salut djamila ça va merci et toi?..
pourquoi cela n'est pas logique ? je comprends que venant de toi qui est croyant(e) d'après ce que j'ai compris, ma réponse est tout à fait illogique puisque tu crois. mais moi qui ne crois pas (ou si tu préfères qui doute) cela est parfaitement logique. il y a une chance sur deux pour que dieu existe. je ne dis pas non catégoriquement, je dis peux-être ? comment la vie est apparue ? alors là, même les scientifiques ne sont pas d'accord. vaste sujet. pour tout dire, ce n'est pas le plus dure de croire, c'est plutôt lire tout ce que je lis par exemple sur ce forum ou il y a certains écrits qui disent tant de choses contradictoires et quelquefois prônent le meurtre pour les non-croyants ou croyances différentes. quand je lis cela je me dis que même si dieu existait, il ne pourrai pas faire des appels au meurtres car pour moi s'il existe ce serai dans le sens bonté, amour, acceptation des différentes croyances,etc.... c'est ça qui me fais le plus douter. tu me comprends ?
ce n'est pas logique par ce que pour affrmer cela il faut se baser sur quelque chose, non? moi je me suis baser sur la probabilité et les statistques pour te dire que dieu exste.
demontre moi comment t'es arrivé a 50% moi j'ai fait ma demenstration;)
c'est plutôt lire tout ce que je lis par exemple sur ce forum ou il y a certains écrits qui disent tant de choses contradictoires et quelquefois prônent le meurtre pour les non-croyants ou croyances différentes. quand je lis cela je me dis que même si dieu existait, il ne pourrai pas faire des appels au meurtres car pour moi s'il existe ce serai dans le sens bonté, amour, acceptation des différentes croyances,etc
là c'est autre chose moi je parlais de l'existence ou non de dieu, ce que disent ou font les autres c'est un autre sujet, par ce que dans ce cas la tu doi voir aussi ce que font les athés de l'autre coté des criminels ya de toutes les couleurs ... y en a qui croit en dieu mais pas aux religions et je pense c'est ton cas mais tu ne veux pas l'admetre...
t'as raison quand tu parle de bonté amour etc....mais il faut pas oublier justice et qui dit justice dit fermeté et pour etre just et ferme il faut qu'il y est des lois applicable et efficaces...pour moi limiter dieu à amour et bonté c'est le rendre imaprfait
Ave rica :zen:
est ce que tout les gens qui postent des sujets sur l'islam ont un but??, et toi compris?? et quand on poste un sujet en tant que musulman sur d'autres religions, quel est le but? des sujets sur le voile, sur la prière, sur les harams et hallal....c quoi le but?
bin le but, c'est de comprendre la religion , donc si tu voit la plupart des questions qu'on se pose c'est des question de mou3amalate (halal, haram, voile)
apres ya ce qu'on appelle mfatih el ghab ; désolé je sais pas comment le traduire en Francais , mais bon a ce que je vois tu comprends tes bien l'arabe
ce genre de question , on doit pas nous casser la tete a y refléchir parceque d'une ca nous dépasse , et de deux quel est l'interet
franchement rica , si dieu te répondait en direct a ta question "lequel des deux tu préfére" ca t'aurai avancé a quoi ?
moi - tu m'excusera- j'ai des doutes sur tes intention parceque si tu vois bien , tous les MUSULMANS t'ont donné a quelque nuances près la meme réponse , mais tu ne t'es pas contenté de cette réponse , tu t'es attaqué par la suite a dieu ( que tu ne crois pas en lui d'ailleurs) , comme si il était responsable des miseres du monde , et comme si il était honteux de sa part qu'il nous crée et apres il nous demande en contre-partie un tout petit peu de reconnaissance , d'ailleurs comme il a été si bien dit , toute ces recommandations sont logique , et pour notre propre interet ( ne pas voler , ne pas mentir , ne pas faire du mal, .... ) , meme ceux qui ont caractere d'adoration pure comme le ramadhan, ne nous apprends-il pas a etre patient ( jihad ennafs) , solide , et a penser aux pauvre et aux misérables
je crois que tu connais tres bien dans quelle jahiliya vivait le monde arabe avant la venu de l'islam ( enterrer ces filles vivantes par ex, y avait des miliers d'esclave , ... ) et tu vois apres l'islam ce qu'a apporté a l'humanité , liberté , égalité , dans tout ca qui est le gagant et qu'as tiré dieu matériellement parlant
je peux meme te faire une demonstration mathematique qui prouve que dieu existe, tu metrise un peu les maths?
