Je voudrais ouvrir un sujet sur un thème qui revient souvent dans ce forum :
Hazb Fransa : (Parti de la France, traduction, mot à mot)
Ce terme péjoratif, qui fait référence à un pays étranger dont l’histoire coloniale a laissé des traces traumatisantes dans la mémoire collective du peuple algérien.
Ce qui est compréhensible, d’ou le rejet de ce mot « Hazb Fransa »
Cette technique, vielle comme Hérode, utilisé, comme un leitmotiv par touts les plus réactionnaires, les plus obscurantistes… du monde entier, comme écran de fumée pour discréditer toute tentative de changement ou toute voix dissonante.
Si vous êtes de Hazb Fransa, vous ne pouvez être algérien…
Si vous êtes de Hazb Fransa, vous ne pouvez être qu’un traître, un Néo-Harki…
Et donc, vous êtes disqualifié, marginalisé, discrédité… vous n’avez pas le droit à la parole… passez votre chemin, il n’y a rien à voir.
Cette insulte (Si on veut l’appeler comme cela…) désigne différentes attitudes, tantôt une personne francophone, tantôt une personne aux mœurs occidentalisées ou non conformes à l’idée de celui qui profère cette « insulte », tantôt une personne ne partageant pas des idées politiques pré-formatées par le pouvoir en place...
Ou toute idée subversive aux yeux de ces mêmes personnes.
Si demander plus de démocratie, dans les institutions algériennes…
Si demander plus de justice, plus de liberté, plus d’égalité dans la société algérienne…
Si demander l'égalité absolue entre les composantes du peuple Algerien (Homme-Femme, Kabyle, Touareg, Chaoui...)
Si demander plus de liberté de culte, plus de liberté d’expression, plus d’autonomie des régions, de choix de vie…
Si toute personne qui aspire à cela, doit être considérée comme faisant parti de ce Hazb Fransa ou Hazb Machin ?
He ben, je vais être franc avec vous, je me sens, jusqu’au bout des ongles « Hazb Fransa » ou machin Chouette et je l’assume pleinement…
J’aimerai bien avoir vos avis, sans polémique aucune…
Et, si toutes les personnes qui partagent mon avis, retournaient le ballon de l’autre côté du terrain ?
L’Algérie, dans son histoire, a importé plein de mœurs et us, entre autres l’Islam et l’Arabe…
Pourquoi, utiliser cette expression « Hazb Fransa » pour l’occident et pas pour l’Orient ?
Scorpion_noir
25/12/2007, 19h53
Tout les envahisseur de l'Algerie ont été chasser mais les musulmans sont resté depuis 1300 ans; a toi de conclure ;)
Tu ne penses pas, que les « imports » dans un pays ou une culture sont une richesse et non une invasion ?
Si bien sur, les deux parties vivent dans le respect mutuel de chacun… Je m’entends.
Les excès dans un sens comme dans l'autre, sont condamnables, tu ne trouves pas ?
Scorpion_noir
25/12/2007, 20h31
Moi je pensé que les musulmans ont apporté une richesse a l'Algerie et tout le nord de l'Afrique.
Rappel toi que c'est les nord africain musulman qui ont construit l'Andalousie et le Caire !
Bonsoir rico !
Si demander plus de démocratie, dans les institutions algériennes…
Si demander plus de justice, plus de liberté, plus d’égalité dans la société algérienne…
Si demander l'égalité absolue entre les composantes du peuple Algerien (Homme-Femme, Kabyle, Touareg, Chaoui...)
Si demander plus de liberté de culte, plus de liberté d’expression, plus d’autonomie des régions, de choix de vie…
Si toute personne qui aspire à cela, doit être considérée comme faisant parti de ce Hazb Fransa ou Hazb Machin ?
Tout citoyen Algérien pense comme ça (sauf peut être l'autonomie :mrgreen: )
Ceux qu'on appelle ici "Hazb França" sont ceux qui veulent que : l'Algérie soit gouvernée par la France (et regrettent l'indépendance), avoir une politique française, être allié de la France (appartenir aux pays francophones,....) ...
Si tu n'appartiens pas à ceux là donc t'es pas Hezb França :mrgreen:
Rappel toi que c'est les nord africain musulman qui ont construit l'Andalousie
Je te remercie, pour ce fait (Unique) historique...:zen:
Un exemple de respect et de vie commune (Chrétiens, Juifs, Musulmans, Arabes, iberes, berberes, européens et autres), et ça à donné un joyau culturel, scientifique, culturel...
