salam alm19
il ya 17 rakaa par jour, pourquoi pas 19? le nombre 19 n'a pas été cité dans le coran qu'une seule fois. Pourquoi tu veux faire de lui le nombre magique par excellence?
Remarque: je crois que le Bab est né le 19 octobre 1819 (l'année 19 du 19ème siècle) et non le 20. son père l'a enregistré avec un jour de retard, dommage.
salut tout le monde!
eee...pt que ma question va vous paraitre stupide mais...c'est quoi al-mahdi?????
merci
le Mahdi signifie celui qui est bien guidé. Le mot dérive d'un verbe trilitère : "Hada" qui signifie guider, diriger.
C'est un descendant du prophète, qui aura l'aotorité de Dieu de restaurer la Soumission à la Volonté de Dieu, et qui préparera les gens à la venue de Issa, qui lui apportera paix et justice sur terre.
the_crow
13/06/2005, 10h15
Alm19, vu ta sincérité, je souhaite que Allah te sorte de ton délire car là tu touches presque le "kofr".
Tes arguments sur la date de naissance du bab sont tout simplement ridicules, sachant que le calendrier a été corrigé, que il n'a rien de religieux même pas un lien avec jésus etc...
Enfin, Allah yahdik
Qu'est "kofr" pour toi ?
merci de donner plus de précision pour affirmer ce que tu avance !
Tu dis que le Bab "porte" n'a rien de religieux ! voici quelques extraits des parôles qui lui ont été révélées :
EXTRAITS DU QAYYÚMU'L ASMÁ
(4) Ne dites pas "Comment peut-il parler de Dieu alors qu'il n'a pas plus de vingt-cinq ans ?" Prêtez-moi votre oreille. Je jure par le Seigneur des cieux et de la terre Je suis en vérité un serviteur de Dieu. Il a fait de moi le porteur de preuves irréfutables émanant de la présence de celui qui est de Dieu, tant espéré. Voici mon Livre devant vos yeux comme il est vraiment inscrit en la présence de Dieu dans le Livre-Mère. Dieu, en vérité, m'a béni où que je sois et m'a enjoint d'observer la prière et la fermeté aussi longtemps que je vivrai parmi vous sur terre (chapitre IX).
***
(4) Ô peuple de la terre ! Par la justice du seul vrai Dieu, je suis la céleste servante engendrée par l'Esprit de Bahá, habitant la demeure taillée dans une masse de rubis, tendre et vibrante; et dans ce puissant paradis, je n'ai jamais rien observé hormis ce qui proclame le souvenir de Dieu, en exaltant les vertus de ce jeune arabe - en vérité, il n'y a pas d'autre Dieu que votre Seigneur, le Très-Miséricordieux - magnifiez donc son rang, car voyez, il se tient en équilibre tout au centre du coeur du très haut paradis, comme la personnification de la louange de Dieu au sein du tabernacle, là où sa glorification est entonnée.
Tantôt, j'entends sa voix alors qu'il acclame celui qui est l'Eternel, l'Ancien des jours, et tantôt alors qu'il parle du mystère de son nom très auguste, et quand il entonne les hymnes à la grandeur de Dieu, tout le paradis se lamente dans son désir ardent de contempler sa beauté, et quand il chante des paroles de louange et de glorification de Dieu, tout le paradis devient immobile comme la glace bloquée au coeur d'une montagne gelée. Il me semble que je l'ai vu comme dans une vision marcher le long d'un sentier droit et médian, là où chaque paradis était son propre paradis. chaque ciel, son propre ciel, alors que. la terre entière apparaît comme un simple anneau au doigt de ses serviteurs. Glorifié soit Dieu, son Créateur, le Seigneur de l'éternelle souveraineté. En vérité, il n'est autre que le serviteur de Dieu, la Porte de la trace de Dieu, ton Seigneur, la Vérité souveraine.
