[rica]

@rica selon certain source ta encore 2 jours pour que je te tue au nom de dieu le miséricorde
Mais non je te connais t incapable de tuer une mouche, mais tu m'as déjà tué autrement avec ton discoure mystique:lol:
il y a des diables qui nous lâche pas le long de notre vie donc comme un tero se trompe moi aussi je peut me trompé et toi aussi or tout le monde peut se trompé les quraniste les clowns les aligators tout le monde peut se trompé ... mais le mal n'a jamais triomphé dans l'histoire
bé je crois pas au diable non plus, ni au père noél :sad: ,
en islam on a une personne mohamed (saws) le meilleur humain que jamais l'histoire a connu , faut le suivre ! il connait le chemin comme jesus comme moiis ....or même son chemin faut bien utilisé les neurone pour se souvenire
Ecoutes tu le suis ou suis les 3:11: moi j'aime pas suivre, surtout quand je vois pas ou n'entend pas le guide personnellement :mrgreen:

, l'islam viens avec la raison sans raison il est rien donc emploi tout les moyens se que tu veut .... mais pas l'imagination de bob lépange .
Un croyant qui dit à un non croyant qu'il à de l'imagination, c particulier:lol: , Pourtant j'imagine pas l'enfer, encore moins avec des fours crématoires, ni un paradis avec des fleuves de vin et des vierges au physique si fantaisistes , ni des jardins remplis d'or .... ni moise entrain de séparer la mer en 2, ...bref en terme d'imagination à coté de ça, la mienne reste bien inférieure à la tienne:mrgreen:

[Nadyr]

mais tu m'as déjà tué autrement avec ton discoure mystique
oué dés fois je dit n'importe quoi mais je me souviens pas ?:mrgreen:

dieu existe tout le monde le sait même diable que tu croit pas en lui et tu met sa photo ! ;)

sur l'imagination , je parlé pas de croyance car sa se fait par le coeur j'ai dit qu'on peut pas les prouver .
mais il faut pas imaginé des choses sur l'islam comme pour dire peut être et prouver quelque chose par la suite .

bonne nuit ta encore 2 jours ,je t localisé avec google earth . ton nom c costa ?

[simplenova]

Je tiens à éclaircir certains éléments que j'ai donné dans une de mes réponses et ce concernant le "chatiment" de l'athée.

- Il n'y a pas de chatiment pour l'athée pour la simple raison qu'il est clairement mentionné dans le coran "lakoum dynoukoum ou lya din". Ceci s'applique à toutes les croyances et aussi à l'athéisme car par projection, c'est aussi une forme de croyance.

- Dans la réalité, beaucoup d'athées ne se contentent pas d'être athées mais ils déclarement ouvertement la guerre aux religions et particulièrement à l'islam. Dans le cas où c'est une menace de type idéologique (livres, conférences, etc.) la réponse doit se faire dans un cadre idéologique aussi. Lorsque la menace est armée, l'islam est dans l'obligation de se défendre d'une manière armée aussi.

- La guerre meenée par Abu Bakr que la satisfaction de Dieu soit sur lui sur les apostats est une conséquence à une ligue entre les tribus apostates visant à éradiquer l'islam de la péninsule arabe (des trois villes résistantes : la Mecque, la Médine et Al Taif). Il était du devoir d'Abu Bakr de se défendre et de ramener l'ordre. Ceci dit, cette situation ne servira de référence que lors de circonstances similaires (une hérésie apostatique) pas à des cas isolés.

- Tous les croyants sont profondément - et par défintion - convaincus du sort éternel des athées annoncé par le divin. Ceci dit, ce sort est une fatalité qui reste divine et qui ne doit pas se répercuter sur les relations terrestres. Personne ne doit oublier que le seul juge reste le bon Dieu et aussi personne ne doit oublier que chacun peut un jour reprendre le droit chemin. Personne n'a encore de ticket gagnant au paradis et personne n'a de ticket vers l'enfer non plus.

- Il incombe à tout gouverneur musulman de songer aux personnes les plus faibles psychologiquement et les plus influençables. C'est ainsi, que toute forme de prosélytisme athée doit être interdite dans un cadre de responsabilité globale.

Et Allah A3lam

[WorldCitizen]

Je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que:

Aujourd'hui je suis pour qu'on élimine d'abord ceux qui tuent leurs frères et soeurs injustement, au nom de la religion musulmane.

Puis, si des athées "nés et vécu dans une société musulmane" font comme salmane rushdi ou le caricaturiste scandinave, ou ceux qui leurs ressemble, il est clair que les musulmans ne doivent pas se laisser faire.
- Que cela vienne de l'étranger, ça peut se comprendre (chacun chez soi et c tout)
- Que cela vienne de l'intérieur, on ne va pas créer une ile pour les athées, une pour les musulmans, une pour les agnostiques, ... on a pas fini quoi.

