nouche83
26/12/2007, 00h49
Tu dis que les musulmans ne doivent pas considérer les autres religions comme des religions à part entière mais comme des croyances!
Réfléchie bien et tu comprendras que c'est une forme d'intolérance que de ne pas prendre en compte les autres religions comme telles mais comme des croyances (dans ces cas là, une croyance peut être ridicule, farfelue, comme par exemple croire aux ovnies).
C'est donc bien se que je disait dans un aure poste, la religion méne la plupart du temps à l'intolérance et je parle, je le redis, de n'importe quelle religion!
Car comment croire en quelque chose qui est en fait transmis par l'homme? Où est la vérité et où est le mensonge? Dans la religion catholique et je suppose qu'il en va de même pour les autres religions, se sont les hommes qui ont écrits la bible, le coram, le talmult et jusqu'a présent qu'il n'y à aucune preuves tangible, vérifiable, certaine et incontestable que les dieux, les messies et les prophétes ont réellements existés. C'est l'homme qui le dit et l'écrit mais quelle preuve à t'il vraiment? C'est comme de croire au fées, elfes, gnomes et djines, personne n'a jamais donné de vraies preuves de leurs existences.
Tamedit n-was
26/12/2007, 01h20
toi comme moi n'avons rien choisis! moi j'ai été bapthisée à 6 mois et j'ai pas eue le choix et toi tu est musulman parceque ta famille l'est!
Et puis je croyait qu'il n'y avait qu'un seul dieu!
Ahh bon , maintenant on connait même ma famille :D
en Islam , il n y a pas de musulman par héritage !
ça n'existe pas en Islam , et Dieu n'accepte pas un Islam de quelqu'un qui n'est pas convaincu de sa croyance , et c'est ça la foi ...
nouche83
26/12/2007, 01h35
désolée je pensais que comme toute religion monothéiste, ta religion t'était imposait à la naissance.
Tu veux donc dire que tu aurais pu devenur boudhiste (bien que ce ne soit pas une religion) si tu l'avais décidé?
Tamedit n-was
26/12/2007, 01h40
désolée je pensais que comme toute religion monothéiste, ta religion t'était imposait à la naissance.Faux !!!
L'Islam est une religion monothéiste et ne s'impose pas à la naissance
La personne doit être convaincu , sinon , il n y a aucun concept de transmission spirituelle avec des liens de paternité
Exemple :
Noeh ( AS) qui est prophete de Dieu ( et donc Musulman ) il a un fils mécréant ....
du sens invers ..
Abraham ( Ibrahim ) AS , qui est prophete (et donc Musulman ) il a un pére mécréant ( qui l'a même empeché de pratiqué sa foi )
Tu veux donc dire que tu aurais pu devenur boudhiste (bien que ce ne soit pas une religion) si tu l'avais décidé?Non je voulais dire , Dieu Merci , je suis Musulman...
croire en dieu,c'est etre humble,tolerent,aimant de son prochain,aider l'autre..........
2 etres de religion differentes peuvent vivre ensemble......
pour moi ,un homme qui tue qq un parce qu'il est d'une autre releigion ne croit pas en Dieu!
quand j'ai presenté MOMO a mon papa,unhomme tres catho,tres croyant,education tres religieuse........il a ouvert la porte et l'a pris dans ses bras!a mes yeux ,il n'y a pas plus croyant que mon pere!
hier c'etait noel,enfin une superbe messe a Bethléem.....
En Europe, jadis, non. Il y a eu des guerres extrêmement dures à ce propos entre catholiques et protestants. Protestants qui fort logiquement en avaient assez des dérive papales, notamment les "indulgences".
Les débuts de la chrétienneté ont été une guerre intellectuelle et réelle contre les "hérésie", les "déviations" diverses. L'Eglise a cogné et souvent très dur.
Les juifs sont arrivés avec les romains, au début ils étaient tolérés, notamment à Narbonne, mais peu à peu ça s'est durci et avec des exactions contre eux et une guettoisation (Avignon etc) qui prit fin en 1789 en France.
Aujourd'hui si les religions cohabitent en Europe c'est sous la férule de la laïcité.
merci Slim d'ouvrir ce point dans ce débat
c'est moins évidant de ce convertir en islam quand on est musulman de naissance vous avez une grande chance les non musulmans ,
c'est pourquoi certain musulman (de naissance) sont surpris comment les nouveau convertit musulmans suivent leur islam mieux qu'eux et facilement et ils applique l'islam dans leur vie quelque soit leur pays .
mais y a plus difficle c'est les ex-musulmans de naissance pour qu'il trouve l'islam il leur faut un double chemin .
