[arayzon]

...qoranistes?:rolleyes: ...une Constitution pour un peuple sans....Etat...en quelque sorte .....:confused:

[Tamedit n-was]

je me content de citer ces deux versets de sourat An-nissa



فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُواْ مِنْ عِندِكَ بَيَّتَ طَآئِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ
4.81. Ils disent : “obéissance ! ” Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d'entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu'elle t'a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu'ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

[marocain88]

les chiites ne croient pas aux hadiths de boukhari, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
les sunnites ne croient pas aux hadiths chiites, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
on voit bien que les hadiths sont une source de division ...

[Tamedit n-was]

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

[absent]

les chiites ne croient pas aux hadiths de boukhari, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
les sunnites ne croient pas aux hadiths chiites, est ce a dire qu'ils sont égarés ?


pour moi, ils se sont égaré , ils croient meme que jebril ( gabriel) s'est trompé et qu'au lieu de transmettre elwahye a "ali" , il l'as transmis a "mohamed" par erreur.

moi je citee ce verset " wala yantikou 3ani lhaoua, inehouwa ila wahiuone youha "

[arayzon]

...certes... d'un autre "Livre" autre que le Coran ,ils y trouveront des contradictions certainement!...à moins de poser la question autrement et savoir à quoi veulent en venir exactement ces...qoranistes:sad:

[Tamedit n-was]

Ces Quranistes ont comme idée de prendre comme référence que le Coran , et de ne pas se référer aux Hadiths pas pour dénigrer la personne du prophète (SAAWS) mais pour eux ces Hadiths ont été touchés à travers le temps , et nombreux de Hadiths qui sont contradictoire avec le Coran .
Aussi d'éviter de donner un statut de "sacré" pour les livres (écrits par des hommes ) Bukhari et muslim dans le Sahih et aprés 2 siècle de la mort du prophète .

On trouve pas mal de contradictions , même parfois jusqu'à l'illogique !!
comme des Hadiths rapportés par Abi Hurayra de l'époque mécquoise et dans la plupart des livres de référence pour eux , Abi Hurayra s'est converti à l'Islam aprés 7 ou 8 ans de l'héjir !!!

Des Hadiths qui touchent même le Coran !!

[serigina]

Aussi d'éviter de donner un statut de "sacré" pour les livres

personne n'a donné un statut sacré aux hadiths, c'est bien la raison pour laquelle on a entreprit un travail de classification et d'authentification.
si on leurs avaient accorder une sacralité, on aurait gardé tous les hadiths sans exception et sans chercher à savoir.

ne s'attacher qu'au Coran, c'est bizarre dans le sens où les hadiths sont à bien des égards la "notice explicative" du coran, ils apportent des précisions, un complément.

[Tamedit n-was]

ne s'attacher qu'au Coran, c'est bizarre dans le sens où les hadiths sont à bien des égards la "notice explicative" du coran, ils apportent des précisions, un complément

un complément pour le Coran ? ou association ?

le coran qui est Complet , c'est la parole de Allah , elle n' a pas besoin d'un complément

[serigina]

le coran qui est Complet , c'est la parole de Allah , elle n'a pas besoin d'un complément

je reprends un exemple évoqué par forumiste je crois, celui de la prière
Dieu, dans le Coran nous dit qu'il faut prier....de quelle façon?comment s'habiller?dans quelle direction s'orienter?comment faire ses ablutions?....
ce sont les hadiths qui nous l'expliquent, à ce titre ils apportent un complément.

[arayzon]

...en exposant le coran de cette manière il est bon pour etre classé dans une bibliothèque pour la lecture et la culture générale:sad: ... n'empeche qu'Allah est Le maitre des Mondes et Mohammed (sws) est son envoyé auprès de l'humanité entière... les "qoranistes"? des extremistes, une secte condamnée a disparaitre...si les ahadith sont une supercherie: le coran et le prophète le sont aussi...alors c'est une autre discussion qu'il va falloir ouvrir...:22:

[Scorpion_noir]

Voici le tafsir du verset que tu as mentionné :

http://www.elsharawy.com/books.aspx?mstart=1004078&mend=1004082

Si la page ne s'affiche pas alors aller a la page : 2466 dans le livre ou 35 dans la page web.

