché et l'embrasser on peut et sans oublié qu'il faut que l'intention sois claire et partagé des le début par les deux cotés ,c'est ainsi qu'on peux vivre dans un monde moderne tout en étant musulman et respectant la culture et tradition de l'environnement ou on vie !!
ca reste mon avis ;)
penthésilée
23/12/2007, 14h57
Loin de l'islam et les preseptes du prophète, je suis d'accord avec toi L'absent.
Mais il faut interdir le "tête-à-tête" d'une femme avec un homme. C'est ce qu'on appelle al "khalwa" qui est haram pour empêcher la tentation.
Difficile je sais, mais l’islam interdit que l’on reste en tête-à-tête avec une femme étrangère, même si c’était pour lui apprendre le Coran, parce que Satan pourrait s’immiscer dans leurs rapports.
et Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Un homme ne se retrouve pas ne tête-à-tête avec une femme sans que Satan ne soit le troisième ».
je vois pas ou est le mal de vouloir connaitre sa futur compagne dans le respect mutuel je serais plus de l'avis de l'absent après je sais pas
tout simplement parce qu'on peut pas se marier avec un homme qui a soit disant "une bonne réputation" (cf l'avis de karimbarbu ) parce que la réutation ne veut rien dire mème celle de sa famille c'est pas parce que dans une famille le père et la mère ne sont pas bien donc ont une mauvaise réputation que les gosses aussi le sont et vice versa en plus ce genre de "méthode" ne marche vraiment pas il n'y aura pas de respect dans le couple plus tard l'homme se croira supérieur et je le dis encore j'en ai vu beaucoup des couples ainsi dont un qui m'est proche comme a dit l'absent faudrait juste trouver un juste milieu entre la religion et la société dans laquelle on vit.
Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Un homme ne se retrouve pas ne tête-à-tête avec une femme sans que Satan ne soit le troisième ».c'est vrai on le dit souvent "chétane ikoun dèymen hna" mais tu vois je prendrais cela pas comme une interdiction mais un avertissement
Mais .. et la un grand MAIS faut être conscient que ca comporte des risques de dépassé les limites et c'est la ou commence le sujet or tout est perception des limites ,posé la limite aux baisers c'est claire que c'est pas toléré mais voir cette personne sans pour autant la touché et l'embrasser on peut et sans oublié qu'il faut que l'intention sois claire et partagé des le début par les deux cotés ca par contre je dirais que si tu envisages vraiment d'etre avec elle plus tard c'est vrai qu'il n'y a pas de mal {lè rèk tmèniha fèl lèhlal hamdoulah}
Loin de l'islam et les preseptes du prophète, je suis d'accord avec toi L'absent.
Mais il faut interdir le "tête-à-tête" d'une femme avec un homme. C'est ce qu'on appelle al "khalwa" qui est haram pour empêcher la tentation.
oui c'est pour ca j'avais dis ca comporte un risque ,un grand risque ,il est toujour préférable d'évitées tout les risques ,moins on prend de risque plus on est tranquille et pour cela j'estime qu'une rencontre entre un homme et une femme qui se fait dans un lieu publique ,ne comporte pas de risques du moment que les deux personne sont en accord entre eux
mais il est claire que le tete a tete ne fait pas pas parti des limite puisque c'est hors limite ;)
*SePhOrA*
26/12/2007, 05h47
Tu peux très bien fréquenter une fille, seulement il y a plusieurs condition:
Ne pas la regarder avec désir
Ne pas se dire des choses illicites
Ne pas être seule à seule dans une pièce car il y a une troisième présence(sheytan)
Ne pas la toucher
Vous pouvez sortir ensemble dans des endroits publics, ou accompagné d'une tierce personne.(mahram)
Il est tout a fait correct de vouloir connaitre sa future femme d'ailleurs c'est conseillé ;)
salam
je voulais te dire de suivre ton coeur si tu sen que ces la bonnes fais une priere de nuit et appelle ton dieu et il te faciliteras dans cette voie ou il te l ecarteras
mais sois patiens n est aucune relation phisique pas de bisous
comme tu veux une femme pur alors sois pur toi aussi dieu et grand et il nous a tous choisis notre voie .
si s est celle la va demander sa main chez ces parents ce sera plus sage que de becoter salut
je suis de l'avis d'abaya,trés bien à toi abaya ainsi qu'à l'absent:)
karimbarbu
27/12/2007, 18h36
Salam Ou alaykoum
je vois que le sens du Topic a un peu dévié !
l'initiateur a poser une question directe relativement à la Religion,
et l'Alsent et Abaya on trouver "logique" d'illustrer les conditions de vie pour légitimer certaines "Pratiques" si j'ose dire !!
