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D’où vient la terreur islamiste ?

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  • D’où vient la terreur islamiste ?

    Je dirais que la terreur vient des cœurs des hommes, de leur mauvaise foi...Ou de leur conception, traduction et compréhension "erronée"…..des textes (le coran).


    Le monde musulman va très mal. Le récent assassinat de Bénazir Bhutto en est le plus récent exemple, qui promet de précipiter le Pakistan nucléaire dans un sanglant chaos terroriste. Une fois de plus se pose cette lancinante question: d’où vient la terreur islamiste? Qui a accouché de ce monstre dont les musulmans sont les premières victimes, il ne faut jamais l’oublier, mais qui mène aussi son Jihad barbare à coups d’attentats au cœur de l’Occident haï?

    Dans son édition du 30/12/2007 et sous la plume du poète et écrivain germano-turc Zafer Senocak, le grand quotidien conservateur allemand Die Welt donne la réponse sous la forme d’un titre-choc : "La terreur vient du cœur de l’islam".

    Qui est Zafer Senocak ?

    Zafer Senocak est né en 1961 en Turquie, dans une famille musulmane d’Ankara. Poète, romancier et essayiste, il a commencé à se faire connaître en Allemagne, son pays d’adoption, en publiant à partir de 1984 des écrits traitant des rapports complexes entre le monde musulman et l’Occident en général et sur sa condition d’intellectuel turco-allemand à cheval entre deux cultures en particulier. Vivant à Berlin depuis 1990, écrivant dans la langue de Gœthe, il exerce la profession de traducteur, ce qui lui permet de poursuivre son œuvre romanesque. Son dernier ouvrage traduit en français est L’Erottoman, (éd. L’Esprit des péninsules 2001), qui traite des rapports entre sexe et religion et qui est basé sur son expérience personnelle de l’islam dans la Turquie profonde très superficiellement laïcisée : "J’écris en puisant dans les traditions religieuses de mon enfance. L’islam jouait un grand rôle chez moi. Or, en même temps, la Turquie, où j’ai vécu avant de venir en Allemagne, est un pays sécularisé politiquement. La religion y existe au plan privé, dans la maison, qui pour moi est un lieu de rupture avec l’ordre social. La religion comporte un certain nombre de tabous. Moi, j’écris sur le plus grand de tous les tabous, la sexualité, où l’expérience métaphysique de la religion rencontre le corps. A ses débuts, l’islam réunissait les deux, la religion et le corps, puis ils se sont séparés. En écrivant, j’essaie de les réunir à ma manière. J’écris sur des êtres masculins et sur leur perception de la virilité, voire de leur masculinité. La sexualité permet de s’interroger sur les rituels de la religion".

    Il n’a donc pas le profil d’un islamophobe primaire, pas plus que son collègue Orhan Pamük, prix Nobel de littérature et prix Médicis étranger pour son très beau roman Neige, dans lequel il décrit l’insidieuse et liberticide réislamisation de la société turque. Plutôt celui d’un esprit libre qui s’est déconditionné de ses déterminismes socio-culturels (dont le conditionnement religieux fait partie) et qui porte un regard calme et lucide sur la situation de l’islam dans son pays natal, la Turquie. Voici d’ailleurs ce que Zafer Senocak écrivait récemment sur ce sujet dans le Frankfurter Rundschau : "En fin de compte, seule une culture de l’individualisme peut ouvrir une brèche dans cette société fermée. Voilà ce qui met la communauté au défi et la transforme. Tôt ou tard, cette transformation trouvera également son expression dans l’art. C’est dans la littérature et le cinéma turcs que la modernisation de la société turque doit se manifester. Toutefois, il ne s’agit pas d’écrire un roman ’musulman’. Une telle tentative serait aussi peu fructueuse que toutes les autres tentatives de faire de l’art au nom de la religion ou d’une idéologie. En revanche, la topographie mentale et psychique des hommes exposés à une transformation sociale et culturelle constitue un thème important. Dans une société post-musulmane, la spiritualité n’a pas encore sa propre voix".

    Aucune hystérie anti-islamique chez lui donc. Mais alors, pourquoi a-t-il osé titrer sa tribune "La terreur vient du cœur de l’islam" ? Pourquoi n’a-t-il pas préféré être politiquement correct en titrant plutôt "La terreur vient du cœur de l’islamisme" ? Tout simplement parce que cet artiste courageux refuse de se voiler la face devant les convulsions exaltées qui agitent le monde musulman.