Mon conseil a toi si tu es musulman ; n'essaye pas de comprendre le coran par toi meme mais lit les livres de tafsir.

[karimbarbu]

Slim

La question posée par ces fondateurs de cette doctrine est sur la véracité du Hadith et son Authenticité , vu les dernières dérives qu'on a vécu (de la mauvaise interprétation du Coran avec la Sunna , jusqu'au Fatawi ridicules comme : Allaiter un Adult (en plus 5 fois tellement c'est ridicule ), jusqu'au questions qui nous poussent à s'interoger sur l'origine de l'extrémisme religieux qui justifie le recours à la violence et prêche la haine ,, je pense qu'on doit se poser la question sur ça ..

écoute mon ami,
ce que fait ces "Quraniste" est extrement grave, c'est de rejeter les Hadiths en globalité juste parce que certains Hadiths sont "illogiques" ou bien qui contredisent, ou peuvent paraitre contredir le "Coran" !!

ce qui est grave c'est que , comme j'ai répondu dans l'autre Topic, le temps qui separre les rapporteurs de Hadiths et les rassembleurs tel que Boukhari n'est pas assez long pour que les Hadiths soient pervertis ou perdus ! alors les renier comme ça, c'est rejeter la prole du Prophète Mohammad (s.l.a.w.s)
certes, c'est une ouevre humaine donc "Faillible" et il est tres probable qu'ils peuvent contenir des lacunes...il se peut qu'Al-Boukhari ait mis quelques Hadiths faux dans son livre par erreur mais on ne peu pas rejeter le tout juste parce que certains Hadiths sont un peu difficile à coller avec la logique du Coran ..
les Savants Musulmans sont contient de ça, et ils ont mis des régles fondamentales sur ce sujet, et cela fait partie de 3ilm Al-Ouçoul.
a ta demande, ça serait un plaisir d'en parler plus ...

ce qu'il faut savoir c'est que le musulman est censé suivre les Hadiths parce que le CORAN nous l'a ordonné (le concept de suivre le Prophète)
donc, le Hadith, quelle qu'elle soit son autenticité, il est pris au second degré après le Coran évidemment, et ne peut aller à l'encontre du CORAN ....
mais quand le Hadith est considéré comme Sahih, surtout quand il est rapporté par plusieurs chemins (plusieurs chaines de transmission qui rapportent le même hadith) et qui appuie ou explique un enseignement quelconque, le Musulman (par ordre du Coran) doit s'y soumettre .


Mais, dans l'analyse que tu as posté des "Quraniste", celle de DWIKAT
hormis son ten sarcastique qui n'est pas digne d'une analyse scientifique, il prend certaine choses de l'Islam sunnite au premier degré et n'hésite pas a critiquer en donnant des arguments peu evidents ! ....et a cause de certaine "lacunes", enfait ce qu'il considére comme lacunes , il appelle a renier toyte la Sunna !! ce qui est ILLOGIQUE ,


aussi, on ne peu pas mettre la polimique de l'allaitement de l'adulte et le terrorisme sur le dos du fait de s'appuier sur les Hadiths !!
c'est comme si tu me dis , il faut que tous le monde rase la Barbe, que le Barbe est la source du mal, juste parce que certains barbus sont terroristes !!!!
sachant que la Polique de l'allaitement est un faux débat suscité par les ennemis de la Sunna et les Chrétiens ..Or que les Savants Muslmans ne s'y ont jamais polimiquer ladesus.


premièrement, le Hadith de l'allaitement de l'adulte n'est pas pris -par l'unanimité des Savants du Fikh- pour un autorisation générale ...
certains ne prennent pas en compte ce fait parceque le Coran est très claire la desus
d'autre on pris le fait comme un cas isolé (qui conserne Salim mawla Oudayfa) et uniquement lui, et qui n'est point une régle a suivre.

deuxiemement , pour le terrorisme, sache qu'un Verset coranique peut être interprété d'une centaine de manière, et vas te renseigner sur ce qu'on colle au 5 ème verset de sourate At-tawba comme message d'assassinat gratuit..et une autirisation d'abattre les mécréants gratuitement, or qu'il est déscendu dans un contexte précis.
si cela est valable pour les versets coraniques, alors pour les Hadith du Prophète c'est encore plus facile ...
mais comme pour le CORAN, le Hadith n'est point responsable des mauvaise interpretation de certains malades motales !!