Un athée peut exister dans une société musulmane, il en existe bcp, mais comme ils sont minoritaires, ils n'ont qu'à se plier à la loi de la majorité.

En france les musulmans sont soumis à la loi de la laïcité.



Qu'est ce que c'est complexe comme sujet!!!!

Wallahou A3lam

[Sioux foughali]

je ne jette pas la pierre aux athées

Je suis croyant

quelques questions quand même ?

Pourquoi l'humain a le libre arbitre ?
Pourquoi le temps humain ne veut rien dire hors d'un espace bien defini , puique qu'il est tributaire du spatial , du soleil ?
Je ne crois pas que le temps humain soit le temps divin ..et je n'ai pas fait le tour des consequences que cela induit . Louanges à Dieu

La notion de temps , le libre arbitre, les incapacités humaines sont autant de directions qui me maintiennent dans la foi en Dieu .
on dit aussi que les croyants s'inventent une dualité : spiritiuel / corporel- materiel .
Mais pourtant rapidement , le ''corpo materiel'' n'a plus aucune saveur pour beaucoup .
je crois qu'il ya deux dimensions en nous , une spirituelle et une materielle

[rica]

bonne nuit ta encore 2 jours ,je t localisé avec google earth . ton nom c costa ?
exacte mon nom au complet est costa rica:mrgreen: , pas besoin de me chercher, c moi qui te trouveras:47:

[Harrachi78]

Tu sais, je peux t'assurer que 12.000 Apostats reunis ne pourront faire plus de mal a l'Islam que toi qui pense ainsi le servir ; il en va de meme pour SLIM ; rien qu'en ouvrant vos bouches avec toute la bonne foi du monde, vous reduisez la moindre bonne chose en nous ... a neant, voire moin que ca !

Je ne peut que repeter ce que mon vieux pere m'a toujours ramage : Puisse Dieu t'offrir 100 ennemis senses qu'un seul allie qui soit sot ; il te nuira plus qu'eux tous reunis !

Salam,

[Nadyr]

sans pourquoi ? ni walou comme ça sabaht 3liya w sayi ?

ou sont les apostats ? qui es apostat qui n'es pas ?

[Harrachi78]

Oh tu sais, je te lis un peu depuis 2 jours, et comme je suis assez ancien je t'ai aussi lu ici et la ; crois moi si je pensais avoir la moindre chance de t'expliquer le pourquoi et le comment je n'aurai pas hesite a le faire ! Mais etant certain que la cause est perdue d'avance, j'ai prefere en faire une economie lol

Rassures-toi, je ne doute ni de ta bonne foi ni meme de tes bonnes intentions, loin de la ! c'est tout a fait autre chose.

[Nadyr]

Mais etant certain que la cause est perdue d'avance, j'ai prefere faire une economie lol
ok envoi moi se que ne te plait pas texte ou lien dans le privé et en verra ,normal mon frere j'ai jamais dit je suis da3iya ou mofti , balak je me suis laisser aller dans un sujet ou j'ai pas le droit dont parlé . je te remercie .

[houmaiz]

ok envoi moi se que ne te plait pas texte ou lien dans le privé et en verra
Pourquoi en privé nadiroes ?
En public ça serait mieux, c'est enrichissant et amusant à la fois.

[Nadyr]

@houmaiz
sans doute tes ancêtres été des spectateurs dans les arènes de gladiateurs :mrgreen:, bin on a parlé en privé dommage pour toi tu peut pas assisté , jai presque :68:.
bon :redface: j'ai un peut trop déconnais dans un sujet sérieux .
(il ma fait un lavage de cerveau !) non je plaisante .

[absente]

Tu sais, je peux t'assurer que 12.000 Apostats reunis ne pourront faire plus de mal a l'Islam que toi qui pense ainsi le servir ; il en va de meme pour SLIM ; rien qu'en ouvrant vos bouches avec toute la bonne foi du monde, vous reduisez la moindre bonne chose en nous ... a neant, voire moin que ca !


en effet .... ce genre de croyants donnent envie d'être athé ....EN TOUS LES CAS...ils donnent pas envie d'en connaitre plus ...

mais de simples hommes avec leur interprétation ne representent pas Dieu ... heureusement ...