Publie vite ta démonstration, tu vas recevoir le Nobel.
Ou plutôt non, tu vas faire mourir de rire beaucoup de monde.
Quant à moi, le jour où on me prouvera l'existence de Dieu, je cesserais de croire.
Djamila1961
14/01/2008, 14h48
ça va bien sinan, merci
"demontre moi comment t'es arrivé a 50% moi j'ai fait ma demonstration"
tout simplement parce que je ne peux pas dire qu'il éxiste et je ne peux pas dire non plus qu'il n'éxiste pas. donc ce n'est ni un oui ni un non catégorique. :11:
"y en a qui croit en dieu mais pas aux religions et je pense c'est ton cas mais tu ne veux pas l'admetre..."
l'admettre ? là tu me surprends. moi je veux bien admettre tout ce qu'on veut à partir du moment ou j'y crois. mais le problème est là, c'est que je ne sais pas si j'y crois ou pas. tu m'étonnes aussi quand tu dis que l'on peux croire en dieu mais pas aux religions. je n'avais jamais pensé à cela. pour moi ça va ensemble.
"dans ce cas la tu doi voir aussi ce que font les athés de l'autre coté des criminels ya de toutes les couleurs"
des criminels il y en a partout malheureusement. mais rassures-moi, tu ne veux quand même pas dire que les athées sont tous des criminels au moins ? :22: parce que là je ne pourrais pas être d'accord avec toi :cry:
A question tordue, réponse tordue.
Un mécréant poilu est un mécréant poilu
et un croyant manchot est un croyant méchant...
Je discute du concept de dieu qu'il existe ou non, ça change rien, mais certes ce genre de sujet dérange toujours finalement c dommage car en discuter qu'entre croyants ça n'apporte pas grand chose, mais qu'entre athée ou incroyant non plus, c mon avis.
mais tu ne t'es pas contenté de cette réponse , tu t'es attaqué par la suite a dieu ( que tu ne crois pas en lui d'ailleurs) , comme si il était responsable des miseres du monde ,
et bien s'il y a bien quelqu'un qui s'attaquera pas à dieu c moi:lol: , mais plutôt je discute de l'idée qu'on se fait de dieu qu'elle soit personnelle ou religieuse
car pour s'attaquer à dieu alors qu'on n'y croit pas.. difficile, et s'il existe peut on dire qu'on attaque dieu, une créature peut elle avoir cette possibilité? non. donc, il faudrait un peu arrêter de voir des attaques partout, sinon il faut être franc, comme le feraient certains religieux qui interdisent tout bêtement tout débat de ce genre, d'ailleurs on se demande pourquoi?? et dire voilà certaines questions, discussions, opinions ne sont pas tolérées sans détour, surtout si la critique ou l'opinion en question ne colle pas à ce que présente la religion
-Sur el jahiliya/islam c un autre débat, tu ouvres un topic
Publie vite ta démonstration, tu vas recevoir le Nobel.
Ou plutôt non, tu vas faire mourir de rire beaucoup de monde.
Oui moi qui suis croyant je suis curieux de voir cette démonstration
Si l'on peut mettre Dieu en équation et bien la Foi n'a plus raison d'être. Le mystère est nécessaire à la Foi et la raison ne peut rendre compte de Dieu disait Pascal.
Si vous enlever le mystère du vocabulaire en parlant de Dieu et bien vous enlevez avec Dieu
Cela veut bien dire que si l'on raisonne d'une façon rationnelle qui demande des preuves objective et bien Dieu n'existe pas et les athées ont raison de n'y pas y croire.
Mais si l'on raisonne d'une façon "irrationnelle" c'est à dire en se posant la question est-ce que l'existence de Dieu peut échapper à notre raison ? Et bien la réponse est "oui"
Donc c'est soit "oui" soit "non" et jusqu'à preuve du contraire c'est bien du 50/50%
je vous fais la demenstration elle est a moi mais ne rigolez pas :D c'est serieux:
demenstration mathematique ;) :
1-en supposant que dieux a creé l'univers(toutes les demonstration mathematiques commence comme ça ;) )
2-la question logique qui s'impose est: alors qui a cre dieu?