    Un joug islamique séculaire

    Dans sa tribune de Die Welt, Zafer Senocak n’y va pas par quatre chemins. Voici quelques-uns des extraits les plus significatifs de ce texte (un de plus...) qui sonne l’alarme :

    "Même si la plupart des musulmans ne veulent pas voir cette vérité en face, le terrorisme provient du coeur même de l’islam, il arrive tout droit du Coran. Il vise tous ceux qui ne vivent pas, n’agissent pas selon les règles coraniques, soit les démocrates, les penseurs et les scientifiques inspirés par l’Occident, les agnostiques et les athées. Et il vise surtout les femmes. Il est le produit d’un islam au masculin exclusif, qui aspire de toutes ses forces à empêcher la femme d’obtenir des droits égaux et de se dégager enfin de son joug séculaire (...). Cet islam a lancé une guerre mondiale. Mais le monde fait comme s’il n’en savait encore rien. (...) Le totalitarisme des talibans et des cellules terroristes islamiques est vraisemblablement pire que le fascisme, car il ne résulte pas d’un processus civilisationnel. Il intervient dans un contexte.

  • #2
    Ce progrès est en fait le devoir des musulmans qui distinguent davantage dans leur religion qu’une ébauche de barbarie. Ils doivent affronter les barbares de leurs propres rangs, et ce avec fermeté et détermination.

    Mais quand ils le font, rarement, ce n’est jamais que du bout des lèvres (...). Les musulmans du monde entier sont aujourd’hui au pied du mur.

    (...) Mais, alors que le terrorisme est devenu un réseau mondial, les forces antagonistes sont indolentes ou se bloquent mutuellement. Dans le monde islamique, alors que le bon sens commun devrait s’opposer à la haine aveugle des fanatiques, la haine se répand toujours davantage dans la population. Pire encore : de nombreux dirigeants illégitimes s’allient à la haine pour préserver leur trône. Devant ce tableau, la plupart des musulmans en restent à la rhétorique. Et ils évitent la question décisive, qui consiste à savoir si leur religion est capable de donner naissance à une civilisation".

    Terrible constat. Zafer Senocak poursuit en évoquant le sentiment d’humiliation et d’oppression que les musulmans ressentent vis-à-vis de l’Occident, qu’il assimile à une psychose collective, et la misère et la corruption qui gangrènent les pays musulmans, terreaux fertiles pour le désespoir et le terrorisme. Terrifiant cercle vicieux, qui selon lui doit être brisé "par l’engagement du monde libre et par l’engagement militaire, car ce n’est pas possible autrement. Ceux qui luttent contre les talibans en Afghanistan ne peuvent pas faire comme si le Pakistan ne les concernait pas. L’assassinat de Benazir Bhutto était clairement annoncé. La prise de pouvoir des terroristes du Hamas à Gaza était tout aussi prévisible".

    Zafer Senocak critique ensuite l’aveuglement des Occidentaux face à cette menace : "Mais le monde libre ne fait qu’observer, comme tétanisé. La politique américaine en Irak a déclenché et continue de nourrir beaucoup de hargne en Europe. En matière de critique, les Européens sont vraiment insurpassables. Mais question idées neuves et concepts politiques, c’est la pénurie. La politique européenne face au terrorisme musulman s’épuise à miner toute action concrète. Certains veulent négocier - avec le Hamas, avec les talibans. On propose des réacteurs nucléaires à Kadhafi, on déroule le tapis rouge pour le souverain saoudien. Finalement, tout se compte en pétrodollars. Et l’Occident ne remarque pas à quel point il s’y dissout, alors que les terroristes de l’islam remportent une victoire après l’autre. Benazir Bhutto ne sera pas la dernière victime d’une politique d’apaisement vouée à l’échec face à l’islam radical".

    Que chaque camp fasse son autocritique... mais qui le veut ?

    Certains d’entre vous se disent peut-être déjà, en constatant que Zafer Senocak s’exprime dans les pages de Die Welt et du Frankfurter Rundschau, deux quotidiens allemands très conservateurs : "Mais qui est vraiment Zafer Senocak ? D’où parle-t-il ? Ne serait-ce pas un agent de la CIA ou du Mossad ?". Conspirationnisme, quand tu nous tiens !

