Tamedit n-was
31/12/2007, 03h05
Tout les terroristes islamistes sont prêts à justifier leurs crimes avec un Hadith ou une explication d'un verset qui n'est pas claire ..
quelques contradictions qu'on peut trouver dans un livre de Hadith nous suffit largement de le mettre de coté.
Scorpion_noir
31/12/2007, 03h13
a toi de voir et allah jugera a la fin.
alessandro
31/12/2007, 08h15
ok ok ce bernard lewis il nous insulte avec des arguments socio-culturels. on est pas evolué on a gentiment transmis l'héritage greco-romain c'est tout, c'est nous les violeurs dans les banlieues parce qu'on est frustrés par la religion, aussi que la science rejette tout nos principes et nous on rejette la science parce qu'on est irrationnels a cause de ce qui est écrit dans le coran... bref tous les vieux clichés et vous les colportez honteusement.
:51:
Solution proposée ===>> la laïcité dans des pays ou il n y a que des musulmans!
retombées====>> un développement technologique et civilisationnel fulgurant on deviendra riches comme les usa en mieux!
:guitar:
une civilisation ça nait, ça grandit, ça faiblit et ça meurt. même la civilisation anglo saxonne actuelle ou la France n'existe même pas va disparaitre un jour.
"wa tilka el ayamou noudawilouha bayna ennassi" (coran)
comment notre religion est responsable du sous développement alors qu'a une époque elle a conduit a la civilisation ?
la réponse est simple nos ancêtres c'étaient des pionniers, des conquérants, des savants, des hommes de convictions, si on a pas cette attitude on ne bougera pas d'un millimètre.
je ne voit pas la faute de la religion ici car tous les peuples barbares ont déjà fondé des civilisations.
Tau_Alpha
31/12/2007, 10h43
Lol, je trouve toujours risible, mais triste quand ca vient de musulmans, les gens qui utilisent les ecrits de l'orientaliste Bernard Lewis.
Il ne faut pas oublier qu'il est le theoricien du clash des civilisations et qu'avec Huntington, il constituent a eux deux les tetes pensantes et justificatrices des actions des neo-cons americains un peu partout dans le monde musulman.
Leurs ecrits a eux deux sont haineux et guides par leur croyance que la civilisation occidentale est la meilleure et qu'elle decoule directment de la civilisation greque, gommant completement l'influence de la civilisation arabo-musulmane mais aussi de celles de l'extreme est.
Plus personne de sense, et d'honnete, ne cite Bernard Lewis. Seuls ceux avec l'esprit mal tourne et une idee derriere la tete continuent a le montrer comme le plus credible specialiste de l'Orient musulman.. Ce qu'il n'est pas bien entendu :)
Il est question de "déclin" d'une civilisation qui était certes musulmane,mais ne déroge en rien à ce que l'Islam, religion d'essence divine,reste et restera immuable et propulsée dans l'espace et le temps.L'Islam appartient au passé et au futur à la fois.Les hommes qui embrassèrent ses préceptes n'ont su le "garder" à sa juste valeur. L'époque "Des Lumières",( alors que l'Europe du Moyen-Age était recrovillée sur elle-meme dans les "ténèbres" ceux-là memes, que certains "étiquettent", d'avec "l'Islam" aujourd'hui) a été soustraite de l'histoire.Monsieur Lewis, se ne sont là que des conjectures subjectives, surlesquelles vous exposez un sujet auquel une rétrospective, d'un évenement majeur dans l'histoire de l'humanité, doit recouvrer sa place et son apport à la "civilisation" contemporaine.Une fois cette justice parfaite,ouvrons les débats sur les pourquois et les comments.:confused:
Lisez l'article en entier SVP. Le paragraphe sur le sexisme dans les banlieues, que je trouve risible, n'est pas de Bernard Lewis.
L'islam a certes besoin de se réformer et en profondeur mais je doute fort que ça soit sous l'impulsion de Lewis et AANIS
MDR.:lol:
Je pense que l'Islam "réformé" n'est pas l'Islam. Lewis ne fait que décrire les sociétés musulmanes.
Voyons AANIS !!
On s'attend pas à ce que Lewis prend la peine de réformer les sociétés musulmanes.
On craint que ceux qui le lisent d'entre nous agissent en conséquence.
Accepter et se nourrir des critiques des autres, pour s’améliorer est un signe de maturité et de liberté de l’esprit.
Et, je pense que la majorité des musulmans, a cette faculté...