@l'Absent
bien que je suis très conscient de ce que tu dis
mais juste ça
posté par l'Absent
mais voir cette personne sans pour autant la touché et l'embrasser on peut et sans oublié qu'il faut que l'intention sois claire et partagé des le début par les deux cotés[/B] ,c'est ainsi qu'on peux vivre dans un monde moderne tout en étant musulman et respectant la culture et tradition de l'environnement ou on vie !!
le fait qu'on a vécu dans la mixité ne peut ligitimer ce que tu dis,
dans la même lignée je peux citer le "Riba" !!
le fait qu'on vit dans un pays où 99% des transactions monétaires dans nos banques sont "Riba" ne peut ligitimer l'acte du "Riba" !!
ce qui est Haram dans le Coran est Haram
ce qui est Halal est halal
et c'est au musulmans de s'y adapter à celà
La Problematique qui se pose dans ce que tu dis, c'est que Rarement j'ai entendu parler des couples qui se fréquentent de la façon que tu décris
en plus, que veux tu dire par "Ce voir" ??
notant que le Veset 30 et 31 de sourate An-Nour (page 353 du Coran)contredit parfaitement ce que tu dis
24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
après cet Ordre explicite tiré du Coran avec le soins de donner l'Ordre aux Hommes, ensuite aux Femmes !
je ne vois aucune solution à part déchirer la page 353 du Coran pour rendre la fréquentation Homme/Femmes avant mariage Licite ;)
karimbarbu
27/12/2007, 18h43
posté par Abaya
c'est vrai on le dit souvent "chétane ikoun dèymen hna" mais tu vois je prendrais cela pas comme une interdiction mais un avertissement
Ohh , ce n'est pas aussi facile que tu le dis Abaya
Dans un autre Hadiths , le Prophète (s.l.a.w.s) est allé plus loin
il a interdit explicitement qu'un homme soit dans un endroit isolé avec sa "Cousine" ou bien sa "belle-soeur" !
salam karimbarbu La Problematique qui se pose dans ce que tu dis, c'est que Rarement j'ai entendu parler des couples qui se fréquentent de la façon que tu décris
en plus, que veux tu dire par "Ce voir" ??ce que voulait dire ici l'absent c'est d'apprendre a se connaitre ... Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. on ne peut pas discuter avec la personne sans pour autant garder sa pureté?? il me semble que si khay...Ohh , ce n'est pas aussi facile que tu le dis Abaya
Dans un autre Hadiths , le Prophète (s.l.a.w.s) est allé plus loin
il a interdit explicitement qu'un homme soit dans un endroit isolé avec sa "Cousine" ou bien sa "belle-soeur" endroit isolé pas endroit public... moi je le percois ainsi d'autre le verront d'une autre manière khay
Spacialle
27/12/2007, 19h18
il a interdit explicitement qu'un homme soit dans un endroit isolé avec sa "Cousine" ou bien sa "belle-soeur" !
l'idéale , quand on a un petit ami , c'est d'avoir toujours quelqu'un au milieu pour tenir la chandelle ...on sait jamais :rolleyes:
karimbarbu
27/12/2007, 19h37
abaya comment ça va ?
ce que voulait dire ici l'absent c'est d'apprendre a se connaitre ...
Dans le cas où les parents de la filles sont au courant
et que le gars ne sort pas avec la fille comme font les marié
...il n'y a pas de mal ;)
on ne peut pas discuter avec la personne sans pour autant garder sa pureté?? il me semble que si khay...
le verset il faut le comprendre avant de prononcer un avis ...
voila comment il se présnte le Verset Coranique
Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.
Donc,
Ordre n°1 Baisser le regard
Ordre n° 2 Garder la Charsteté
dans le verset il est utilsé la conjoction de coordination "ET" qui reli deux Ordres différenets
le verset n'est pas ecrit en forme conditionnelle !
endroit isolé pas endroit public... moi je le percois ainsi d'autre le verront d'une autre manière khay
donc, selon toi, il est Toléré qu'un homme et une femme soient seuls dans un endroit isolés mais il faut faire gaffe ,!
c'est ça ta manière de la voir ??
je vois que le sens du Topic a un peu dévié !
l'initiateur a poser une question directe relativement à la Religion,
et l'Alsent et Abaya on trouver "logique" d'illustrer les conditions de vie pour légitimer certaines "Pratiques" si j'ose dire !!