    A lire ses écrits libertaires pleins d’un humour décapant maniant la parodie et le grotesque, ce serait fort étonnant. Et, en plus, il s’exprime aussi dans Die Tageszeitung, journal de la gauche alternative fédérant entre autres féministes, écologistes et pacifistes. Rien à voir avec les néocons de Bush ou des sionistes extrémistes. Pour vous en convaincre, lisez ces extraits de ce texte qu’il y a publié : "Cela peut sembler cynique, mais la guerre actuelle au Proche-Orient n’est qu’un théâtre secondaire - à l’image de l’Irak et de l’Afghanistan. La guerre est depuis longtemps planétaire, c’est une troisième guerre mondiale qui ne dit pas son nom (...) On choisit un ennemi. On cultive le sentiment de menace, on crée des fronts, on cherche des alliés. Les parties opposées se fournissent des pommes de discorde : le président iranien nie l’existence de l’Holocauste ; les Etats-Unis foulent aux pieds leurs propres valeurs en Irak et se brouillent avec de vieux alliés comme la Turquie ; Israël étend au Liban tout entier son combat légitime contre les soldats de Dieu du Hezbollah et piétine les pousses fragiles de la démocratie libanaise (...) Ce n’est pas seulement un cauchemar pour l’Occident (...) C’est un cauchemar pour tous les hommes qui aspirent à vivre libres. Mais comment enrayer cet extrémisme musulman ? Par plus de bombes ? Par le dialogue ? Les bombes et le dialogue ont une efficacité limitée".

    Zafer Senocak se demande alors comment arriver à désarmer les cerveaux et les mains de millions d’êtres humains pour éviter le guerrier "Choc des civilisations" prophétisé par Samuel Huntington. Selon lui, tout bombardement, fût-il nécessaire et tout dialogue, fût-il souhaitable, n’accoucheront d’aucune solution viable si les camps en présence ne se remettent pas en question : "Pourquoi chaque camp n’entamerait-il pas un dialogue interne, ouvert à l’autocritique ? Quand demandera-t-on des comptes au gouvernement américain pour les crimes qu’il a perpétrés en Irak ? Une telle attitude aurait-elle pour effet d’affaiblir ou de renforcer les valeurs occidentales ? Pourquoi le président iranien ne susciterait-il pas la même opposition que l’Occident dans les rangs du clergé musulman pour ses insupportables propos négationnistes ?".

    C’est évidemment la solution de sagesse. Aucun authentique dialogue, aucun réel échange de points de vue et de valeurs n’est possible si aucun des protagonistes de ce conflit civilisationnel majeur n’accepte de faire son introspection, son autocritique. Est-ce encore possible ? Zafer Senocak ne le pense pas : "Il n’y aura ni dialogue ni pont. Seulement la barbarie de la guerre et la logique de destruction".

    Commentaire


    • #3
      Que pourraient faire les authentiques démocrates libéraux et laïcs des pays musulmans pour éviter le désastre qui s’annonce ? Pas grand-chose, selon lui. Ils sont d’abord extrêmement minoritaires, ont peur de s’exprimer et se "sentent abandonnés. En trahissant leurs propres valeurs, les démocraties occidentales sacrifient également la crédibilité de leurs alliés dans les Etats autoritaires".


      C’est sûr que Guantanamo, le Patriot Act, les exactions des mercenaires et de l’armée américaine en Irak, et le fanatisme religieux des néocons américains n’ont rien arrangé... même si ce ne sont que des épiphénomènes qu’il faut resituer à l’intérieur de la confrontation entre un Occident riche, dominateur et pornographiquement matérialiste à la fois haï et envié par un monde islamique pauvre, dominé, enkysté dans le marasme d’une religiosité à la fois exaltée pudibonde corsetée par des dictatures impuissantes.

      La fin de l’entretien de Zafer Senocak au Tageszeitung est terrible et concerne plus spécifiquement son pays natal : "Il aurait été nécessaire de faire de la Turquie musulmane une démocratie laïque afin d’aiguiller le Proche-Orient sur la voie du changement. Mais les acteurs du conflit n’obéissent qu’à leur propre logique. L’objectif des fomenteurs de guerre n’a jamais été de construire, mais de détruire".

      Atatürk a essayé. Il a un tout petit peu réussi (dans la partie occidentalisée de son pays) et énormément échoué (dans la Turquie profonde), rétrospectivement. Revient alors cette antienne : l’islam est-il soluble dans la démocratie laïque ? Et que veut dire cette question, quand la démocratie en Occident n’est plus qu’un théâtre de marionnettes dont le capitalisme financier et spéculatif mondialisé tire les ficelles pour l’unique profit de quelques-uns (parmi lesquels figurent entre autres les dictateurs musulmans corrompus) ?