Aujourd'hui si les religions cohabitent en Europe c'est sous la férule de la laïcité.Sauf que la laicité n'a été rendue possible que par l'évolution spécifique du christianisme européen à l'époque des lumières. Laicité suppose sécularisation de la société, or toutes les religions n'ont pas évolué dans la mème direction que le christianisme.
nous en tant que musulmans on considerent que la seul et unique region vraie et sacré c est l islam ,alors que c est faux,chaque religion a le droit de dire que c est ma version qui est juste,
nouche83
26/12/2007, 23h40
l'islam est 1 religion monothéiste (merci au cas où je ne le saurais pas!) et ne s'impose pas à la naissance.
Donc quand on t'a sirconscrit (c'est un acte religieux non?) tu étais d'accord! Quand tu a commencé à manger et que l'on t'a interdis le porc, tu étais d'accord?
Dis moi tu étais vraiment un enfant en avance pour son age pour savoir les bases de ta religion.
Tamedit n-was
27/12/2007, 14h55
noch83
ça s'appelle l'éducation à la musulmane , sinon , un enfant en Islam est né musulman , même s'il est d'une famille chritienne ou juive ou autres ,
AU nom d, ALLAH,le Tout MIséricordieux,Le Très miséricordieux.
A DIEU NOUS SOMMES A LUI NOUS REVENons.
Tamedit n-was
27/12/2007, 15h06
myra21
Excuses moi pour le terme mais ton raisonnement est un raisonnement "débile" !
J'aurai du me taire ou t'ignorer , mais là tu utilise l'Islam avec ce raisonnement et je pense que ça me concerne !
tu as raison slim.
j,ai reagi sans vraiment lire toutes les reactions du forum
j,avais compris autre chose ,desolee ma reaction etait irreflechie.
nouche83
27/12/2007, 20h12
Par contre ça je ne le savais pas. M'endormirais moins sotte cette nuit.
Par contre je pense qu'il est plus sage d'arrêter la conversation sur LES religions (en ce qui me concerne tout du moins) car nous ne serons jamais
d'accord.
J'espère sans rancunes.
Nouche.
Pression grandissante sur la minorité chrétienne, premières condamnations de chrétiens...
Il ne se passe pas de jour sans que des journaux mettent en garde leurs lecteurs contre les communautés chrétiennes jugées comme une menace à l’ordre public.
Les autorités algériennes orchestrent une campagne de presse massive et intense contre les chrétiens. La presse algérienne publie quasiment tous les jours des articles où leurs auteurs expriment leur plus vive inquiétude devant les communautés chrétiennes en pleine expansion.
Le secrétaire général de l’Eglise Protestante d’Algérie (EPA), membre de l’EEM, qualifie de plan Marshall en Algérie la campagne d’intimidation entamée par le pouvoir pour endiguer la propagation de l’Evangile sur terre algérienne. Tous les services de l’Etat sont réquisitionnés pour cette cause nationale (télévision, radios, journaux, éducation, police et gendarmerie, écoles…).
Le ministre des Affaires religieuses assimile les chrétiens “qui sont derrière cette campagne comme des opposants, en opposition au pouvoir”. Il va encore plus loin quand il “assimile l’évangélisation au terrorisme”. La détermination du pouvoir en place est sans faille : il entend éradiquer le témoignage évangélique sur place : “La campagne va durer 100 ans, 200 ans, elle fera mal, mais l’évangélisation finira par s’essouffler”.
Actuellement, les commissariats et les sous-préfectures se concertent pour “interpeller les responsables des communautés locales et leur notifier dans un procès verbal l’ordre de cesser toute activité d’église faute d’autorisation officielle. Or l’organisme d'État censé leur délivrer pareille autorisation n’a pas encore vu le jour. A ce jour, huit églises ont déjà reçu ces notifications”.
Non sans humour, le Secrétaire général de l’EPA ajoute ceci : “Il nous est certainement reproché de ne pas avoir des églises style gothique avec pignon sur rue. Comme chacun le sait, les églises de la période française en Algérie, dans leur majorité, ont été converties en mosquées. Aujourd’hui les chrétiens n’ont apparemment le droit ni de louer, ni d’acheter ni de construire une église”.
Comme la loi sur le culte non-musulman les y encourage, certains commissaires de police exigent à présent des responsables des communautés locales la liste de toutes les personnes présentes au culte, le texte de la prédication ainsi que le nom du prédicateur.
