laissez les creatures au createur..
la question qui meriterait une reponse est la suivante" et moi ou j'en suis entre ce que je suis et entre ce que je devrais etre?"
Voilà qui est incontestable
"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres.
Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."
Confucius
dieu préfère lequel entre les 2 J'ai longtemps hésité avant de poster une réponse, car je me demade comment j'irai blasphémer en prétendant, moi humain insignifiant sur cette planète, oui, comment je pourrais avoir la prétention de me substituer au Bon Dieu pour donner une réponse à une question pareille!
Désolé tout le monde, justement c'est ce genre de question qui me pousse quelque fois à me poser la question: Ou va l'humanité!?
Djamila1961
11/01/2008, 09h12
elbieroi
tout à fait d'accord avec toi. comme tu as pu le voir il y a beaucoup de "SI". n'ayant pas la foi, tout cela n'est que supposition mais tu vois je ne rejettes pas le fait que le créateur puisse éxister, je sais que c'est une possibilité et si je me suis trompé, ce qui est bien sûr très possible (et évident pour les croyants, je le comprends), je ne le saurai que trop tard puisque devant le créateur et c'est pour cela que je mets à la fin "advienne que pourra". je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même de mettre trompée et il ne me restera pas qu'à accepter les ......conséquences
Le diable par exemple, il croit en Dieu pour de vrai puisqu'il l'a vu
bien vu:25:
ça c'est le parfait exemple, on pouvait pas trouver mieux, le mal absolu associé au diable, qui n'est autre qu'un ange dont la certitude en dieu en son existence est tout aussi absolu
Et Je n'ai créé les jinn et les hommes que pour qu'ils m'adorent. Sourate 51 verset 56
visiblement le but ultime de l'existence de l'homme est qu'il remercie, vénère et adore dieu (dans l'islam)
sinan
maintenant si tu pense qu'un croyant n'a aucune raison de l'etre et q'il ny a aucune logique dans sa croyance
ce serait hautement apprécié de ne pas m'attribuer des paroles et des idées dont je n'ai pas fait allusion, car sinon je peux faire pareil:evil:
(je t'attribue des raisons à mon tour) Dieu est très utile car il te permet de ne pas accepter ta future mort et donc ta propre fin, quand tout va mal ici bas, on sait et ça aide beaucoup de savoir qu'un être puissant est là pour nous, c plus facile aussi de savoir que tout ce qu'on a pas obtenu ici bas, dieu va nous l'offrir après car on a été de très bon élèves, enfin qu'on a surtout fait nos devoirs style prière surtout...
Tu vois c logique, pas de problème les croyants ont de très bonne raisons de croire:mrgreen:
si j'en ai eu, bien sûr, mais certains n'ont pas dévoilé leurs avis propre en réalité, il le garde pour eux , et en avançant que l'argument religieux, ils s'en sortent facilement , car finalement on sait pas trop "eux "personnellement comment ils voient les choses, n'est ce pas
tu voi pas que c'est un peu grave ce que tu a ecris la surtout ce que j'ai mis en gras et souligné.. c'est pour ça je t'ai dis auparavant qu'à partir de la religion on peu se constituer une opinion comme tout savoir.. et la religion n'est pas seulement avoir peur de l'nfer et esperer le paradis c'est aussi un message un systeme une legislation ...j'arrete la sinon je serai hors sujet...
la prochaine fois s'il te plait ne copie pas de ce que j'ecris just la phrase qui t'interesse mais copie tout le paragraph, le contexte est important ... c'est plus honnet;)
rica
et en avançant que l'argument religieux, ils s'en sortent facilement , car finalement on sait pas trop "eux "personnellement comment ils voient les choses, n'est ce pas
sinane
tu voi pas que c'est un peu grave ce que tu a ecris la surtout ce que j'ai mis en gras et souligné.. c'est pour ça je t'ai dis auparavant qu'à partir de la religion on peu se constituer une opinion comme tout savoir.
c'est grave! tu dis!?????, et bien tu agaves ton cas à toi en revanche, et comment tu fais pour comprendre à partir de ce que tu as souligné ceci:22:
sinane
et la religion n'est pas seulement avoir peur de l'nfer et esperer le paradis c'est aussi un message un systeme une legislation ...j'arrete la sinon je serai hors sujet...