3-reponse: un autre dieu plus fort??? ok on l'appellera dieu2
4-alors qui a cree dieu2?
5-dieu3 qui encor plus fort que dieu1 et dieu2
6-
7-
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102- pareil dieu 100 a cree dieu 99
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si on continue commeça on terminera jamais, les chifre n'ont pas de limite c'est à l'infini et dieu infini c'est dieu tout simplement
il ya une seul alternatif pas deux: dire que l'univers a toujours existé on l'appellera univers infini :) alors que l'univers comme nous savons tous n'a pas d'intelligence, l'intelligence humaine est nettement superieur
donc nous avons le choix entre un dieu tout puissant à l'infini et univer infini mais pas intelligent. que choissez vous?
hahahahaha ( désolé)
Avec une démonstration de ce type, je pourrais te prouver que Huhuhu est le créateur et non Dieu...
Huhuhu, je viens de l'inventer.
Sinaan
Tu viens de démontrer que le polythéisme infini est la vraie conception de Dieu, les grecs avec leur multitude divinités (dont huhuhu) n'étaient pas loin
Le problème c'est que tu pars du postulat : "Dieu a créé l'univers" sans aucune preuve objective
Le problème c'est que tu pars du postulat : "Dieu a créé l'univers" sans aucune preuve objective
dans un sens oui mais en réalité dieu ne peut être définit, ou n'exister dans l'esprit des gens, en tant que dieu que s'il est créateur, en faite dans le notion de dieu même on retrouve créateur, sinon il n'est plus dieu
D'ailleurs n'a t-on pas crée dieu (ou si on l'a crée?) car on ne pouvais concevoir un monde sans créateur
un peu de phylo à petite dose homéopathique reste supportable ;)
Le problème c'est que tu pars du postulat : "Dieu a créé l'univers" sans aucune preuve objective
oui et je t'ai donné une autre alternative qui est l'univers a toujours existé;)
tu choisi quoi?
tu l'appellera comme tu veux.. moi je l'appelle dieu
les gars c'est pas vremment une demenstration: c'etait just une reponse que j'ai donné à un athé qui m'a posé la questionune fois: alors qui a crée dieu si dieu a crée l'univers ;)
@oko sinan rica bachi .... salam
Le problème c'est que tu pars du postulat : "Dieu a créé l'univers" sans aucune preuve objective
un peut d'aristot au cocktel :mrgreen:
j'ai une réponse , si c'est pas lui donc l'humain est dieu car il a inventé une superbe idée le créateur de l'univers ! bravo ! sinon si ce dieu est tuer par un virus alors c'est qui dieu ? le virus ? qui peut etre tuer aussi par l'humain ou la nature ? que les recente recherche prouve qu'on peut la détruire et la protéger ! les religions non monothéiste aprés cette explication dehors svp lol alors l'espace qui a commencé par un bigbang ? ou avant le bigbang ?
je lie dans le coran que dieu c'est le créateur de tout alors la j'ai pas besoin de chercher a le prouver c'est fermé ! .
si c'est une vache indienne c'est facile il suffit de la mangé si c'est un statut les humains ne sont plus des cons ,si c'est un humain la ils se fou de nous c'est bon l'astuce pharaon ne marche plus , si c'est un dieu qui a pris l'apparence de qq chose la il n'es plus dieu imaginé un directeur qui se prend par un des travailleurs afin que les travailleurs le respecte ! :confused: évidement il sera pas respecter car les travailleurs sont pas tous des bac +20 ,si ce dieu a créer l'espace et le temps c'est facile qu'il va pas venir jusqu'a nous mais qu'il envoi qq'un et surtout qu'il y aura un intermédiaire ! un ange par exemple car le temps et l'espace :60:, et qu'il choisi les meilleurs des humains .
reste islam vs judaisme : choooose your destiny !
avec une légère musique de mortal combat au fond
or l'islam parle de l'erreur des chrétiens (dalin) et que jesus c'est un prophete et les juifs ne croit pas a jesus , mais comme par pure hasard que personne de ces deux la ne croit , les chrétiens aime plus le judaisme que l'islam ! exemple : bush ! c'est pas logique ! ;)
astaghfiro allah (que allah me pardonne sur ce que j'ai écrit ,c'est lui le seul dieu ) sans oublié la partie foie .
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