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Le projet de la carte Chifa tourne au scandale (EXCLUSIF)

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  • Le projet de la carte Chifa tourne au scandale (EXCLUSIF)

    Retards dans la réalisation du projet, contestation du choix du fournisseur auprès des tribaux –une première en Algérie-, disparition des fichiers des assurés sociaux…attribué début 2006 par la Caisse Nationale de la Sécurité Sociale des Travailleurs Salariés (CNAS) au français Gemalto, le marché de la carte vitale algérienne, « Chifa », est en train de tourner au fiasco.

    Initialement prévue pour l’année 2007 selon les termes du contrat (lire le communiqué de Gemalto), le déploiement massif de la carte « Chifa » enregistre un retard considérable, obligeant le ministre du Travail, Tayeb Louh, à annoncer plusieurs dates, avant de se démentir lui-même. Selon ses dernières affirmations, la mise en service de « Chifa » devrait intervenir début 2008. Mais cette échéance a peu de chances d’être tenue. Aux nombreux retards déjà accumulés par Gemalto vient s’ajouter en effet un autre imprévu : la société qui gère les fichiers informatiques du futur système Chifa vient d’être victime d’un cambriolage à Alger. Les disques durs des ordinateurs contenant des informations confidentielles sur des millions d’assurés ont été volés. Interrogé par « ******************** », le porte-parole de Gemalto s’est refusé à tout commentaire.

    Autre soucis pour la direction de la CNAS : selon nos informations, le groupe français Sagem continue de contester l’attribution du marché à son concurrent Gemalto. En effet, selon le procès verbal de la Commission d’évaluation tenue le 21 janvier 2006 et dont « ******************** » détient une copie, c’est bien l’offre de Sagem qui est arrivée en tête avec 96,61 points. L’offre d’Axalto (racheté depuis par Gemalto) est classée deuxième avec 90,59 points et celle d’Oberthur arrive loin derrière avec 72,02 points. L’offre financière de Sagem, 13,59 millions d’euros était également plus intéressante que celle de Gemalto (16 millions). Mais quelques semaines plus tard, les responsables de Sagem ont appris que le projet a été confié à Gemalto.

    Mais après plusieurs mois d’attente, le Tribunal administratif d’Alger vient d’informer Sagem de son « incompétence » à rendre une décision dans ce dossier. Interrogée, une source proche de Sagem a indiqué à « ******************** » que le groupe entend à présent faire appel du jugement du Tribunal administratif auprès du Conseil d’État.


    - Pressedz

  • #2
    Ce sujet a été déjà traité dans ce forum il y a presque 2 ans, des prédictions ont été faites à l'époque décrivant le fiasco que nous constatons aujourd'hui. Aujourd'hui nous constatons comment la CNAS a dépensé le double de ce qui a été prévu sans avoir atteint le déploiement de la carte dans une seule Wilaya.

    Le mieux que peut faire Touati et ses commanditaires c'est d'arrêter le projet et de déclarer forfait, l'algérie a tout a gagné à arrêter l'hémorragie.

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    • #3
      Non il ne faut pas arrêter. Il ne faut pas que des pauvres malades payent pour l'incompétence de ce ministre pistonné.


      on ne peut pas faire autrement.

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      • #4
        Le malade n'aura aucun bénéfice à tirer avec la version retenue pour cette carte, absolument rien.

        En pharmacie, le carnet tiers payant lui sera d'une grande utilité, chez le médecin sa carte ne lui servira à strictement rien.

        Le malade avec les outils actuels pourra s'en sortir tant bien que mal. La carte chiffa lui compliquera la vie et celle des pauvres agents de la CNAS qui vont le balloter jusq'à ce qu'il rendra son dernier souffle.

        Le projet aurait couté à ce jour plus 69 Millions de dollars ! on est vraiment loin des 16 millions puis 39 millions (avenants divers).

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        • #5
          je suis pas d'accord. si le projet a été lancé c'est que à la base il devait apporter un grand bien à ses destinataires. cette carte est censée faciliter et accélérer l'accès du malade aux prestations. elle permets aussi aux professionnels de la santé de localiser le malade et d'avoir l'historique de ses maladies.

          d'après ce qui est sous entendu ici, l'échec est du au choix de la société de numérisation Gemalto. apparemment le travail a été bâclé et a la fin un cambriolage vient à point au bon moment lui sauver la face.


          bizarre quand même, une base de données sur serveur avec des sauvegardes dans un coffre c'est pas si difficile c'est un jeu d'enfant.