[manel4]

bonnnnnnnnneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee annéeeeeeeeeeee

[Nadyr]

tu parle de moi ? une question simple pour
ce genre de croyants donnent envie d'être athée: pourquoi ?:twisted:

c drole elel me trouve radicale , et lui l'inverse mais il sont d'accord !
vive 2008 et c surprise

[karimbarbu]

j'ai lu les premières pages de ce sujet que je juge interessant :)

sans revenir en arrière je dirai que je partage l'avis de Harrachi, parce que tout simplement il se base sur les avis des érudits musulmans ...les vrais quoi !

ce qui est sûr, et ce qu'il faut savoir en science du "Fikh" par rapport aux lois d'une quelqconque Charte, c'est que en science du Fikh , les Savants n'impose pas leurs avis , il ne se prononcent pas par une quelconque prise de conscience soudainne dans une quelconque situation dont les musulmans faisant face !
mais les érudits du "Fikh" tel Imam Malik sont là pour nous expliquer le Coran et La Sunna, c'est-à dire : ce que DIEU veut qu'on fasse dans tel ou tel cas...
autrememnt dit, ils détectent et ensuite ils structurent les lois du CORAN et la SUNNA en une forme de (Charte/Doustoûr) ce qui forme la Chari3a ...
Imam Ibn Quaym, (3alim Ouçouli) a édité un livre déstiné aux Savants en sciences du "Fikh" ..il l'a intitulé "I3lam Al Mouwaki3in 3an Rabbi Al-3alamine" (Faire savoir aux signataires au non de Dieu)
le titre veut tout dire .


tout ca pour dire, que la peine de Mort a l'égard de l'apostat est une loi qui figure explicitement dans la Charte des msulmans, donc elle représante Houkm Allah fil 3ibad
et surtout elle est prise par toute les écoles juridiques islamiques (même chez Abou Hanifa qui disposait de peu de Hadiths relativement à imam Malik )...
ce qui veut dire qu'ils ne se réfèrent pas qu'au Hadith suscité à ce Propos (celui qui change sa religion (islam) tuez-le), l'absence des divergences entres les oulams en fait témoins,
mais il est claire que c'est un concepte répandu et une tradition (Sunna Moutawatira) que les Tabiiin (dont les imam des 4 écoles) ont hérité des Sahabas et du Prophète.

[karimbarbu]

posté par Houmaiz
Je crois que les écoles islamiques ont opté pour cette lourde mesure uniquement dans le souci dissuasif et s'ils le pensait vraiment, alors-là ! je dirai qu'il faut passer leur héritage au tamis.

salam kho
là, on a le choix de donner nos avis de simple musulmans lol
c'est a dire, essayer de détecter pourquoi Dieu nous a imposé ceci ou cela après qu'on se soumette a ses lois

moi je dirai que l'apostat (qui affiche ses convictions) est condamné à mort pour préserver la société musulmane...
a mon avis le but n'est pas de le tuer puisque il dispose de trois jours de délai, mais soit la repentance soit il quitte les lieux, (allez vivre avec ses semblable) il se sauve au risque qu'on lui fasse la peau ...mais si il reste quand même On le tue !

[karimbarbu]

Slim


En tout cas ma seule référence est le Coran , je peux pas opter pour référence un livre écrit par des hommes , avec des interprétations autres que celle du Coran ...

prends le mal si tu veux , mais là tu dépasse les bornes !!!
tu parles de quesl interpretations du Coran ?? les tiennes ???
tu parles de quels livres des "Hommes" ?? du Mouata'a Imam Malik ????
non seulement, durant tout le topic tu ne cesses de poster des versets qui tu n'as même pas compris , et qui n'appuie guère tes positions , tout a fait hors sujet !! mais tu montre aussi une arrogance envers tout l'héritage des savants !!

s.t.p arrête de dire n'importe quoi au nom du Coran !

et moi je dis que ce genre d'attitude est la vraie peste qui gangraine l'islam d'aujourd'hui !!..bien pire que les Wahabisme crois moi !

[Harrachi78]

Je dirais meme plus, que les quelques ignares rayonnants de ce genre, avec toute la bonne foi qu'ils ont et a au-dela de toute les bonnes intentions qui les animent, sont de loin plus nuisibles a eux-meme, a la communaute des Croyants et a cette foi qu'ils croient defendre que ne le serait touts les athees de l'univers reunis un jour de Sabbat juif !

C'est absolument incroyable d'observer de visu des specimens d'une telle rarete !

[houmaiz]

salam kho
là, on a le choix de donner nos avis de simple musulmans lol
c'est a dire, essayer de détecter pourquoi Dieu nous a imposé ceci ou cela après qu'on se soumette a ses lois

Salam Karim,
J'ai posté un lien d'un enregistrement audio de Tarik Ramadhan, tu peux l'écouter et après on discutera.
Il ne s'agit pas d'une loi divine indiscutable, cette peine, mais seulement des avis d'un certain nombre d'érudits musulmans. Et contrairement à certains qui trouvent du confort dans la paresse intellectuelle, moi je cherche à comprendre le pourquoi de ces avis. Je ne brandis pas des avis sans savoir qu'est-ce qui a permis leur formulation.