      Une prophétie d’André Malraux

      On prête à André Malraux cette phrase prophétique : "Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas". Il n’est pas du tout certain qu’il l’ait jamais prononcée (aucune trace de cette déclaration n’a été conservée), mais on ne prête qu’aux riches, et l’écrivain avait au plus haut point le sens de la formule. Il semblerait qu’il ait plutôt dit que "le grand problème du XXIe siècle sera celui des religions", ce qui va bien dans le sens de ce qu’il écrivait à la fin de son livre L’Homme précaire : "Nous souviendrons-nous que les éléments spirituels capitaux ont récusé toute prévision"...

      Quoi qu’il en soit, il avait vu juste : les religions, et en particulier l’islam, sont bel et bien de retour, comblant le vide qu’ont laissé les grandes idéologies sécularisées qui se sont affirmées puis effondrées au XXe siècle.

      A propos du retour de l’islam, voici de qu’André Malraux en disait en 1956 :

      "C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine. Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. À l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam.

      En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat. Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis ’musulmane’, je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Dès maintenant, le sultan du Maroc est dépassé et Bourguiba ne conservera le pouvoir qu’en devenant une sorte de dictateur. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps.

      Actuellement, il est trop tard !

      Les ’misérables’ ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d’eux une conception trop occidentale. Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race. L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution" (André Malraux, le 3 juin 1956, Elisabeth de Miribel, transcription par sténo, source Institut Charles de Gaulle).

      C’était il y a 51 ans. Nous y sommes. Malraux s’était trompé sur la pérennité du communisme. Il ne semble pas qu’il en soit de même en ce qui concerne l’islam. Les religions ont la vie plus dure que les idéologies, et notre époque ressemble curieusement et furieusement aux êtres qui hantent les écrits de Zafer Senocak : "Mes personnages sont des consciences en rupture, très typiques de leur époque. Cette schizophrénie engendre chez eux une quête absolue de l’identité, comme une drogue".

      Une drogue dure, un "opium du peuple" répandant la terreur. Il serait temps de se déciller les yeux.

      Commentaire


      • #4
        Salam Thirga,

        Envoyé par Thirga.ounevdhou
        Je dirais que la terreur vient des cœurs des hommes, de leur mauvaise foi...Ou de leur conception, traduction et compréhension "erronée"…..des textes (le coran).
        Je dirais la même chose, mais l'article que vous avez publié dans ce topic dit autre chose...

        Le monde musulman va très mal…
        Cela fait plusieurs siècles que le monde musulman va très mal..
        Je ne connais pas ce "poète et écrivain germano-turc Zafer Senocak", mais à lire les extraits de ses propos, on se pose bien des questions sur la pertinence et l'objectivité de son analyse..
        Je vais donc tenter de faire une "contre" analyse, et dans ce cas je ne citerais que les propos de ce poète, et non pas les commentaires exaltés du journaliste du "grand quotidien conservateur allemand Die Welt".

        D’où vient la terreur islamiste ?

        Qui est Zafer Senocak ?

        "J’écris en puisant dans les traditions religieuses de mon enfance…"
        Je ne pense pas qu'il faille se baser sur des traditions d'une société pour juger l'islam, il ne suffit pas pour une société de se dire musulmane pour qu'elle soit un modèle.

        La religion y existe au plan privé, dans la maison, qui pour moi est un lieu de rupture avec l’ordre social. La religion comporte un certain nombre de tabous.
        Ce monsieur a les idées bien confuses en se qui conserve l'islam.., Premièrement la maison (ou plus précisément la famille) n'est pas un lieu de rupture avec l'ordre sociale, c'est plutôt le cœur de la société, deuxièmement, l'Islam ne comporte pas de tabous.

        En fin de compte, seule une culture de l’individualisme peut ouvrir une brèche dans cette société fermée. Voilà ce qui met la communauté au défi et la transforme. Tôt ou tard, cette transformation trouvera également son expression dans l’art.
        Si quelqu'un peu m'expliquer comment la culture de l'individualisme peut-elle ouvrir une brèche dans un société..? L'occidentalisation de la société musulmane ne fera qu'éclater le tissu social en détruisant la famille, et plus précisément les liens familiaux, et ceci est en totale contradiction avec les saints préceptes de l'Islam, où le renforcement de ces liens se situe juste après la croyance en Dieu et son unicité.