          Mais j'ai vu que la Cnas a tout démenti sur cette affaire.

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          • #6
            CARTE «CHIFA»
            Le projet se poursuit avec succès
            09 Janvier 2008 -


            Une journée «portes ouvertes» sera organisée dans les 5 wilayas ciblées.
            Le projet de la carte magnétique «Chifa» «se déroule dans le respect des délais impartis et la démarche de communication avec l’assuré est entièrement respectée» a souligné Mme Bougrine, présidente du groupe chargé de la communication sur le projet et conseillère du directeur général de la Cnas.
            Recevant hier L’Expression, elle a indiqué que «le calendrier est respecté scrupuleusement». «Le succès de cette phase de modernisation des assurances dépasse même nos espérances» a-t-elle ajouté. Aujourd’hui, nombre d’assurés réclament eux-mêmes, auprès des agences, leur adhésion à cette formule de remboursement. Toutes les dispositions électroniques ont été mises en place et la facturation suit. Parallèlement, une campagne de sensibilisation est menée.
            L’assuré non encore adhérent est contacté par convocation écrite, parfois non reçue, certes, pour erreur d’adresse ou de changement de domicile, a admis, par ailleurs, Mme Bougrine. «Ces raisons exogènes aux dispositions de la Cnas ne peuvent en aucun cas être attribuées à la responsabilité de la Caisse», a-t-elle souligné et d’ajouter: «Ce projet est à son zénith.
            Des dossiers sont déposés régulièrement et des cartes sont distribuées de façon incessante.» Une journée «portes ouvertes» sera organisée la semaine prochaine dans les 5 nouvelles wilayas, a annoncé Mme Bougrine. «Catégorique», a-t-elle été par ailleurs dans son démenti global et dans le détail des allégations relatives à l’information colportée par le site web «Toutsurlalgérie», et selon laquelle le projet «Chifa» est qualifié de fiasco.
            La même information sur le site soulignait le non-respect des délais annoncés quant à son application.
            Cinq autres agences situées dans de nouvelles wilayas ciblées, à savoir Blida, Constantine, Mila, Oran et Souk Ahras, vont être ouvertes au cours de ce mois.
            A la Cnas, on souligne, par ailleurs, que «l’attribution du marché est scrupuleusement conforme à la réglementation en vigueur».
            Abdelkrim AMARNI
            La pire chose pour l'Homme, serait qu'il meurt idiot.
            De grâce épargnez-moi la prolixe, la syntaxe et la chiffrerie à tout va
            .
            Merci.
            " TOUCHE PAS A MA NAPPE ALBIENNE "

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            • #7
              Envoyé par mme bougrine
              Le projet de la carte magnétique «Chifa» «se déroule dans le respect des délais impartis et la démarche de communication avec l’assuré est entièrement respectée» a souligné Mme Bougrine, présidente du groupe chargé de la communication sur le projet et conseillère du directeur général de la Cnas.
              Recevant hier L’Expression, elle a indiqué que «le calendrier est respecté scrupuleusement». «Le succès de cette phase de modernisation des assurances dépasse même nos espérances» a-t-elle ajouté.
              Le mensonge s'errige en moyen de communication efficace. La carte chiffa a été annoncée pour le 19 Avril 2007 pour sa phase pilote couvrant 5 Wilayas. Nous sommes le 09 Janvier 2008. A moins que cette dame retient le calendrier Hégire comme référence. Bonne année à tous.

              Allessandro, faut pas croire ce qu'on te raconte du côté de la CNAS : je cite "elle permets aussi aux professionnels de la santé de localiser le malade et d'avoir l'historique de ses maladies."

              Cher ami on ne peut pas sauvegarder un dossier patient, aussi mince soit-il, dans une carte de 60 Koctets. Les informations médicales sont denses et précises. Cette carte permet simplement de sauvegarder les préscriptions et encore, les plus anciennes seront écrasés au profit des plus récentes. Si on suit ton raisonnement, ce sont des cartes à puces avec disque dur qu'il faut et pas eulement des puces.

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              • #8
                ne me fait pas rire citoyen,

                les cartes ne doivent comporter que le code Cnas de la personne et son identification. les informations dont tu parles sont situées sur le serveur principal. le médecin ou pharmacien pourra y accèder grâce à un terminal propriétaire qui lui sera prêté. a condition bien sur que le malade lui donne sa carte. il y aura un journal des accès sur le serveur pour préserver la vie privée.

                si les informations sont sur la carte elles peuvent être trafiquées.

                c'est un projet occidental qui est trop grand pour nous. c'est pas un bureau d'étude qui va le faire à l'échelle d'un pays. surtout avec les dirigeants que nous avons. c'est trop stratégique, bezef.



                on délire!