***
(6) Ô toi, le suprême Verbe de Dieu ! Ne crains pas et ne t'afflige pas, car en vérité, Nous avons assuré le pardon des péchés de ceux, hommes ou femmes, qui ont répondu à ton appel, selon ce qui est connu en présence du Bien-Aimé et en conformité avec ce que tu désires. En vérité, la connaissance embrasse toutes choses. Par ta vie, je t'en adjure; tourne ton visage vers moi et ne sois pas craintif.
En vérité, tu es l'exalté parmi le concours céleste et ton mystère caché a été inscrit conformément à la loi divine, sur la Tablette de la création au centre du Buisson Ardent. Bientôt, Dieu t'accordera la souveraineté sur tous les hommes, considérant que ta loi transcende toute la création (chapitre XXXI).
***
Devenez comme de véritables frères dans la religion de Dieu, une et indivisible, exempte de distinctions, car Dieu, en vérité, désire que vos coeurs deviennent des miroirs pour vos frères dans la foi afin que vous vous réfléchissiez en eux et eux en vous. Ceci est le vrai chemin de Dieu, le Tout-Puissant et, en vérité, Il est attentif à vos actions (chapitre XLVI).
***
(8) Chaque fois que les croyants entendront réciter les versets de ce Livre, des larmes leur jailliront des yeux et leur coeur sera profondément touché par celui qui est le plus grand souvenir à cause de l'amour qu'ils nourrissent pour Dieu, le très loué. Il est Dieu, l'Omniscient, l'Eternel. En vérité, ils sont les hôtes du très haut paradis où ils habiteront à jamais. En vérité, ils n'y verront rien hormis ce qui a procédé de Dieu, rien qui se situera au-delà de la portée de leur compréhension. Là, dans le paradis, ils rencontreront les croyants qui s'adresseront à eux avec les paroles "Paix, paix", s'attardant sur leurs lèvres.
Ô concours des fidèles ! Prêtez l'oreille à ma voix proclamée par ce souvenir de Dieu. En vérité, Dieu m'a révélé que le chemin du souvenir établi par moi est conformément à la loi divine, le droit chemin de Dieu et que quiconque professe toute autre religion que cette foi intègre, découvrira lorsqu'il sera appelé à se justifier au jour du jugement, qu'il n'a acquis aucun bénéfice de la religion de Dieu, ainsi qu'il en a été consigné dans le Livre...
Craignez Dieu, ô concours de rois, de peur que vous ne restiez éloignés de celui qui est son souvenir [le Báb], après que la Vérité soit venue à vous avec un Livre et des signes de Dieu, telle qu'elle fut annoncée par la bouche prodigieuse de celui qui est son souvenir. Recherchez la grâce de Dieu, car Il a ordonné pour vous, dès que vous avez cru en Lui, un jardin dont l'immensité est aussi grande que l'immensité de tout le paradis. Vous n'y trouverez rien, sauf les dons et faveurs que le Tout-Puissant a gracieusement accordés en vertu de cette mémorable cause, ainsi qu'il en a été ordonné dans le Livre-Mère (chapitre LXIII).
***
(9) Si tel était Notre désir, il est en Notre pouvoir d'obliger, par l'intermédiaire, rien que d'une lettre de Notre révélation, le monde et tout ce qu'il contient, à reconnaître, en moins d'un clin d'oeil, la vérité de Notre cause...
En vérité, d'autres apôtres, avant toi, ont été accablés de ridicule (cf. Qur'án 6:10) et tu n'es personne d'autre que le serviteur de Dieu, soutenu par le pouvoir de la Vérité. Bientôt, Nous prolongerons les jours de ceux qui ont rejeté la Vérité à cause de ce que leurs mains ont oeuvré (cf. Qur'án 3:172), Dieu en vérité ne traitera personne injustement, même dans la mesure d'un atome de poussière sur un noyau de datte (chapitre LXXXVII).