pour finir,
c'est une grave Erreur de s'en passer du Hadith, parce que Sahih Mouslim et Sahih Al-Boukhari expliquent des centaines de versets Coranique, concernant des point capitales des régles de l'Islam .
et Sahih AL-BOUKHARI, bien qu'on éloigne pas le fait qu'il peu contenir du faux, mais vu son sens général qui va du même que celui du CORAN, alors on peu dire qu'il est le Livre le plus autentique après le Coran comme les Savants le surnomme sont lui donné le caractère "Sacré", ..bien que j'estime que c'est assez grave de renier son contenu d'une façon globale !!!

[Tamedit n-was]

merci beaucoup Karim de m'avoir répondu , à vrai dire , je trouve que c'est la réponse la plus convaincante ...

Mais juste une question , que faire si tu trouve un Hadith qui n'est pas logique et/ou en contradiction (avec des versets coraniques , ou , avec d'autres Hadiths , ou , avec la science ) ?

[Scorpion_noir]

Citation :

que faire si tu trouve un Hadith qui n'est pas logique et/ou en contradiction (avec des versets coraniques , ou , avec d'autres Hadiths , ou , avec la science ) ?

Pose la question aux gens qui ont le savoir pas a n'importe qui et tu auras l'explication !!!!

Voici le site d'alazhar :
http://www.alazhr.com/

[btp50]

Pose la question aux gens qui ont le savoir pas a n'importe qui et tu auras l'explication !!!!
On ne peut pas expliquer ce qui n'est pas entendable et semble en contradiction avec le coran. Soit il faut une explication, soit le hadith est faux, il n'y a pas de demi mesure.

[karimbarbu]

Mais juste une question , que faire si tu trouve un Hadith qui n'est pas logique et/ou en contradiction (avec des versets coraniques , ou , avec d'autres Hadiths , ou , avec la science ) ?

la réponse est réservée aux Savants, c'est une spécialité dans la Science du Hadith , et les explications de certains Savants très illumunés sont assez convaincantes.
par exemple le concept du Nassikh wa Al Mansoukh (dont Mr Dwikate condamne !! ) explique pas mal de Hadiths qui peuvent paraitre contredir le Coran , ..ça existe même dans quelques versets !!
et ça se situe généralement dans le fait d'imposer un enseignement graduellement (l'interdiction du Khamr par exemple)
ou même abroger certains, dont des choses ont été interdites au début de la Da3wa et pour ensuite les autoriser (comme l'exemple de l'interdiction de visiter les simtières au début et que le Prophète l'ait autorisé après)
ou le Hadith Sahih qui autorise Zwadj al Mout3a qui a été abrogé après par un autre Hadith.

si non, il ya aussi le "Ta'wil", ça demarre du principe que les Coran trace les grosse ligne , et leur détails on les trouve dans le Hadith ..
et quand le Hadith contredit le principe fondamental cité dans le Coran, les Oulamas (en cas où le Hadith est avéré Sahih) utilisent le Ta'wil ..
c'est a dire, donner un sens logique au hadith sans le prendre par son sens apparu ... comme par exemple, le prendre comme un cas particulier (une exeption) qui conserne une conjoncture particulière dans un moment particulier
...

[Tamedit n-was]

et que faire si nos savants s'occupent des fatwa ( Comme l'Allaitement d'un Adult , interdire de se déshabiller pour l'homme et la femme pour leurs premiére nuit .. etc ) les deux fatwa , sont d'El Azehar !!

Ces savants s'inspirent des Hadiths Sahih pourtant pour leurs fatwa ;)

[Scorpion_noir]

Est ce que la majorité (le Djamhour) des savants s'occupent des ces fatwas ?

[Tamedit n-was]

avec un regard général sur ce que les musulmans vivent dans nos jours , et avec récule , on peut constater et comprendre comment leurs image se dégrade de plus en plus ...

d'une fatwa ridicule comme celles que j'ai cité jusqu'aux fatwa qui interdisent de soutenir le Hizbollah ou de lui faire Dua'e parce qu'il est chiite durant sa dernière guerre avec l'Israël ...

Je pense que avec ces fatwa on rend la religion et notre quelques choses de superficiel qui se limite à comment couper le pantalon ... etc