Unique à ce jour...;) et qui fait sauter en l'air toutes les idées reçues.
Une belle leçon...
Et il faut vraiment, être obtus, pour mettre ça, qu'au crédit de la culture Arabo-Islamique...
Scorpion_noir
25/12/2007, 20h48
Moi je me rappel plutôt qu'on était les maître de la mer Méditerranée.
superfifi
25/12/2007, 20h50
Je ne suis pas sûr que les murailles du Caire ait étaient batis par des ouvriers musulmans.Encore au XII ème siècle, la majorité de la poupulation était chrétienne, en Egypte
Quant à l'andalousie, ben, elle n'a pas attendu les conquérants arabes et berberes : Cordoue fut fondée au 6 ème siècle av J.-C , et l'espagne était un des greniers à blé de l'antiquité , ce qui suppose une excellente irrigation.
ET je crois pas qu'on était musulman en Andalousie; on buvait du vin à profusion:mrgreen: Les Ommeyades étaient imprégnés de culture hellenistique , puisque les dirigeants furent en majorité des arabes venus de Syrie, une région très développé et très artistique où on parlait grec et syriaque avant l'arrivée des arabes
Enfin... jusqu'à ce que les nords africains almoravides mettent le feu aux bibliothèques de Cordoue...
Ceux qui regrettent la colonisation, n’ont rien compris, le train de l’histoire à démarrer, il y alongtemps, en 1962. Ils peuvent restaient longtemps sur le quai de la gare, attendant son demi-tour… ça les regardent.. :mrgreen:
Aujourd’hui, la France et l’Algérie sont deux pays distingues…
La nostalgie est le refuge, de ceux qui ne veulent pas voir la réalité et ça on peut pas les empêcher…
Moi, je parlait de l’alibi « Hazb Fransa » pour clouer toute idées contraire, aux visions de certains.
Scorpion_noir
25/12/2007, 21h04
Citation :
Encore au XII ème siècle, la majorité de la poupulation était chrétienne, en Egypte
Si la majorite etait chritienne alors comment les musulmans sont arrive en Algerie ? :mrgreen:
Pas la peine de changer l'histoire, la plupart des égyptiens sont devenu des musulmans avant la construction du Caire.
Citation :
"Je crois pas qu'on était musulman en Andalousie; on buvait du vin à profusion"
Si tu connais bien l'islam, alors tu sais que des que tu bois tu n'es plus considérer comme musulman et il faut se laver et faire la chahada pour être considérer un musulman a nouveau.
A propos de le technologie apportait par les musulmans en Andalousie :
Regarde sur google le documentaire de la BBC :
"When the moors ruled in Europe"
The moors sont les gens du desert. ;)
rico : Moi, je parlait de l’alibi « Hazb Fransa » pour clouer toute idées contraire, aux visions de certains.
Ca dépend des idées ! Les idées que tu as citées plus haut sont celles de tous les Algériens ! Donc je ne vois pas où est le problème pour toi :rolleyes:
superfifi
25/12/2007, 21h18
Eh, pour l'afrique du nord,la colonisation arabe fut une dure et cruelle conquête(tu connais la kahina?) les conversions se sont faites petit à petit , en fait; les arabes ont gardé l'administration en place, et puis plus l'impôt que les non musulmans devaient payer augmentait plus les conversions se multipliaient
Pour l'Egypte, ce sont les coptes qui ont donné les clefs du pays aux arabes, ils étaient en conflit avec l'empire byzantin, en fait..ils sont encore 15 à 20% de la population, je te rappelle...
Sinon, pour en revenir au sujet ben oui, "hazb Fransa" c'est comme "la main de l'étranger"..des expressions bien pratique pour le pouvoir:mrgreen:
l'imprevisible
25/12/2007, 21h21
Cette expression péjorative est le fruit du chauvinisme et extrémisme des NATIONALISTE qui ont l'esprit enfermé dans leur vision restreinte leurs simples paramètres d'identification et de reconnaissance "archaïque".
Les mammouths version "pieuvre", les tentacules.
Superfifi
Je ne suis pas sûr que les murailles du Caire ait étaient batis par des ouvriers musulmans.
Pour l'andalousie, je suis moins sûr, pour l'irrigation, les école, l'architectures, la medecine...