A Oran, quatre chrétiens ont été jugés par contumace le 5 février pour blasphème contre le prophète, et condamnés à trois ans de prison et 500 000 da d’amende (soit l’équivalent à 5000 euros = 50 fois le smig algérien).
Un directeur d’école et deux enseignants ont été radiés de l’Education Nationale.
D’autres procès devraient suivre en mars et avril.
L’Eglise catholique n’est pas épargnée
L’Eglise catholique est aussi concernée par cette campagne de répression à vaste échelle. Au cours de l’année 2007, les difficultés sont allées crescendo, comme en témoigne l’archevêque d’Alger, Pierre Tessier, au début de janvier 2008 : “Nous faisons face, en ce moment, à un certain nombre de difficultés dont nous ignorons l’origine et qui nous viennent de l’administration algérienne. Chacune prise isolément pourrait trouver une explication, mais mises à la suite les unes des autres, elles nous laissent perplexes : invitation à quitter le pays qui nous ont été transmises par les wilayas entre le 7 et le 15 mai (mais personne n’a accepté) ; fermeture du Centre social du Corso... ; expulsion des quatre volontaires brésiliens de la Communauté Salam... ; refus de la moitié des visas que nous demandons, pour le renouvellement de nos communautés ou pour les visites des responsables des Congrégations, etc."
La pression et répression est montée d’un cran, puisqu’un prêtre catholique, le père Pierre Wallez, vient d’être condamné par le tribunal d’Oran à un an de prison avec sursis pour avoir rendu visite à un groupe de chrétiens du Caméroun et prié avec eux.
Profil du pays
Dans ce pays d'Afrique du Nord, selon les chiffres officiels, 99% des 32,4 millions d'habitants sont musulmans. L'islam est religion d'Etat. Le nombre des chrétiens est estimé à environ 10.000 personnes. Au cours de l'année 2006 a été promulguée une loi punissant le prosélytisme. Selon cette loi, la personne qui pousse un musulman à se convertir à une autre religion encourt une peine de deux à cinq ans de prison. La peine s’applique aussi à toute personne produisant et diffusant des documents qui sont de nature à ébranler la foi des Musulmans.
Retour sur l’histoire de l’Eglise
L’Église d'Algérie, toutes tendances confondues, tire son origine des débuts du christianisme, dans les années 180 avec “la passion des martyrs scillitains” et des figures de poids comme Saint Cyprien ou Saint Augustin. Malgré les persécutions, elle a connu un vif essor. L’islam s’imposera progressivement dès le 7e siècle comme religion dominante. Ce pays conservera néanmoins des témoins de l’Evangile au fil des générations.
Comme le rapporte Zohra Ait Abdemalek dans son livre "Protestants en Algérie", les églises protestantes se sont implantées au 19e siècle et au 20e siècle malgré toutes sortes de complications : le gouvernement français avait pris la décision d’interdire toute oeuvre missionnaire en Algérie et l’islam se montrait déjà extrêmement réticent à toute tentative de conversion, au point que la Société des Missions Evangéliques de Paris a renoncé en son temps à toute mission en Algérie.
La présence protestante est liée à l’activité de missionnaires essentiellement britanniques surveillés et suspectés par les autorités françaises comme des agents étrangers. Alfred Rolland tentera de coordonner l’activité missionnaire de ces missions depuis Tizi-Ouzou. L’Eglise méthodiste se montrera particulièrement active en la personne d’Il-Milton, Janus Cook et Emile Brès auprès des Kabyles. Tout un travail a vu le jour dans le domaine social et l’éducation. Ses résultats ont été modestes. Jusqu’aux années 80 où se déclenche un réveil parmi les Kabyles en particulier, qui, en grand nombre, embrassent le christianisme.
Le combat de l’EPA
L’Eglise Protestante d’Algérie (EPA) est l’entité en charge aujourd’hui de la défense des communautés protestantes du pays. Au départ coordonnée par l’Eglise Evangélique Méthodiste, elle est maintenant supervisée par un collectif représentatif des différentes communautés. L’EPA tente d’unifier ces nouvelles communautés et de les défendre auprès des autorités. Elle compte utiliser tous les moyens légaux pour faire valoir ses droits dans un pays qui a souscrit à plusieurs chartes défendant les droits de l’homme.
Le pasteur Mustapha Krim, président de l’Église protestante d’Algérie (EPA), a rencontré son homologue français, le pasteur Claude Baty, président de la Fédération Protestante de France (FPF). Il répond aux questions du Service information-communication de la FPF.