        بسم الله الرحمن الرحيم : " وَاعْبُدُواْاللَّهَ وَلاَ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًاوَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِيالْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالجَنبِ وَابْنِالسَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ مَنكَانَ مُخْتَالاً فَخُورًا " صدق الله العظيم
        Une traduction 4.36 : Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

        Toutefois, il ne s’agit pas d’écrire un roman ’musulman’. Une telle tentative serait aussi peu fructueuse que toutes les autres tentatives de faire de l’art au nom de la religion ou d’une idéologie.
        Ah bon, l'art musulman est très beau, peut-être que c'est une question de goût. Par exmple, qui n'a pas aimé les films de Mustapha El-Akkad ; Errissala, Omar el Mokhtar et autres ? Allah yerrahmou, ironie du sort, mort dans un attentat terroriste.

        En revanche, la topographie mentale et psychique des hommes exposés à une transformation sociale et culturelle constitue un thème important. Dans une société post-musulmane, la spiritualité n’a pas encore sa propre voix
        Eh bien voila, ce monsieur cherche à faire une transformation sociale et culturelle, vers une société post-musulmane sans spiritualité.

        Un joug islamique séculaire

        ... le terrorisme provient du coeur même de l’islam, il arrive tout droit du Coran. ... qui aspire de toutes ses forces à empêcher la femme d’obtenir des droits égaux et de se dégager enfin de son joug séculaire
        ...sans commentaires..

        Le totalitarisme des talibans et des cellules terroristes islamiques est vraisemblablement pire que le fascisme, car il ne résulte pas d’un processus civilisationnel.
        Quelle logique ! Comme si le fascisme et le nazisme n'ont pas résulté d'un processus civilisationnel.

        Dans le monde islamique, alors que le bon sens commun devrait s’opposer à la haine aveugle des fanatiques, la haine se répand toujours davantage dans la population. Pire encore : de nombreux dirigeants illégitimes s’allient à la haine pour préserver leur trône
        C'est archi faux, l'opposition aux fanatiques (de tous bords) ne c'est jamais porté mieux.

        Et ils évitent la question décisive, qui consiste à savoir si leur religion est capable de donner naissance à une civilisation
        Ce n'est pas un scoop de dire que l'Islam a déjà donné naissance à une civilisation.. la question serait plutôt si cette civilisation serait capable de renaître.

        Zafer Senocak poursuit en évoquant le sentiment d’humiliation et d’oppression que les musulmans ressentent vis-à-vis de l’Occident, qu’il assimile à une psychose collective, et la misère et la corruption qui gangrènent les pays musulmans, terreaux fertiles pour le désespoir et le terrorisme. Terrifiant cercle vicieux, qui selon lui doit être brisé "par l’engagement du monde libre et par l’engagement militaire, car ce n’est pas possible autrement.
        C'est très grave, c'est un appel au colonialiste, en Algérie nous avons subit la liberté, l'égalité et la fraternité du monde "libre" pendant 130ans, et ils disent qu'ils nous ont fait du bien.. qu'es ce qui va empêcher ce monde libre, dans un élan de philanthropie, de nous refaire du bien à l'avenir !?

        On choisit un ennemi. On cultive le sentiment de menace, on crée des fronts, on cherche des alliés. Les parties opposées se fournissent des pommes de discorde : le président iranien nie l’existence de l’Holocauste ; les Etats-Unis foulent aux pieds leurs propres valeurs en Irak et se brouillent avec de vieux alliés comme la Turquie ; Israël étend au Liban tout entier son combat légitime contre les soldats de Dieu du Hezbollah et piétine les pousses fragiles de la démocratie libanaise (...) Ce n’est pas seulement un cauchemar pour l’Occident (...) C’est un cauchemar pour tous les hommes qui aspirent à vivre libres. Mais comment enrayer cet extrémisme musulman ?
        Ceci résume en gros les propos de ce monsieur ; il dénonce les USA, la Turquie, le Hezbollah, l'Iran, (sauf Israel), pour ce poser cette question : "Mais comment enrayer cet extrémisme musulman ?". C'est complètement incohérent.

        Ce monsieur dit aux occidentaux ce qu'ils veulent tout simplement entendre. Peut-être cherche t-il une quelconque reconnaissance…

        Une prophétie d’André Malraux

        Je comprends bien la frustration et la peur des occidentaux de la montée de l'islam, rien que le principe de l'unicité de la Oumma leur donne de la sueur froide…

        Dans ce sens, les propos supposés d'André Malraux sont très révélateurs : "Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas". Mais ceci ne ressemble-t-il pas à la violence religieuse des moyens âges, une violence bien chrétienne, mais qui préludait à une aire de renaissance du monde chrétien !?