Ex les irrigations exstées, bien sur, mais, je parle des techniques modernes, qui sont visitables et existent jusqu'a aujourd'hui... jusqu'a de la region de Valence et ils s'appelle en espagnol "Sekia" et fêtées chaque année.
Trés belles fêtes au demeurant...:lol:
Scorpion_noir
25/12/2007, 21h27
Citation :
"ce sont les coptes qui ont donné les clefs du pays aux arabes".
Désolé, c'est ta version de l'histoire mais ce sont les musulmans qui ont chassé les Romains ! 15 ou 20 % , ce n'est pas la majorité !!!
Et puis quel débile va croire que les coptes chrétien ont donné les clefs du pays aux musulmans !!!
Pour Kahina :
Tu ne vas pas m'apprendre ma propre histoire comme même !!!! je suis berbère !
T'as oublie que la majorité de l'armée de Tarek ibn ziyad était des berbères ; on ne va pas combattre avec les musulmans si on est contre eux !
Pour le Caire :
Construite en 969 par Jawhar al-Siqilli (Jawhar le Sicilien), le Caire fut la capitale d'un califat fondé par les Fatimides, qui se prétendaient descendants de Fatima, la fille de Mahomet, épouse du 4e calife, Ali.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Caire
Les fatimides sont venu de l'afrique du nord !
les conversions se sont faites petit à petit , en fait; les arabes ont gardé l'administration en place, et puis plus l'impôt que les non musulmans devaient payer augmentait plus les conversions se multipliaient
Superfifi, a raison... sur ce sujet :lol:
Entre nous, Scorpion, on peut être berbere ou auvergniat, sans pour autant connaitre toute l'histoire de sa région ou pays ?
Moi le premier, je suis Algerien et je ne connais pas toute l'histoire de mon pays... Mais j'essaye ;)
J'ai dis une anerie, tout à l'heure, je confondais Alexandrie et Le Caire... :zen:
Je retire ce que j'ai dis... Voila, c'est fait :mrgreen:
Cette derniére, son edification est plus recente environ 960, t'as raison.
Moi le premier, je suis Algerien et je ne connais pas toute l'histoire de mon pays... Mais j'essaye
C'est d'autant plus difficile que les documents écrits disponibles du 7-8-9 ème siècle ne sont pas légions … Je parle d'une manière générale. Que reste-il de nos jours d'poque sur la zone Algérie et les alentours ?
Les textes de la religion étant hagiographiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hagiographie) ils ne sont pris en compte qu'avec beaucoup de précautions, le + souvent au 2ème degré (style, mythe, tradition, etc.).
Le savoir direct des historiens repose parfois sur un document, une charte, une biographie comme celle d'Eginhard le fameux biographe de Charlemagne (an 800) … Sans compter le paquet de légendes qui s'ajoutent au fil des siècles (Charlemagne, St Louis, etc.) ...
… et les histoires retravaillée à l'usage des élèves et du grand public comme Michelet qui a donné le ton de l'Histoire de France du 19ème siècle notamment avec l'affaire Jeanne d'Arc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d'Arc_:_naissance_d'un_mythe) qui fut montée en épingle afin de consolider le patriotisme de la France républicaine naissante ou les Gaulois blonds + hutte (http://www.r-p-s.info/hist_ancetresgaulois.htm), pour la même raison afin de créer une double loyauté : romano chrétienne (et non pas spécialement judéo chértienne, autre mythe) et "celtique".
Rico
Tu Est Toujours En Train De Parler Democratie
Selon Toi En Quoi Conciste La Democratie.
La Democratie C,est La Loi Du Plus Grand Nombre
Donc Fait Ton Calcul Tout Seul Et Dit Toi Qu Est Ce
Qu Tu Represente.
Pour Moi Tu Ne Represente Que 1% A2% Maximum
Donc Si Tu Est Vraiment Democrate Respecte La
Majorite Des Algeriens Qui Ce Reclame De L,islam
Ce Qui Represente A Peut Pres 98% A 99%
Si Tu Me Crois Va Faire Un Tour A Tizi Le Vendredi
Tu Verra Que Meme Le Trop Grand Nombre De Mosquee
Comme Vous Dites Souvent Dans Certains Cite
Il N,a Pas Assez Deplace Pour Tout Le Monde
P.s. Les Peres Blanc Sont Parties.
Hizb França est le tout contraire de ce que nous apprend Rico
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