rien a avoir, ou est le rapport?? mystère mystère, ma phrase ne dit en aucun cas ce que tu extrapoles gravement et avec une confusion gravissime:redface: , car même si on est croyant et que notre opinion s'inspire de la religion, ils existent des gens croyants, oui oui, ça existe figure toi, comme toi mais qui ont un avis indépendamment de leurs religions, des arguments non empruntés à la religion, même si c un système, législation et autre, car il n'y a pas que dans la religion qu'on trouve ce que tu cites, et pas besoin d'une religion pour que l'homme réfléchisse et émette des hypothèses ..., alors de grâce ne lit pas ce que t'as envie de lire ou ce que tu attends de lire, car c pas productif:15:
rien a avoir, ou est le rapport?? mystère mystère, ma phrase ne dit en aucun cas ce que tu extrapoles gravement et avec une confusion gravissime , car même si on est croyant et que notre opinion s'inspire de la religion, ils existent des gens croyants, oui oui, ça existe figure toi, comme toi mais qui ont un avis indépendamment de leurs religions, des arguments non empruntés à la religion, même si c un système, législation et autre, car il n'y a pas que dans la religion qu'on trouve ce que tu cites, et pas besoin d'une religion pour que l'homme réfléchisse et émette des hypothèses ..., alors de grâce ne lit pas ce que t'as envie de lire ou ce que tu attends de lire, car c pas productif
ma phrase ne dit en aucun cas ce que tu extrapoles gravement et avec une confusion gravissime , car même si on est croyant et que notre opinion s'inspire de la religion, ils existent des gens croyants, oui oui, ça existe figure toi, comme toi mais qui ont un avis indépendamment de leurs religions, des arguments non empruntés à la religion,
j'ai pas dis le contraire puisque si t'as pas fais attention moi j'ai dis que la religion comme tout savoir peut aider a se faire un avais;)
et pour toi ceux qui ont un avis independant de leurs religions sont meilleur que les premiers puisque ils ne se cachent pas deriereleurs religions?
je recapitule:
ta citation
et en avançant que l'argument religieux, ils s'en sortent facilement , car finalement on sait pas trop "eux "personnellement comment ils voient les choses, n'est ce pas
moi je considere ça omme une ataque sinon explique moi ce que tu veux dire exactement par cette phrase a part que ces gens la se cashe deriere leurs religion et ne reflecissent pas puisque il font que repeter ce que la religion dit...
moi je t'ai dis non la religion comme tout savoir peut aider à se faire une opinion apres une reflection
ta citation:
car il n'y a pas que dans la religion qu'on trouve ce que tu cites
c'est exactement ce que j'ai dis : comme tout savoir elle peut aider à se faire une un avis.
et pas besoin d'une religion pour que l'homme réfléchisse et émette des hypothèses
là c'est toi qui le dis et d'apres tes croyances ;)
moi je dis que les deux sont possible et ne sont pas toujours contradictoires
alors de grâce ne lit pas ce que t'as envie de lire ou ce que tu attends de lire, car c pas productif
alors explique moi ce que tu veux dire par cette phrase et tu parlais de qui exactement :
et en avançant que l'argument religieux, ils s'en sortent facilement , car finalement on sait pas trop "eux "personnellement comment ils voient les choses, n'est ce pas
moi je considere ça omme une ataque sinon explique moi ce que tu veux dire exactement par cette phrase a part que ces gens la se cashe deriere leurs religion et ne reflecissent pas puisque il font que repeter ce que la religion dit...
et ben nous y voilà, t'as vraiment envie de voir "une attaque", tu te sens attaqué:verysad: , ben qu'est ce que j'y peux moi, va te protéger, un anti missile, un bouclier romain, une formule à répéter contre les attaques des non croyants méchants ..., comme c pas jolie-jolie tout ça, une opportunité à saisir ou quoi ...
relis je t'ai déjà répondu, et sans préjugé et contentes toi du texte non de la croyance ou non de son auteur, tu te sentiras moins attaqué surtout que si j'ai envie de t'attaquer sur tes arguments uniquement, je le ferais de franc, et sans sommation et pour de vraie cette fois :gunsfiri:
=== Moderation ===
Hors sujet et pollution de topic. Relisez la charte du Forum, svp.