        Voici un hadith d'un vrai prophète :
        عن ‏أبي هريرة رضي الله عنه ‏ ‏قال قال رسول الله صلى اللهعليه وسلم : ‏"‏ بدأ الإسلام ‏ ‏غريبا ‏ ‏وسيعود غريبا ‏ ‏فطوبى ‏ ‏للغرباء" رواه مسلم في صحيحه.
        Une traduction : D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (Salla Allahou 3alayhi Wa Sallam) a dit : « L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange, Alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers …» Hadith authentique et rapporté par Mouslim dans son Sahih

        Pour revenir à la cette question :"D’où vient la terreur islamiste ?"
        D'abord il faudrais la reformuler.. je pense que "Quelles sont les causes du terrorisme au nom de l'Islam, dans les sociétés musulmanes ?" conviendrait mieux.

        Mohamed.

        Commentaire


        • #5
          D’où vient la terreur islamiste ?
          De l'ignorance, des insuffisances en matière d'éducation et d'enseignement, des insuffisances médiatiques, de l'illettrisme, ... En un mot, le borne est roi au pays des aveugles.
          Dernière modification par Adhrhar, 03 janvier 2008, 08h04.
          Je suis père et fais de mon mieux au regard de cette citation :
          L'exemple, c'est tout ce qu'un père peut faire pour ses enfants. Thomas Mann

          Commentaire


          • #6
            Il est évident que le l'islam actuellement n'est pas une civilisation en situation d'apogée comme on dit. Il y a pour cela de nombreux facteurs, mais pour résumer c'est que les musulmans eux même se sont éloignés des véritables valeurs...on est assez loin de la haute valeur des premiers dont les actes, les paroles, la trace nous laissent songeurs...

            Je pense qu'il existe un autre facteur...l'islam a contre lui des ennemis determinés, opposé est actifs contre tout réveil de cette religion et sa civilisationi.

            Ces ennemis ne reculent devant rien pour nuire à l'islam le salir et le tirer vers le bas et empêcher l'adhésion.

            Je pense que ce phénomène d'extrême violence n'est pas du tout étranger à cette stratégie de diabolisation. Profitant justement de l'état boiteux de la communauté, de l'ignorance etc...cela ne me surprend pas qu'ils encouragent et entretiennent voire même provoquent cette violence.

            Naturellement les "abrutis" assassins qui éxécutent se sont pas conscient qu'ils sont égarés très loin...ils agissent contre les fondements de l'islam en assassinant d'autres musulmans, ils calomnient l'islam en agissant ainsi, ils nuisent à toutes la commuanuté musulmane du monde et rendent un énorme service aux ennemis de l'islam ! c'est perdition sur tout la ligne.

            Comment pourrait-il se douter dans leur abrutissement total que d'une certaines façon ils sont à la solde de leur propre ennemis ??!!:22:

            Commentaire


            • #7
              Elyas,
              Naturellement les "abrutis" assassins qui éxécutent se sont pas conscient qu'ils sont égarés très loin...ils agissent contre les fondements de l'islam en assassinant d'autres musulmans, ils calomnient l'islam en agissant ainsi, ils nuisent à toutes la commuanuté musulmane du monde et rendent un énorme service aux ennemis de l'islam ! c'est perdition sur tout la ligne.

              Comment pourrait-il se douter dans leur abrutissement total que d'une certaines façon ils sont à la solde de leur propre ennemis ??!!

              Tu as bien raison dans ton analyse, mais pour aller plus loin, posons nous la question, est ce que ces abrutis ne sont pas vraiment payés par les ennemis de l'Islam, et que notre devoir à nous musulmans, n'est il pas de les combattre par tous les moyens.
              Qui est le premier bénéficiaire de ce désordre mondial, n'est ce pas Israël et les états unis?
              La detruction de l'Irak source de la civilisation arabe, n'est elle pas le meilleur symbole à plusieurs titre :
              -Destruction de l'origine de la civilisation arabe, et pillage de toutes ses archives et ses prestigieux trésors exposés actuellement aux quatre coins du monde, dans les plus grands musées.
              -Destruction d'une menace pour Israël, seul l'Irak était en position de favori pour développer l'arme nucléaire, et menacer Israël.
              -Accaparement du pétrole Irakien, et son exploitation par des sociétés Américaines, du coup bénéfices incalculable, et sécurisation de l'approvisionnement américain, et les miettes jetées ax Irakiens ne pourront même pas suffir à reconstruire leur pays.