On légitimise rien dutout Karim ,on vis selon notre temps et ce qui est logique pour moi peut ne pas etre logique pour toi et c'est ton avis ,chacun a une facon de voir la notion de "se voir" si moi j'ai reussi a voir une personne sans pour autant pensé a lui sauté dessus ca n'engage que moi mais ca prouve que c'est possible de connaitre sa future epouse !!
le fait qu'on a vécu dans la mixité ne peut ligitimer ce que tu dis,
dans la même lignée je peux citer le "Riba" !!
Dans notre societé si tu passe pour un asociale complexé misogyne tu risque pas d'aller loin ,ni dans les etudes ni dans la vie professionnelle ni dans un forum si on repousse les limites du réel !! c'etait mon analyse ,je voulais notamment survolé le faite qu'on peut parlé aux fille qui nous entoure chaque jour sans pour autant dire que c'est Haram aussi ,parceque si c'est le cas pourquoi ne pas créer deux terre l'une pour les homme et l'autre pour les femme tant qu'on y est !! c'est pas une raison de sortir un verset coranique que je ne pourais pas contesté pour demontré que voir ,parlé et vouloir parlé a une fille est haram sans l'accord de ces parents !! j'ai du mal a imaginé le pourcentage de fille avec qui je parle chaque jour a qui je demanderais autorisation a leurs parents pour demandé a sa fille si je peux lui donné le rapport de l'affaire X !! faut pas se mentir ni de se voilé la fasse !! on rencontre des femmes au travail ,au concour ,a l'hopital ,par tout !! et pour revenir au terme "voir" une fille ,ca ne veux pas dire qu'on veux lui sauté dessus ,mais la connaitre lui parler puisque je me base sur mon experience personnelle ,j'ai connu une fille je l'ai connu et je l'ai respecté et en aucun cas j'ai eu l'intention de faire quelque chose de mal puisque mon intention etait le mariage !! j'invente rien si moi j'ai reussi a geré cette relation ,d'autre le pourront ,il suffit juste etre conscient et honnête et suivre ce que j'ai deja ecrit concernant les limites et l'intention !!
après cet Ordre explicite tiré du Coran avec le soins de donner l'Ordre aux Hommes, ensuite aux Femmes !
je ne vois aucune solution à part déchirer la page 353 du Coran pour rendre la fréquentation Homme/Femmes avant mariage Licite
j'ai une autre solution moi !! pourquoi ne pas marié tout les hommes a toute les femmes et comme ca tout le monde aura le droit de voir une femme sa femme ou bien ses femme puisque y'a bcp plus de femme que d'homme !! c'est aussi une bonne solution non ;)
karimbarbu
27/12/2007, 21h26
l'ABSENT
et vouloir parlé a une fille est haram sans l'accord de ces parents !!
l'accord des parent est uniquement quand un homme veut connaitre une fille en vue de Mariage !!
tu as pris mes paroles dans un sens absolue !!
je pensais qu'on parlais du fait de connaitre une fille comme "Petite amie" !!
je parlais pas des filles à université , collegue de travail ...etc
quand il ya "le respect", et sans le regard avec "Desir" il y a aucun probleme de discuter avec des femmes même mariées !!!
mais je regrette; pour suivre le courant de la Société , il n'est pas permis de pratiquer l'illicite même si Tout le monde le fait !!
Chacun va rendre ses comptes seul à Dieu, et je ne pense pas qu'il soit valable de dire à Dieu quelque chose comme '"je n'ai fais que suivre le courant social pour ne pas être taxé d'extremiste !!!!!"
j'ai une autre solution moi !! pourquoi ne pas marié tout les hommes a toute les femmes et comme ca tout le monde aura le droit de voir une femme sa femme ou bien ses femme puisque y'a bcp plus de femme que d'homme !! c'est aussi une bonne solution non
la dote est à aprtir de 100000 DA !! je ne pense pas que ta solution est accessible pour tout le monde ;)
Donc, je m'intiens ma Solution !
Je vais repondre au premier poste : il est strictement interdit de toucher une femme etrangere a soi, c'est tout simple et directe.
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