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                • #9
                  >>>les cartes ne doivent comporter que le code Cnas de la personne et son identification

                  Ce n'est pas tout a fait exact, la carte chiffa comporte en plus comme je l'ai dis les dernières transactions et les droits du patient ainsi que son affiliation et les ayants droits.
                  Les dernières transactions permettent de bloquer les excès et l'arnaque, il n'y a aucun accès au serveur central. Le pharmacien continuera à transférer ses transactions toutes les 48 heures et en vrac.


                  >>>les informations dont tu parles sont situées sur le serveur principal. le médecin ou pharmacien pourra y accèder grâce à un terminal propriétaire qui lui sera prêté.

                  Tu parles de serveur et d'accès à ce serveur. Des accès autorisés pour des medecins et des pharmaciens, c'était l'idéal auquel devait penser la CNAS, mais je te laisse convaincre les médecins et les pharmaciens à souscrire à des services d'accès sur internet pour "accèder" comme tu dis à ce serveur. D'autant plus tu cites toi même la présence du malade au moment de la transaction ce qui laisse supposer que l'accès se fait en temps réel. Ecoutes l'ami ne confonds carte vitale et carte chiffa, il s'agit de deux systèmes totalement différents.
                  Les experts de la CNAS savaient très bien que la carte fonctionnant en temps réel n'est pas possible aujourd'hui en algérie car :
                  1-La couverture internet est débile notamment dans le milieu rural
                  2-La qualité de service laisse à désirer
                  3-Le risque d'infection de ses serveurs centraux est tel que toute ouverture de flux entrainerait à coup sûr des mefaits néfastes.

                  Le canular annoncé par toutsurlalgérie pourrait être un vrai scénario dans l'absolu.


                  C'est pour cette raison qu'ils ont choisi une solution dégradée rien que pour dire que la CNAS fonctionne sur la base de carte, mais en réalité cette carte n'a rien de différent qu'un simple carnet authentique. La solution est tellement dégradée qu'aucune fonction principale d'une carte à puce n'y est présente.

                  Mais si tu veux tu peux toujours te renseigner sur le pendant de cette carte, c'est à dire des cartes comme celles de la poste ou celles du CPA, qui elles fonctionnent sur le principe du temps réel puisque les DAB diposent d'une liaison directe avec les serveurs centraux.

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                  • #10
                    j'ai bien dit qu'il s'agit d'un projet futuriste de l'occident. mettre un grand nombre d'informations sur la carte n'est pas un problème il y a des cartes qui prennent des Go et sont interrogeables à 10 mètres de distance.

                    toute la réflexion qui se fait est pour régler le gouffre financier de la secu. en prenant en compte le problème de la sécurité pour le dossier médical numérisé qui doit être hébergé en lieu sur avec des accès règlementés.


                    alors si on fait juste pour dire que la cnas fonctionne avec des cartes je ne vois pas l'intérêt. faut d'abord que le système originel fonctionne a plein régime avant de passer a des vitesse supérieur. et on en revient toujours à nos super ministres.

                    Commentaire


                    • #11
                      >>>alors si on fait juste pour dire que la cnas fonctionne avec des cartes je ne vois pas l'intérêt. faut d'abord que le système originel fonctionne a plein régime avant de passer a des vitesse supérieur. et on en revient toujours à nos super ministres.

                      Ben oui et je pense sincèrement que le Louh voulait un biscuit de bouteflika en lançant cette carte. Il n'a pas de bol c'est un fiasco au moins lorsqu'on regared de près les bénéfices attendus de cette carte, c'est à dire réduire la fraude et faciliter les démarches des malades et des pharmaciens. Aucun des 2 objectifs ne sera atteint.
                      Pour le reste on ne peut rien reprocher, le centre de personnalisation fonctionne à merveille et produit des cartes jolies avec classe, avec photo et logo, la puce et tout rien à dire.

                      C'est pour cette raison que j'ai suggéré d'en rester avec cette "performance africaine" et consacrer les sommes qui vont être gaspillées dans le futur pour résorber d'autres priorités. Ex : les trottoirs déformés.