(10) Ô vous peuples de la terre ! Par les mérites de Dieu, le seul Vrai, le témoignage apporté par son souvenir est comme un soleil que la main du Seigneur miséricordieux a élevé tout au coeur du ciel d'où il brille dans la plénitude de sa splendeur méridienne...
Avec chaque prophète que Nous avons fait descendre sur terre dans le passé, Nous avons établi une alliance séparée, concernant le souvenir de Dieu et son jour. Manifestes, dans le royaume de gloire et par le pouvoir de la vérité, sont le souvenir de Dieu et son jour, sous les yeux des anges qui gravitent autour de son siège de miséricorde (chapitre XCI).
***
(11) Aux yeux de Dieu, cette religion est, en vérité, l'essence de la foi de Muhammad.; hâtez-vous donc d'atteindre le paradis céleste et le plus haut jardin de son bon plaisir en présence du seul vrai Dieu, si seulement vous pouviez être patients et reconnaissants devant les preuves des signes de Dieu (chapitre XLVIII).
***
EXTRAITS TIRES DU DALÁ'IL-I-SAB'IH (Les sept preuves)
Si un chrétien prétendait : "Comment puis-je prendre le Qur'án pour témoignage alors que je suis incapable de le comprendre" ? Un tel discours ne serait pas acceptable. De même le peuple du Qur'án observe dédaigneusement : "Nous sommes incapables de saisir l'éloquence des versets du Bayán, comment pourrions-nous le considérer comme un témoignage ?". A quiconque tient un tel langage dis : "Ô, ignorant ! Sur quelles preuves as-tu embrassé la religion de l'Islám ? Est-ce le Prophète sur lequel jamais tes yeux ne se sont posés ? Est-ce des miracles dont tu n'as jamais été témoin ? Si tu as accepté l'Islám sans le vouloir, pourquoi l'as-tu fait ? Mais, si tu as embrassé la foi par la reconnaissance du Qur'án en tant que témoignage, parce que tu as entendu les érudits et les fidèles exprimer leur impuissance en face du Livre, ou si après avoir écouté les versets divins, et à cause de ton amour spontané pour la vraie parole de Dieu, tu as répondu dans un esprit d'extrême humilité - un esprit qui est l'un des signes les plus puissants de véritable amour et compréhension - alors, de telles preuves ont toujours été et seront à jamais considérées comme irréfutables. "
***
(30) Détache-toi de tout sauf de Dieu, enrichis-toi en Dieu en te passant de tout autre que Lui et récite cette prière :
Dis : Dieu suffit à tout, au-dessus de tout,
Rien, ni dans les cieux, ni sur la terre, sauf Dieu ne peut suffire.
En vérité, Il est en Lui-même, celui qui sait, celui qui soutient, l'Omnipotent.
Ne considère pas le pouvoir de Dieu qui suffit à tout comme une vaine chimère. C'est cette foi réelle que tu chéris pour la manifestation de Dieu en chaque dispensation. C'est une telle foi qui suffit au-delà de tout ce qui existe sur la terre, alors qu'aucune chose créée sur terre autre que la foi ne te suffirait. Si tu n'es pas un croyant, l'arbre de la Vérité divine te condamne à l'extinction. Si tu es un croyant, ta foi te suffira par delà tout ce qui existe sur terre même si tu ne possèdes rien.
nb: le Bab a révélé 500000 versets.
Seul la parôle révélée peut dire si quelqu'un est vrai ou faux 5lathora pour Moïse, l'Evangile pour Jesus, Le Coran pour Mohammad, et le Bayan pour le Bab...)
"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe [Ajamí], ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un non-arabe et arabe ? " ..."
(Coran, 41.44)
le Bab a révélé un Bayan en persan (non-arabe) et un bayan en langue arabe.
Seul la parôle révélée peut dire si quelqu'un est vrai ou faux lathora pour Moïse, l'Evangile pour Jesus, Le Coran pour Mohammad, et le Bayan pour le Bab...)