Malheureusement, c'est une minorité "agressive et radicale" qui se fait le plus entendre... et c'est pareil de par le monde.
Les critiques : On le fait bien pour les autres, pourquoi pas l’inverse ?
Reconnaître les critiques qui sont objectives et réelles, c’est aussi le début des solutions.
A moins qu’on referme la cocotte-minute, on dit tout va bien et on attend… que ça soit trop tard.
Mais n’est ce pas déjà le cas ?
A moins d’être aveugle et sourd…
Sinon, sur le contenu de l'article, vous n'avez rien à dire? Il n y a pas grand chose à dire sur le contenu, l'auteur avance des affirmations sans preuves ni argumentaires. En plus sur de nombreux point il semble ignorer complètement la réalité sur d'autre il avance même des fait complètement erronés.
Pour ceux qui sont soucieux de s'informer correctement, un article trés intéressant du monde-diplomatique sur l'auteur (bonne lecture):
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/GRESH/12402
Comme Janus, le dieu romain, Bernard Lewis a deux visages. Universitaire britannique installé aux Etats-Unis en 1974, spécialiste reconnu de la Turquie, il a publié d’innombrables ouvrages sur le monde musulman. D’autre part, il est un intellectuel engagé depuis très longtemps dans le combat politique. Il s’est distingué par son soutien sans faille à la politique israélienne, par les mille excuses qu’il a trouvées aux généraux turcs au temps où ils monopolisaient le pouvoir à Ankara, par sa négation du génocide arménien – pour laquelle il a été condamné en France. Depuis l’accession de M. George W. Bush à la présidence des Etats-Unis, Bernard Lewis est devenu un conseiller écouté, proche des néoconservateurs, notamment de M. Paul Wolfovitz. Celui-ci, alors qu’il était secrétaire d’Etat adjoint à la défense, lui rendait un vibrant hommage lors d’une cérémonie tenue en son honneur à Tel-Aviv, en mars 2002 : « Bernard Lewis nous a appris à comprendre l’histoire complexe et importante du Moyen-Orient et à l’utiliser pour nous guider vers la prochaine étape afin de construire un monde meilleur pour les prochaines générations (2). »
« L’islam, qui est faible depuis deux siècles, assure Bernard Lewis, a toujours cherché des appuis pour combattre son ennemi – la démocratie occidentale. Il a d’abord soutenu les puissances de l’Axe contre les Alliés, puis les communistes contre les Etats-Unis : ce qui a abouti à deux désastres (6). » L’alliance entre Riyad et Moscou ou entre l’islam et le communisme durant la guerre en Afghanistan avait échappé à la plupart des autres observateurs...
Etrange historien, dont les survols ignorent les faits concrets, le pétrole, l’exil des Palestiniens, les interventions occidentales. « Pendant des siècles, la réalité sembla confirmer la vision que les musulmans avaient du monde et d’eux-mêmes. L’islam représentait la plus grande puissance militaire », écrit l’auteur, qui précise : « La Renaissance, la Réforme, la révolution technique passèrent pour ainsi dire inaperçues en terres d’islam, les musulmans continuant à tenir les habitants des pays s’étendant de l’autre côté de leurs frontières occidentales pour des barbares plongés dans l’ignorance... » Evoquant le XVIIe siècle, Lewis poursuit : « Quoique n’éprouvant en général que mépris à son égard, les musulmans se rendaient compte que l’Occident infidèle possédait d’indéniables talents en matière d’armement et de conduite de la guerre (7). » En quelques pages, l’auteur couvre près de dix siècles d’histoire, marqués par la multiplicité des centres de pouvoir dans le monde musulman, par des schismes et par des alliances (y compris avec des puissances chrétiennes), et il est capable de résumer ce que pensaient « les musulmans », élites et peuples, nations et classes, sunnites et chiites mêlés...
Qu'un journal de gauche critique un intellectuel de droite, quoi de plus normal?
Sinon sur le contenu, rien à dire ?
Bien dit;) .
Je ne suis pas l'avocat de Bernard Lewis, il est parfaitement capable de se défendre seul.
Quant à son soutient à Israel, n'oublions pas que le Monde Diplomatique soutient Cuba qui est infiniment moins démocratique qu'Israel.
Ce qui me fatigue, dans les arguments cybere " copier coller "
C’est les arguments des autres… comme preuves
… ça devient risible.