              La destruction ou les tentatives de destruction de l'Algérie peuvent avoir les mêmes raisons et les mêmes buts.
              Pourquoi les attentats se sont intensifiés depuis le refus de l'Algérie d'abriter des bases Américaines au sud?
              Création d'un litige gangrénant entre l'Algérie et le Maroc, n'est ce pas une façon d'éviter un grand Maghreb?

              Tout est planifié et structuré, rien n'est fait au hasard, seuls les idiots continuent à penser que le terrorisme est dirigé par des musulmans, ce ne sont que des mercenaires aux mains de ces puissants, capables de tout pour nous laisser dans l'obscurité héritée du colonialisme.

              Non, il ne faut pas croire que je ne fais que tout mettre sur le dos des mains étrangères, car les coupables en premier lieu sont nos gouvernants impotents et incompétents, et qui mettent tout leur génie dans leur enrichissement personnel, et qui aide et obéissent à ces ennemis.

              D'est en ouest, du nord au sud, tous les pays musulmans sont gouvernés par des dictateurs aveuglés par le pouvoir et l'argent, aucun pays musulman ne connait la démocratie, alors que la CHOURA est un précepte musulman dicté par le prophète SAW.

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              • #8
                Demola

                En te lisant je vois que nous sommes bien d'accord ! Moi je n'ai pas cité précisément les ennemis de l'islam et des pays arabes en général, mais ce sont bien ceux là !

                Ce qui arrive en Algérie comme violence et même aujourd'hui dans le monde est une arme qui sert de très grands intérêts !

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                • #9
                  Amalgame

                  De l'amalgame pure. Discussion trempeuse.

                  La terreur est la terreur et l'Islam est l'Islam.

                  A travers tout aire de l'histoire l'humanite a connu des periodes de violences independamment de la religion existante dans ses conditions.

                  Pourquoi vous induisez les gens en erruer comme ca ????

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                  • #10
                    Envoyé par elyas
                    mais pour résumer c'est que les musulmans eux même se sont éloignés des véritables valeurs...on est assez loin de la haute valeur des premiers dont les actes, les paroles, la trace nous laissent songeurs..
                    C'est très bien résumé, et il y a plusieurs versets et hadiths dans ce sens, comme ce verset :

                    بسم الله الرحمن الرحيم : " وَعَدَاللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا (1) مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ (2)لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنقَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْوَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لايُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُالْفَاسِقُونَ " صدق الله العظيم
                    Une traduction 24.55 : Dieu a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers.

                    Voici donc les deux conditions : "El-Imane" et "bonnes oeuvres". Notre société est très loin des ces préceptes.

                    Il faut passer par l'éducation de nos enfants .. retirer l'éducation religieuse de l'enseignement est une fuite en avant très dangereuse du gouvernement, un vide spirituel provoquerait un appel d'air, aspirant aveuglement toutes sortes de courants plus ou moins extrêmes.

                    Envoyé par elyas
                    Je pense qu'il existe un autre facteur...l'islam a contre lui des ennemis déterminés, opposé est actifs contre tout réveil de cette religion et sa civilisation.
                    Oui, mais les ennemis de l'Islam ont toujours existé, ceci n'explique pas cela.. En 1830 par exemple, on n'a pas été envahi parce que la France était forte, mais justement parce en Algérie on était faible.

                    Envoyé par Demola
                    D'est en ouest, du nord au sud, tous les pays musulmans sont gouvernés par des dictateurs aveuglés par le pouvoir et l'argent, aucun pays musulman ne connait la démocratie, alors que la CHOURA est un précepte musulman dicté par le prophète SAW.
                    Ce n'est pas par hasard.. les dirigeants ont toujours étaient à l'image de leurs peuples.

                    Envoyé par Sfintag
                    De l'amalgame pure. Discussion trempeuse. …
                    (?). Eclairez-nous.

                    Commentaire


                    • #11
                      @ Mohamed_Rédha

                      Mon cher Mohamed, ce que je veut mentionner c'est que je n'aime pas cette tendance a lier la violence terroriste que vit le monde d'aujourd'hui a l'islam carrement.

                      La violence est un phenomene humain, bien au contraire l'aire du temps que nous vivons est la moins violente de tout les temps !

                      L'occident n'as pas fini sa guerre contre l'Islem, et il ne la finira jamais, ils utilisent des methodes tout aussi innoventes et efficaces pour apporter atteinte aux musulmans et mieux a leur religion.