C'est quoi ce délire!!! c'est qui cet intrus?. tu peux nous donner les fondements du message de "laporte" ?. Je te rappelle que tous les oulémas musulmans ont placé "laporte" parmi les "bid'aa" et qu'il n'a rien de l'islam.
ce qui se passe ici m'interpelle, m'attriste!
alm19! tu as en toi une sincérité inébranlable dans ta quête mais permets moi de te poser une question? es-tu Musulman? (si non ne lis même pas ce qui suit!)
Ne prends pas mal mes questions, c juste que tes propos sont très incohérents (excuses-moi!) tu sembles parler du coran d'une certaine façon qui laisse croire que tu es musulman mais d'un autre côté tu dis que ce fameux bab a apporté le bayan!!!!! est-ce ke tu réalises ske ça veut dir? si tu es un musulman convaincu tu te renderais compte que ceci est en contradiction totale avec le message de mohammed ASWS qu'il était "khatim el anbiyaa WA erroussol!!" (maintenant à toi de déduire ce que cela implique!!)
maintenant de constater qu'il ya un nombre de coincidences intéressantes marquantes concernant la répétition d'un certain chiffre dans sa vie cela est une autre pair de manche!! Ceci dit mon ami toutes c données sont à vérifier!!
la présence du même chiffre dans le coran n'est en rien une preuve qui appuirait cette histoire de bab qui repose sur rien de concret !!
et puis entre nous Elm19 , tu vois toi un prophète qui se voit annoncer sa mission en buvant du sang d'une tête accrochée à un arbre???????????? moi je n'y vois qu'une autre preuve de cette mascarade!! c plutôt un signe de son instin de vampire oui!!
les études numérologiques du coran ça ne date pas depuis hier, tout ce qui peut éclairer et faire avancer la pensée humaine "marhba!!" mais de là en faire un da vinci code!!!
pour faire concorder certains calculs, quelques un sont allé jusqu'à Dir, écoutes bien, que des versets du coran sont faux!!(je n'ai pas gardé le lien vus l'absurdité sinon je te l'aurais envoyé!)
d'ailleurs des études pareilles si effectivement elles ont montré la présence d'un codage numérique cela ne peut montrer que le fait que l'auteur du Coran posséde une intelligence qui dépasse celle de l'homme qu'il maitrise un langage que l'homme utilise à peine pour balbutier quelques ptites formules ....
maintenant si t croyant cela devrait te conforter dans ta position sinon cela devrait interpeller ta curiosité...mais franchement je ne vois vraiment pas comment cela peut te montrer koike ce soit d'autre!
dans la vie de chacun de nous il ya des chiffres maitres mais on y fait pas attention c tout!
"IQRA" elm: ne fais pas de t lectures un acte automatique où ton cerveau enregistrera tout ce qu'il lui est transmis par tes yeux! laisses ton cerveau analyser, étudier avant de croire en quoi que ce soit!ne te laisses pas éblouir par la première idée brillante que tu pourras rencontrer!
excuses la longueur de mon intervention...c ke g senti beaucoup de sincérité dans ton approche mais très peu de prudence!
Je suis touché par ton intervention !
Je pense que tu as un coeur pûr, car tu ne me juge pas, mais tu réagis de la sorte je comprends c'est ton droit que je respecte !
J'ai donné le lien en espérant apporter une bonne nouvelle, malheureusement c'est l'effet inverse qui se produit. Imagine que le Bab est vraiement Al-mahdi,
et Que Bahá'u'lláh est Issa, et que le croyant sans chercher lui même, c'est à dire vérifier leur histoire depuis leur enfance, voir comment ils vivaient, quel était leur milieu, comment ils ont déclaré leur mission, est-ce que des prophéties sur eux sont realisées ou pas, est-ce que des prophéties des autres religions les concernant sont produites ou pas, qu'ont-ils apporter de plus, est-ce que leur parôle touche coeur et l'âme ou pas...