est ce que je t'en pose moi des questions genre est ce que tu aimes la plage ou la montagne? les chats ou les chiens?, tu aimes blanche neiges ou cendrillon sinon j'ai l'age de mes artères, et toi age mental et vite:evil: ??
j'aime la plage, les chat mais pas trop j'aime pas les dessins animés et surtout j'aime pas quand je discute serieusement qu'on me tire deçu et qu'on se foute de moi genre bouclier romain formules repetées ... evite tout ça s'il te plait ok?
qur ce jete laisse allah yahdik
Sinane fait pas ton faché:confused:
La discussion est sérieuse aussi de ma part mais justement je préfère ne pas prendre au sérieux certaines remarques de ta part, car on peut parler de façon non sérieuse (la forme) tout en étant sérieux et surtout quand on parle de chose sérieuse, afin de ne pas justement tomber dans "le trop sérieux" et je ne vois toujours pas comment tu peux arriver à la conclusion que je me foue de ta gueule:eek: , Je crois qu'il faudrait que tu sois plus faire play, attaque, foutage de geule, ce sont uniquement nos postes qui s'affrontent pas nous, enfin pas pour ma part, et si tu comprends ça et bien, c réglé, problème d'incompréhension, sans plus, et ça c pas grave:director: pas être d'accord, est possible et intéressant, si on voit pas le grave partout
PS sinon si tu aimes les chats c bien, ils sont plus indépendants,et c moins dangereux, tu vois on a un point commun malgré tout, et tu devrais regarder les dessins animés y en a des très bien, moi j'aime bien de temps à autre ;)
je me fache jamais rica ya pas de soucis de ma pârt si tu me connaitra un jour tu changera carement ce ke tu pense de moi :D en fait j'aime southpark et moins les simpson ... mon ami va faire la mem chose mais a l'algerienne ils va les appller tous mou7:lol: ...
a+
elbieroi
11/01/2008, 22h37
tout à fait d'accord avec toi. comme tu as pu le voir il y a beaucoup de "SI". n'ayant pas la foi, tout cela n'est que supposition mais tu vois je ne rejettes pas le fait que le créateur puisse éxister, je sais que c'est une possibilité et si je me suis trompé, ce qui est bien sûr très possible (et évident pour les croyants, je le comprends), je ne le saurai que trop tard puisque devant le créateur et c'est pour cela que je mets à la fin "advienne que pourra". je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même de mettre trompée et il ne me restera pas qu'à accepter les ......conséquences
Je ne suis pas d'accord avec toi, lorsque tu dis qu'il y a beaucoup de Si, je crois qu'en réalité 'il ya deux si. 1 Si dieu existe, 2 Si le jour du jugement existe. S’il y a affirmation du premier point l'affirmation du deuxime point devient tres probable. Donc la permiere question a la quelle il faut repondre est, existe il un dieu,ce que tu semble affirmer en declarant que tu ne rejette pas l'existence du createur. (en supposant bien sur que le createur et dieu sont la meme entite). Maintenant, si dieu existe on aurait repondu que partiellement a la question. des questions suivront automatiquement, qui est il, qu'elle serait sa relation avec sa creation, et que serait notre relation avec lui, si c'est lui qui nous a cree, alors pourquoi il l’a fait, a quoi nous a t'il destine, ainsi que beaucoup d'autres questions. je serais tout a fait d'accords avec toi, si tu me disais que c'est des questions tout a fait simples et evidentes et que leurs reponses sont impossible a trouver si on cherche en dehors du domaine du religieux. Mais on aura la deux choix, ou on abandonne la recherche, et on se contente de mener sa vie a son terme. ou on continue a chercher jusqu'a trouver les reponses qui pourraient nos donner des "certitudes". Pour arriver a cette fin, tout serait permit. on peut chercher dans toutes les religions, dans la phylosophy..., le plus important c'est de trouver les reponses les plus completes et surtout les plus coherentes. Maintenant si on revient a notre deuxime Si. si le jour de jugment n'existe pas (Malgre que dieu existe, ce qui est tres peu probable), il n'y aurait aucun probleme. Mais si le jour du jugment existe, et que les consequences de ce jours sont comme decrites dans n'importe quelle religion (etant donne qu'il n y a que les religions qui parlent de ce jours), les consquences pour toi (le toi n'est pas personnel) serait desastreuse. Ne serait t'il pas donc, sage d'essyer de trouver toutes les reponses a toutes les questions pendant qu'il est temps. c'est assez "simpliste" comme approche, je te le concede, mais c'est aussi assez coherant.