Comment est organisé le protestantisme en Algérie ?
Plusieurs communautés sont rattachées à l’Église protestante d’Algérie fondée en 1972. Le protestantisme en Algérie était au départ méthodiste et réformé. Aujourd’hui, il est en majeure partie de sensibilité évangélique. Les protestants en Algérie sont minoritaires mais toutefois plus nombreux que les catholiques.
Combien comptent de communautés l’EPA ?
Aujourd’hui 32, une vingtaine d’autres sont en instance d’adhésion. Les Églises sont pleines, avec chacune en moyenne 100 à 150 paroissiens, pour certaines le double. Les locaux sont pour beaucoup exigus. En dépit des nouvelles lois de 2006 qui régissent l’organisation des lieux de culte, les autorités ne donnent pas d’autorisation pour la création ou l’aménagement de nouveaux lieux de culte conformes à la législation.
Est-ce que l’EPA est en croissance ?
;Oui, cela correspond à un développement normal mais ne peut être qualifié de « nouveau » tel que les médias et les autorités le prétendent. L’EPA ne comprend pas que les 32 petites églises qui la composent fassent trembler les 35000 mosquées, dont une bonne partie est installée en Kabylie ! Alors que les communautés chrétiennes veulent vivre en paix, les médias ont tendance à exagérer ou caricaturer la présence et le nombre de chrétiens protestants. L’EPA se garde bien d’entrer dans le débat et de participer ainsi à la diversion.
Comment se forment les pasteurs ? ;
Certains ont été étudiants des facultés de théologie de Vaux sur Seine, d’Aix en Provence, ou encore de l’Institut protestant de Paris. D’autres se sont formés sur le terrain. La plupart des pasteurs ont en plus de leur ministère une activité professionnelle leur permettant de gagner leur vie. L’EPA a le souci de mettre en place un lieu de formation en Algérie, des sessions sont déjà organisées.
Quelle est la situation des relations interreligieuses ?
Il y en a peu avec les catholiques et relèvent plus souvent de l’initiative des protestants. Nous n’avons pas de débats particuliers avec les musulmans mais cependant se vivent parfois des rencontres informelles.
Qu’attendez-vous des relations avec les protestants de France ?
Leur solidarité et fraternité chrétienne et leurs prières. Nous comptons sur vous pour nous aider à faire appliquer en Algérie l’article 18 de la Déclaration des droits de l’homme qui garantit la liberté de pensée, de conscience et de religion et donc le droit d’exercer le culte de son choix.
Qu’est-ce qui pour vous est aujourd’hui source d’espoir dans le vécu de votre foi ?
;Le champ médiatique dépasse largement les frontières et permet d’exprimer ce qui n’était pas possible de dire à une époque encore récente. Tout le monde a accès à l’info, chacun peut alors se faire son idée. La télévision par satellite joue un rôle essentiel dans la diffusion des idées, y compris dans le domaine religieux.
Le Service information-communication de la FPF rend compte de l’intervention des présidents Mustapha Krim (EPA) et Claude Baty (FPF) auprès du Ministère des Affaires étrangères en faveur des chrétiens algériens
Le pasteur Claude Baty, président de la Fédération protestante de France (FPF), s’est rendu au ministère des Affaires étrangères avec le pasteur Mustapha Krim, président de l’Église protestante d’Algérie (EPA), le 6 février dernier. Ce rendez-vous avait pour objectif de faire part aux membres du cabinet ministériel de la situation de l’EPA. Claude Baty a signalé que les conditions de liberté de culte des chrétiens d’Algérie sont difficiles au regard des conventions pourtant ratifiées par l’Algérie et de l'ordonnance adoptée en 2006 par le pays. Les membres du cabinet se sont montrés intéressés et attentifs aux préoccupations exprimées respectivement par les deux pasteurs.
Des informations parvenues depuis à la FPF renforcent ce sentiment d’inquiétude à l’égard de la situation des chrétiens d’Algérie. Trois Algériens ont été condamnés chacun à trois ans de prison ferme et 500000 dinars (5000 euros) d’amende pour « atteinte à la religion et à la personne du prophète ».
L’application extrêmement rigoureuse des lois régissant les lieux de culte place bon nombre de communautés dans des situations d’exercice du culte particulièrement difficiles, voir impossibles. D’autre part, les chrétiens sont régulièrement stigmatisés dans des médias, ils y sont aussi accusés d’un prosélytisme qui est même assimilé à du terrorisme.
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