Toutes ces questions sont importantes à vérifier, car on a de compte à rendre qu'à Dieu seul et à personne d'autre !
Je ne dirai plus rien pour ne pas fruster qui que se soit, car c'est Dieu qui guide qui Il veut vers son droit chemin !
Le moment venu après mes investigations, car je n'ai jamais baissé les bras et Dieu m'a toujours soutenu durant ma vie, peut-être j' interviendrai sur ce sujet ou pas !
Donc tu ne dois pas être triste, car dès fois Dieu nous met des épreuves dans notre vie pour voir comment nous allons nous comporter !
Je prie Dieu pour qu'il te redonne la Joie !
@soussi
Seul la parôle révélée peut dire si quelqu'un est vrai ou faux lathora pour Moïse, l'Evangile pour Jesus, Le Coran pour Mohammad, et le Bayan pour le Bab...)
C'est quoi ce délire!!! c'est qui cet intrus?. tu peux nous donner les fondements du message de "laporte" ?. Je te rappelle que tous les oulémas musulmans ont placé "laporte" parmi les "bid'aa" et qu'il n'a rien de l'islam.
Aujourd'hui 13h25
Le bab est le fondateur d'une secte hérétique nommée Bahaï-ya fondée en 1844 à Shiraz (Iran) par le nommé Ali Mohammed Shirazi (1819-1950), surnommé al-Bab (la porte-sous entendu : la porte ouverte sur une ère nouvelle), d’où le nom al - babya désignant la même secte.
Pour plus de détails je te laisse ce lien (http://******************/forumbismillah/SPIP/article.php3?id_article=65)
Merci Hakimm pour le lien, les ennemis de l'islam ne negligent aucun moyens pour nous affaiblir.
Une fois, j'ai lu dans un livre que le shah d'Iran, sa femme et la plupart de ses ministres etaient des Baha'i.
Ton intervention et correction me vont droit au coeur elm!
par contre quand tu dis:
"Je ne dirai plus rien pour ne pas fruster qui que se soit"
je trouve cette réaction d'une extrême correction vis à vis des autres mais je pense que c'est tout à fait ton droit de ""dir librement ce que tu es libre de penser""
je repasserais pour répondre au reste là je ne peux pas trop tarder, il fallait que je te tire chapeau pour ta correction que je trouve vraiment admirable!!
j'avais bien compris que tu voulais partager une bonne nouvelle avec les autres ce qui est tout à fait à ton honneur
- Ne racontes pas n'importe quoi, le shah ne pouvait être bahá'is , puisque lui même Il les a pérsécuté, emprisonné... Si tu veux je peux te le prouver !
- et le lien qui t'as été donné par hakimm, j'ai été lire un peu, et j'ai fait une comparaison avec l'histoire raconté ailleurs : beaucoup de chôses incorrectes dites de la part de la personne qui a rediger l'article juste pour discréditer les bahá'is !
- Je peux te mentionner différents sites qui disent des mensonges sur Mohammad ou l'Islam ?
- Ne pas croire est une chôse, affirmer des chôses qui ne sont pas vrais avant d'être vérifiés, ça c'est grâve et inadmissible de la part d'un croyant.
Je pense que le croyant sincère ne doit suivre aveuglément ce qui est dit ou écrit, que ça soit négatif ou positif, mais essayer de vérifier par différentes sources le bien fondé de ce qui est rapporté, ceci afin de ne pas dire ou induire en erreur les autres, ou faire du tort à quelqu'un !
je reviens donc terminer mon dernier post...
je ne sais pas sur quoi tu te bases exactement pour être aussi sur de t informations sur cette histoire de Bab elm (j'aimerais bien savoir) car il en faut beaucoup pour pouvoir affirmer une thése surtout quand elle va à l'encontre d'une autre qui s'est déjà installé...je pense qu'on est bien d'accord, que cette histoire de Bab va à l'encontre des enseignements de l'Islam, n'est-ce pas?
ensuite, admettons qu'on arrive à prouver d'une manière incontournable la justesse de cette thèse (ke ce bab est bel est bien le mahdi, si mahdi il doit y avoir!)...bon...il est venu...il a vaincu...et...alors??? keske ça change?en quoi ça nous avance???