L’une :
Bernard Lewis a deux visages
Pas clair, pas fiable… Donc, bizarre…
Il s’est distingué par son soutien sans faille à la politique israélienne
Houlaaa… Là ça passe plus...
par les mille excuses qu’il a trouvées aux généraux turcs au temps où ils monopolisaient le pouvoir à Ankara, par sa négation du génocide arménien
Il n’est pas dit qu’il est pour le génocide Arménien… Mais sait-on jamais…
Depuis l’accession de M. George W. Bush à la présidence des Etats-Unis, Bernard Lewis est devenu un conseiller écouté, proche des néo-conservateurs
Tiens, tiens… il n’a aucun poste officiel mais, « écouté » héhé.
notamment de M. Paul Wolfovitz.
Je vous l’avait dit, le complot se dessine….
lui rendait un vibrant hommage lors d’une cérémonie tenue en son honneur à Tel-Aviv
Ou ça ?
Ca y est, il est discredité, circulez, il y a rien à voir...
On ecoute plus...
Je ne sais toujours pas ce que vous pensez du sujet abordé...
Maintenant, si je raisonne par l’absurde, je peux prendre moi aussi, allons-y gaiement… imaginons que je soit de l'autre bord ;)
Le copier coller est la portée de tout le monde, comme votre serviteur, c’est à dire moi-même…
Cet « éminent article » est écrit par ; j’ai nommer Mr Alain Gresh.
Ha, Ha
Alain Gresh est un journaliste né en 1948 en Égypte.
Ou ça…
Son père naturel est Henri Curiel (1914-1978), militant communiste et internationaliste
Vous dites « militant communiste et internationaliste », ça commence à sentir pas bon ça… Fils d'un indécrotable athé, un Incroyant...
Son pére est un copte égyptien. Et il publie souvent des livres avec Tariq Ramadan.
Tu as dis avec qui ? Oulala...
Et je peux continuer comme, jusqu'à demain, si vous voulez…;)
Ce sujet pose des questions, on répond, par ce qu’on croit juste, par ce qu’on pense… même si c’est absurde, ça aura au moins l’intelligence d’être authentique.
Mais de grâce les copier coller…
Sauf que soutenir Cuba ne conduit pas nécessairement à critiquer Bernard Lewis, alors que quand on soutient sans condition Israël et les neo con, on en vient incontestablement à dénigrer le monde musulman et à promouvoir le choc des civilisations.
De plus quand on sait que Bernard Lewis est un peu (et même beaucoup) dans l'invasion de l'Irak, on comprend que les raccourcis historiques et les fausses vérités dont il use sans modération ne sont en fait que des prétextes, des leurres pour camoufler des visées bien politiques.
Dénigrer le monde musulman vous dites?
Les musulmans des Etats-Unis et d'Israel sont mille fois mieux traités que les non-musulmans d'Egypte ou d'Iran par exemple.
Et est-ce que, pour vous, évoquer la suprématie culturelle, millitaire et economique du monde musulman du Moyen Age est une insulte à l'Islam? Est-ce que evoquer le retard technologique et economique du monde musulman est une insulte?
Je ne sais toujours pas ce que vous pensez du sujet abordé... Que c'est un ramassis d'affirmations sans preuves, une collection de raccourcis pour ne pas dire fantasmes. Et surtout qu’ils ne méritent pas qu'on s y attarde plus que ça.
Ce n'est pas parce qu'un historien noe-con à la solde de bush et en quête de bon prétextes crache sur le monde musulman que l'on va parler de la réforme de l'islam.
Je pense que l'Islam "réformé" n'est pas l'Islam.
L'Islam est tout à fait réformable et réformer revient à dire renouer avec son essence originelle, et le débarrasser du cumule culturel négatif des siècles du déclin (la colonisation par exemple).
Bernard Lewis est un "Amnésique" sur certains faits historiques… et Pro- Israélien.
c’est notoirement connu, c'est un fait. OK, là on est d'accord.
Est ce pour autant, tout ce qui sortira de sa bouche, est à condamner, à balayer de la main ?
Peut on reprocher à une personne d’origine Algérienne, d’être Pro-Algérien ?
Si ces personnes disent que le soleil, se lève à l’Est… (Citation, piquée sans malice, aucune…):lol:
On doit-on dire le contraire ?
Moi, je ne le pense pas… et je ne suis pas en phase sur tout ce qu'il à écrit sur le sujet, mais pas mal de points nécessitent qu'on s’y attarde.
Chavouha tov, Aanis :zen:
AId Saaid, Hyno :zen:
Et bonne année à tous…
Je suis en retard… ;)
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