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                      • #12
                        ça fait carrément année 70 de se contenter de réaliser une performance africaine. se mesurer à "rien"?


                        inutile de dépenser l'argent des malades dans des technologies de première génération. autant attendre un moment avant de passer aux modèles technologiques d'avenir avec les futurs jeunes ingénieurs. (les vrais)


                        quant au dossier médical numérique aucun pays n'a encore fini cette tache qui est vraiment gigantesque. et donc nous ne sommes pas encore en retard, nous pouvons nous donner du recul pour un effort de reflexion et d'organisation global.

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                        • #13
                          les ratards attribués à ce projet n'est à attribuer ni à la CNAS ni à GEMALTO.

                          GEMALTO dont le seul rôle est de fournir des cartes à puce et le système de production n'a aucun lien avec le système d'information. Les missions de Gemalto se font jusqu'à présent en respectant les délais. Ce dernier doit aussi évoluer pour prendre en charge la nouvelle méthode et ce n'est pas chose aisée.

                          Un tel projet est d'une telle envergure qu'il ne peut être assuré en quelques mois, selon les délais annoncé par le ministre Taib Louh. Ces délais annoncent la méconnaissance du sujet par ce dernier. Stupidité ou folie, les algériens veulent réaliser en quelques mois ce que les français, leaders dans le domaine n'ont pas fait en une quinzaine d'années.

                          Il y eut un retard certes mais par rapport à quoi ? Par rapport à des délais de science fonction dont le seul but est de plaire au big boss, alias Boutef. Un tel projet, s'il était pris au sérieux, prendrait au minimum trois à quatre années pour le déploiement.

                          L'autre chose stupide est d'attribuer des fonctions du métier de la santé à Gemalto qui n'est pas sa spécialité. Au delà de la carte - qui n'est pas une baguette magique -, Gemalto n'a rien à apporter en matière de santé et n'a qu'à suivre le cahier de charges formulé par la CNAS. Le système d'information qui vient en accompagnement est donc à la charge de la CNAS et tout retard - en terme de vrais délais cette fois-ci - n'est à incomber qu'à la CNAS.

                          Pour ce qui est du fond, le projet est très prometteur et permet à de longs termes aux conventionnés d'avoir les médicaments sans payer et aux assurer de ne payer que les 20% du montant.

                          On déplore cependant l'absence d'un paysage favorable à l'expansion d'un tel projet et notamment l'absence d'un vrai réseau bancaire qui souligne la carence de tout un état en l'an 2008 !
                          J'étais là...

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                          • #14
                            >>>On déplore cependant l'absence d'un paysage favorable à l'expansion d'un tel projet et notamment l'absence d'un vrai réseau bancaire qui souligne la carence de tout un état en l'an 2008 !

                            Très bon résumé de la situation, mais je ne suis pas d'accord pour dégager la responsabilité de Gemalto.
                            -Tout d'abord l'architecture de la solution incombe à ce dernier, d'où cette obligation de conseil pour son client en l'occurrence la CNAS.
                            -Gemalto est le fournisseur de référence avec Oberthur de la carte vitale, donc il n'est pas accpetable de dire qu'ils n'ont rien dans le crâne dans le thème de la santé.
                            -Gemalto et la CNAS savaient très bien depuis le départ que l'infrastructure de tranmission de données n'était pas au RV et c'est pour cette raison que Gemalto aurait proposé une solution dégradée. solution approuvée par la tutelle malgré les risques et l'incompatibilité avec les objectifs attendus.
                            -Quant au système d'information de a CNAS il relève plus de l'organisation plutôt que de l'infrastructure. Les équipes et les process métiers sont organisés d'une façon telle qu'elle ne laisse aucune chance au projet d'aboutir.

                            Si aucun expert n'a été consulté pour donner son avis avant le lancement du projet en privilégiant les compétences d'une certaine "matière grise locale" n'ayant jamais conduit un projet à bon port, l'aboustissement du projet est largement compromis. Dans ce cas il ne fallait pas s'engager et faire hurler les tambours.

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                            • #15
                              Les équipes et les process métiers sont organisés d'une façon telle qu'elle ne laisse aucune chance au projet d'aboutir.

                              Voila un très bon résumé de la situation. c'est pas tout d'acquérir un serveur et des terminaux. Gemalto vous installe le réseau. peut on considérer que la question est réglée? la réponse est NON. il faut que l'équipe du projet soit motivée et surtout compétente. quant aux ministres on traine ces fardeaux depuis longtemps...

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