Si la venu du mahdi était si importante que çà le coran n'aurait pas épargné ce sujet...UNE chose est récurrente c'est l'avertissement du triste sort de l'humanité. Le thème de l'affrontement entre les deux forces du bien et du mal est le théme central du Coran!...c'est d'ailleurs LA raison d'être de l'Islam et de toutes les religions de la terre!
Alors, si tu prenais un peu de recul elm, tu n'auras aucun mal à distinguer UNE ET UNIQUE VOIE que toute religion s'efforce à montrer, et que tout croyant sincére (comme toi!) doit suivre: celle de l'AMOUR!
je vais te demander de fair une chose: prends une image, et colles là sur ton oeil...est-ce que tu peux voir quelque chose?bien évidemment que non!
bon, éloigne cette image progressivement de ton eil en la gardant en face de toi: au fur et à mesure que tu l'éloignes, tu pourras mieux la voir!
c'est exactement la même chose pour tous les détails qu'on peut trouver dans le coran et ssounna.Le message est bien clair, il faudrait pas laisser le détail prendre le dessus!
c'est tout simple, c pas du tout compliqué ou codé, pas besoin d'intermédiair, pas besoin d'êlite...besoin d'un coeur et d'un cerveau: ton coeur pour pouvoir Aimer et ton cerveau pour pouvoir trouver diverses façons d'exprimer et cet Amour! c tout!
Tu as une énérgie incroyable en toi, je ne doute pas que tu sauras l'utiliser pour la bonne cause :)
merci d'avoir pris le temps de me lir
the_crow
14/06/2005, 16h43
C'est triste, ça me fait penser aux malheureuses victimes de toutes ces sectes occidentales, je ne pensait pas que des gens qui aient gouté aux bienfaits de l'Islam puisse un jour leur ressembler, cher Alm : Allah Yahdik.
Tu ne me reponds pas quand même par rapport à cette histoire de calendrier, mais ne te fatigues surtout pas, je ne participerai plus à ce post
Excuse-moi, mais je n'ai pas bien compris ta question sur le calendrier ?
Merci de me dire " Allah yahdik" et c'est pour ça que je continu les recherches... ne t'inquiète pas pour moi, car après ma mort, je rendrais l compte seul à Dieu de mes actes, et si j'ai raison, au moins ça vaut la peine de chercher sans préjugés ! et si je me trompe, Dieu fera toujours triompher sa Vérité, ma vie n'est pas importante.
Oua Salamou Alaïk,
tamerlan
14/06/2005, 17h27
@ALM19
. "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. " verset 7 al imran.
accroches toi a ceux la....
the_crow
14/06/2005, 17h31
Je reviens sur ma decision de ne plus participer juste pour te poser une question d'où es tu (origine)?
pour le calendrier, je parle du dix neuvieme jours, du dix neuvieme etc...etc...quelle est ta réference, le calendrier grec, universel, astronomique, bref te rends tu compte de l'absurdité de cet argument?
Quand aux versets que tu nous a deversé (je crains que Dieu n'apprecie guère) "ils ecrivent les versets de leurs mains et disent cela vient de Dieu...." leur chatiments sera terrible.
En effet, ta vie ne vaut pas grand chose comme la mienne et c'est pour cela qu'il faut "sauver" et "travailler" pour son après vie et ne pas franchir les frontières que Dieu nous a tracé
tamerlan
14/06/2005, 17h32
SALUT THE CROW
t'as bien fait de revenir
the_crow
14/06/2005, 17h47
merci Tamerlan, mais je suis vraiment très triste.
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