                      J'aurai preferer d'autres sujets comme :

                      d'ou vient la haine que porte les juifs pour les autres populations de la terre ?

                      d'ou vient l'acharnement expensioniste et destructeur des protestants des USA ?

                      Pourquoi l'eglise catholique est si silencieuse quant a ce qui se passe a Jerusalem, meme les sites historiques et religieux chretiens ne sont pas epargnes par le destructeur sioniste.


                      On tombe dand un enorme piege en enrichissant ces debats, comme disait qq : Kaoum Toubba3 : on suit c'est tout sans analyse.

                      Moi je suis libre et je ne peut alimenter de tel debats.

                      Finallement, je repose la question : que ce qu'a l'Islam a avoir avec la violence terrotiste du monde d'aujourd'hui , et je reponds :rien !!

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                      • #12
                        Salam Sfintag,

                        Je ne vois toujours pas où est l'amalgame dans ce qui a été dit..

                        Envoyé par Sfintag
                        J'aurai preferer d'autres sujets comme :
                        d'ou vient la haine que porte les juifs pour les autres populations de la terre ?
                        d'ou vient l'acharnement expensioniste et destructeur des protestants des USA ?
                        Pourquoi l'eglise catholique est si silencieuse quant a ce qui….

                        …/…
                        Moi je suis libre et je ne peut alimenter de tel debats.
                        Mais vous êtes libre d'ouvrir votre propre topic et l'entamer une autre discussion.. du genre : "pourquoi ils ne nous aiment pas ?"

                        Je me permets de te tutoyer mon cher Sfintag.. Si tu as bien suivi la discussion, on ne s'intéresse qu'à nous-mêmes, notre société musulmane.. et comme tu l'as sûrement constaté.. notre société va mal…

                        Amicalement.

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                        • #13
                          Les musulmans ont un problème avec le pouvoir.

                          La véritable crise n'est pas née d'hier, elle venue suite à la mort d'abu bakr que la satisfcation de Dieu soit sur lui. L'assassinat de Omar qlsdDssl et le schisme clivant les pro-othmane contre les pro-Ali n'en qlsdDsse n'en est que la nette preuve. A l'époque, ce qu'on appelait les khawaridj exerçaient déjà la première forme de terrorisme "islamiste".

                          Les époques qui suivirent n'étaient pas mieux. Le peuple vivait dans un système monarchique contradictoire aux principes de l'islam. L'explosion de l'empire abbasside et la naissance de micro-empires vassaux et ennemis, les croisades, le système otthoman et la colonisation n'arrangèrent pas les choses.

                          Un constat est affligeant, depuis Omar Ibn Abd El aziz, le peuple n'a jamais été gouverné comme il le souhaitait. Conséquence directe, le peuple n'a jamais eu son mot à dire.

                          D'où une amère frustration qui mixée aux saveurs asutères de la misère ne donnerait rien d'autre que l'extrêmisme, l'obscurantisme et le terrorisme.

                          Il n'y a pas 36000 solutions. La pression ne peut enegendrer que la l'explosion. Le terrorisme ne peut être combattu efficacement de face à cause de ses méthodes. Mais il peut être traité de fond en accordant au peuple la justice et la liberté qu'il désire depuis des siècles.
                          J'étais là...

                          Commentaire


                          • #14
                            @ Mohamed Reda,

                            D'accord, donc c'est une discussion purement entre nous .. la c'est un autre debat.

                            C'est evident que la societe a subi un deraillement de son eveil religieux tout simplement, la tendance kharijite commecnca a prendre le dessus, et cela arriva a chaque fois que les savants ne se font plus entendre dans la societe, (et specialement an afrique du nord), la violence est humainement naturelle, ce qui nous manque c'est la parole des savants,.. ou sont nos savants ???

                            Commentaire


                            • #15
                              (et specialement an afrique du nord), la violence est humainement naturelle, ce qui nous manque c'est la parole des savants,.. ou sont nos savants ???
                              Les savants ont fait leur travail, et ont étés rendu koffars par les chiens de l'enfer que sont les Khawarijs contemporains.

                              Si ont sait que leur ancetre Dhou Al Khouwaiçira دو الخويصرة a pu aller chez le Prophete et lui dire : Sois juste! car tu n'as pas été juste! et que ses semblables ont rendu Othaman et Ali koffars avant de les tuer, (avec d'autres compagnons) on peut s'imaginer ce qu'il peuvent nous faire...

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