Dieu n'a jamais demande aux gens de le venerer (il n'a pas besoin de nous),
C mon avis aussi de penser que si dieu existe il n'aurait pas besoin d'être vénéré ou adoré.. encore moins de la part de ces créatures, c'est ce qui semble pour moi plus logique disant
Dieu n'a jamais demande aux gens de le venerer
mais en regard de ce verset, et par rapport à certaines religions pour pas dire la plus part, si, il le demande, exemple dans l'islam
Et Je n'ai créé les jinn et les hommes que pour qu'ils m'adorent. Sourate 51 verset 56
bonjour rica, juste une petite précision, quand tu mets un verset coranique, ne fais pas la bêtise que beaucoup font, en mettant juste 'la' phrase, le coran est un peu de la narration, tu dois comprendre le text et l'histoire de la sourat pour conclure quelque chose, et puis surtout, vaut mieux la poser aussi en Arabe, car comme nous savons tous, l'Arabe est une langue complexe et meme en lisant en arabe faut un moufassir pour bien traduire ce que le text veut dire .
slm jé demandé a une personne ayant une certaine sciense de l islam si labé pierre avec toute les bonne chose kil a fait si dieux en prendrait compte il ma répondue que "labé était une personne qui reconnaisé dieu mé pas son prohéte mohamed (qspsl) et cela est le 1er pilier de l islam donc labé pierre n été pas musulman et n auré aucune considération de dieu" et il mes dit "mais seul dieu est savant" (il auré toujours pue prononcé la shahada dans son lit de mort mais sa c est un autre sujet )
Et je lui est demandé si 1 musulman ki avé fé du mal pendant une période de sa vie et qu il mouré pendant cette période il ma dit que si il avé déja shéhéde et qu il avé 1 minimum de foi qu il aller payé ces péché par 1 passage en enfer mé qu il ira au paradis et il me dit la méme chose a la fin mais seul dieu est savant
ps
vérifié si vous en avé la possibilité de se que je vous raconte
Sa c est mon avis ,je vois pas pourquoi dieu prenderait en compte une personne qui ne prend pas en compte dieu et qui ne fait rien pour lui subhan allah nous somme de passage dans cette dounia pour préparé la vie futur dans l autre monde cette vie c est un teste ne l oublion pas mes frére et soeur dieu nous a créé pour l adoré nous "somme rien pour lui" il se sufit a lui méme el quayum lisé la sourate "ayet kursi" vous comprendré
slm et que dieu nous guide
amine
Dieu n'a jamais demande aux gens de le venerer (il n'a pas besoin de nous), il les a juste averti de ne pas faire du mal (pour leur propre bien etre
Trés osé comme affirmation...à croire que tu as un lien très préviligié avec Dieu. Maintenant on délaisse le message, et le messager, et on se mets à philosopher sur ce que Dieu veut ou ne veut pas.....si c'était aussi facile pourquoi Dieu a envoyé des prophètes et des messagers?.
rica , le mot vénérer impique beaucoup de choses , bien se conduire et faire du bien c'est vénérer dieu , travailler c'est vénérer dieu , ...
bonjour rica, juste une petite précision, quand tu mets un verset coranique, ne fais pas la bêtise que beaucoup font, en mettant juste 'la' phrase,
J'évite au maxi de faire cette bêtise comme tu dis, surtout que j'ai moins droit à l'erreur que d'autres comme tu le devines bien;)
les versets précédents n'interfèrent pas sur le sens claire est suffisant à lui même du verset 56, comme tu pourras le voir par toi même,
J'espère de ta part la même exigence, et rigueur des autres yazou:evil: ;)
وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ
51.55. Et rappelle; car le rappel profite aux croyants.
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ
51.57. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
Ibada en arabe signifie adoration, vénération
MohEllayali
bien se conduire et faire du bien c'est vénérer dieu , travailler c'est vénérer dieu
ibada, est quand même plus précis que ça, dieu demande aussi de faire du bien , éviter le mal etc etc on est d'accord, personne ne dit le contraire, qu'on s'entend bien, le verset concerne le but de la création de l'homme et du jinn ici, ça n'empêche pas le reste
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